Криптовалюта vs цифровые деньги государст

[andy_pelevin]

...
Представьте утопию, если вдруг банки пошлют нахрен центральную власть и например откажутся оплачивать войну или повышать ставку. Что сможет сделать власть? Ничего! Талоны разве что внедрить, и то идея 99% провалится.  Даже интернет отрубить не сможет чтобы сдох онлайн-банкинг и опять перейти на наличку. Вот государство и пытается создать какой-то свой резервный антипод банковской монополии в лице CBDC. Плюс конечно очень удобно в том смысле что эти новые деньги программируемые - можно например запретить покупки ими алкоголя, сигарет (хотя это спорно) и во, придумал - валюты! Ну и плюс это как ни как эмиссия, получается мы будем иметь еще один рубль, правда немного другой, но это один хрен "печать станком". И у любого гражданина можно одним нажатием кнопки чик, без суда и следствия обнулить депозит прямо сидя из своего кремлёвского кабинета

Банки, конечно, могут послать нахер много кого, но только не государство,...зато государство по щелчку пальцев может обнулить любой банк так как все финансовые  регуляторы это и есть государство. CBDC нужно рассматривать как дополнительный инструмент регулирования и отъёма части прибыли у частных банков.

[1714265854]

1714265854

[1714265854]

1714265854

[1714265854]

1714265854

[1714265854]

1714265854

[1714265854]

1714265854

[1714265854]

1714265854

[Inwestour]

Например, не будет заморочек, как с некоторыми межбанковскими транзакциями.

И сейчас с этим особо больших проблем нету, самое неприятное что может случится если делать транзакции между банками, это оплата дополнительной комиссии, но она настолько несущественна, что на нее акцентируют свое внимание немногие, разве что те кто считает каждую копейку. Хотя если все будет в одной системе, а с CBDC скорее всего так и будет то и доп комиссий не будет, разве что из за созданной монополии со временем будут вводится какие то комиссии, государство тоже зарабатывать захочет.

[xandry]

Представьте утопию, если вдруг банки пошлют нахрен центральную власть и например откажутся оплачивать войну или повышать ставку. Что сможет сделать власть? Ничего! Талоны разве что внедрить, и то идея 99% провалится.  Даже интернет отрубить не сможет чтобы сдох онлайн-банкинг и опять перейти на наличку.

Какие-то теории заговоров и утопии действительно. Всё гораздо прозаичнее. Вот юрист разбирает договор подключения цифрового рубля:
Ваши деньги сгорят? Цифровой рубль и шокирующие условия

Ну да, длинное видео, поэтому для ленивых:
1. ЦБ будет получать прибыль с каждого пользователя
2. ЦБ имеет право контроллировать сколько и куда вам тратить денег.
3. При этом заработать конечный пользователь на цифровом рубле не может

[andy_pelevin]

....
Вот юрист разбирает договор подключения цифрового рубля:
Ваши деньги сгорят? Цифровой рубль и шокирующие условия (https://www.youtube.com/watch?v=BGz_Ht2jGG4)
...

Замечание справедливое, но не совсем в тему,... в этом топике обсуждаются цифровые деньги, а не цифровой рубль.

[witcher_sense]

Вот государство и пытается создать какой-то свой резервный антипод банковской монополии в лице CBDC. Плюс конечно очень удобно в том смысле что эти новые деньги программируемые - можно например запретить покупки ими алкоголя, сигарет (хотя это спорно) и во, придумал - валюты! Ну и плюс это как ни как эмиссия, получается мы будем иметь еще один рубль, правда немного другой, но это один хрен "печать станком". И у любого гражданина можно одним нажатием кнопки чик, без суда и следствия обнулить депозит прямо сидя из своего кремлёвского кабинета

Мне кажется при таком раскладе будет бурное развитие черного рынка, и все покупки "запрещенных" товаров будут проходить мимо рук государства и соответственно будут существенные потери в налоговых сборах. Да и отбирать деньги у честных работяг по нажатию кнопки - это плохо для предвыборной кампании, а ведь об этом заботятся даже в авторитарных странах. Но определенно можно сказать, что государство хочет получить монополию по управлению экономикой, а единая система эмиссии и распределения средств типа CBDC прекрасно для этого подходит. Вот насчет "программируемости" я очень сильно сомневаюсь, если это будет действительно так, то нас ожидает примерно та же истрия, что описана в сериале "Мистер Робот".

[The0ldl_lser]

Банки, конечно, могут послать нахер много кого, но только не государство,...зато государство по щелчку пальцев может обнулить любой банк так как все финансовые  регуляторы это и есть государство. CBDC нужно рассматривать как дополнительный инструмент регулирования и отъёма части прибыли у частных банков.

Я бы с этим поспорил. В обычной жизни - да, банки будут лизать руку своему кормчему. А ежели что, то их мигом прищучат. А представьте (фантастическую) или не очень ситуацию - например если бы тов. Пригожин таки достиг своей ордой Москву и осадил Белый дом как в свое время Ельцин? Какую сторону заняли бы банки? Не знаю, не стал бы ставить ни на один вариант. Уже не все так очевидно, верно?

[andy_pelevin]

Банки, конечно, могут послать нахер много кого, но только не государство,...зато государство по щелчку пальцев может обнулить любой банк так как все финансовые  регуляторы это и есть государство. CBDC нужно рассматривать как дополнительный инструмент регулирования и отъёма части прибыли у частных банков.

Я бы с этим поспорил. В обычной жизни - да, банки будут лизать руку своему кормчему. А ежели что, то их мигом прищучат. А представьте (фантастическую) или не очень ситуацию - например если бы тов. Пригожин таки достиг своей ордой Москву и осадил Белый дом как в свое время Ельцин? Какую сторону заняли бы банки? Не знаю, не стал бы ставить ни на один вариант. Уже не все так очевидно, верно?

Так я и имел ввиду обычную жизнь, а не аномалии,... верховенство закона и прочие атрибуты цивилизованной жизни.

[The0ldl_lser]

Банки, конечно, могут послать нахер много кого, но только не государство,...зато государство по щелчку пальцев может обнулить любой банк так как все финансовые  регуляторы это и есть государство. CBDC нужно рассматривать как дополнительный инструмент регулирования и отъёма части прибыли у частных банков.

Я бы с этим поспорил. В обычной жизни - да, банки будут лизать руку своему кормчему. А ежели что, то их мигом прищучат. А представьте (фантастическую) или не очень ситуацию - например если бы тов. Пригожин таки достиг своей ордой Москву и осадил Белый дом как в свое время Ельцин? Какую сторону заняли бы банки? Не знаю, не стал бы ставить ни на один вариант. Уже не все так очевидно, верно?

Так я и имел ввиду обычную жизнь, а не аномалии,... верховенство закона и прочие атрибуты цивилизованной жизни.

Ну так и я о том что, значит, эти ушлепки, рассматривают для себя так сказать, форс-мажор, а вовсе не обычную жизнь. Ожидают чего-то? Вполне ожидаемо, логично и заслуженно. Палятся по-полной кароч   типа накосячили и ждут ответку. Я бы лично ее нанес (со стороны банков) - так сказать использовал окно овертона - позже шансов может и не быть.

[Smartprofit]

Вот государство и пытается создать какой-то свой резервный антипод банковской монополии в лице CBDC. Плюс конечно очень удобно в том смысле что эти новые деньги программируемые - можно например запретить покупки ими алкоголя, сигарет (хотя это спорно) и во, придумал - валюты! Ну и плюс это как ни как эмиссия, получается мы будем иметь еще один рубль, правда немного другой, но это один хрен "печать станком". И у любого гражданина можно одним нажатием кнопки чик, без суда и следствия обнулить депозит прямо сидя из своего кремлёвского кабинета

Мне кажется при таком раскладе будет бурное развитие черного рынка, и все покупки "запрещенных" товаров будут проходить мимо рук государства и соответственно будут существенные потери в налоговых сборах. Да и отбирать деньги у честных работяг по нажатию кнопки - это плохо для предвыборной кампании, а ведь об этом заботятся даже в авторитарных странах. Но определенно можно сказать, что государство хочет получить монополию по управлению экономикой, а единая система эмиссии и распределения средств типа CBDC прекрасно для этого подходит. Вот насчет "программируемости" я очень сильно сомневаюсь, если это будет действительно так, то нас ожидает примерно та же истрия, что описана в сериале "Мистер Робот".

Для государственной плановой экономики CBDC вообще идеально подходит. Я не буду говорить слова социализм или коммунизм, потому что в этом есть своя идеологическая основа, и своя этика, и некоторая цель, которую хочется достигнуть. А сейчас на это всем наплевать.

А просто плановая экономика, возникает тогда, когда государство просто уже не верит в невидимую руку рынка, которая решит все экономические проблемы. И вот в этом случае, на основе цифровых валют центральных банков, можно построить ту самую плановую экономику, которую в СССР построить не удалось. Просто не было подходящих инструментов.

Тут же что главное? Распределить как-то доходы государства между жителями. Всё это можно сделать через государственное финансирование, а система CBDC позволит проконтролировать каждый рубль. Куда он был потрачен.

[booktiger]

Мне кажется при таком раскладе будет бурное развитие черного рынка, и все покупки "запрещенных" товаров будут проходить мимо рук государства и соответственно будут существенные потери в налоговых сборах. Да и отбирать деньги у честных работяг по нажатию кнопки - это плохо для предвыборной кампании, а ведь об этом заботятся даже в авторитарных странах. Но определенно можно сказать, что государство хочет получить монополию по управлению экономикой, а единая система эмиссии и распределения средств типа CBDC прекрасно для этого подходит.

Внедрение CBDC будет абсолютным контролем за передвижением любых денежных средств и как сказал Де Сантис ниже: криптовалюту тоже собираются грохнуть, альтернатив не будет, если у кого то еще остались иллюзии на этот счет. Все эти кандидаты в президенты прекрасно знают какой "дивный мир" нас ждет.

Очередной кандидат в президенты США выступил против CBDC в своей предвыборной программе

Одна из опасностей, с которыми мы столкнемся, и чего хочет Байден, - это цифровая валюта центрального банка. Они хотят избавиться от наличных и криптовалюты и будут полностью регулировать ваши покупки, - сказал ДеСантис. - В первый день пребывания на посту президента мы берем идею CBDC и выбрасываем ее в мусорное ведро. Это будет мертворожденный проект.

[witcher_sense]

Внедрение CBDC будет абсолютным контролем за передвижением любых денежных средств и как сказал Де Сантис ниже: криптовалюту тоже собираются грохнуть, альтернатив не будет, если у кого то еще остались иллюзии на этот счет. Все эти кандидаты в президенты прекрасно знают какой "дивный мир" нас ждет.

Очередной кандидат в президенты США выступил против CBDC в своей предвыборной программе

Одна из опасностей, с которыми мы столкнемся, и чего хочет Байден, - это цифровая валюта центрального банка. Они хотят избавиться от наличных и криптовалюты и будут полностью регулировать ваши покупки, - сказал ДеСантис. - В первый день пребывания на посту президента мы берем идею CBDC и выбрасываем ее в мусорное ведро. Это будет мертворожденный проект.

Очередные предвыборные обещания, в которых избирателям говорят то, что они хотят услышать и все это смешано с давлением на болевые точки типа чувства страха, несправедливости и негодования. Я бы сказал, что судя по словам ДеСантиса проблема не в выпуске CBDC, а в том что государство обладает достаточной властью и возможностями для "избавления" от децентрализованной криптоваты. Я бы вот послушал его предположения о том, как это собираются провернуть на практике, будет ли это только на законодательном уровне или они развернуть полномасштабную кампанию с физическим уничтожением. Может они начнут тратить деньги налогоплательщиков на содание спамных транзакций? Чем больше вопросов задаешь, тем больше нелепей вся эта ситуация кажется.

[jokers10]

Я бы вот послушал его предположения о том, как это собираются провернуть на практике, будет ли это только на законодательном уровне или они развернуть полномасштабную кампанию с физическим уничтожением. Может они начнут тратить деньги налогоплательщиков на содание спамных транзакций? Чем больше вопросов задаешь, тем больше нелепей вся эта ситуация кажется.

Скоординированное законодательное ограничение в ряде крупнейших экономик под угрозой уголовного преследования сильно подорвёт позиции любого проекта. У государств есть достаточный аппарат подавления для того, чтобы получить результат. Многие вещи необязательно уничтожать в ноль, достаточно маргинализировать настолько, что подавляющее большинство не просто не захочет этим пользоваться, но и будет косо смотреть (если не напрямую звонить в органы), если узнает, что кто-то этим пользуется.

[booktiger]

Вы понимаете как вопрос ставится - чего они боятся

И тут три вопроса - кто они, кто боится, и чего они боятся?

Денег разумеется. На сегодня я все

По всей видимости они - это американские банкиры, которые чувствуют что почва под ними зашаталась, так как недовольство внедрением CBDC высказывал такой крупный Банк как JPMorgan и вероятно ДеСантис лоббирует банковские интересы, но подтверждения этому нет.

Очередные предвыборные обещания, в которых избирателям говорят то, что они хотят услышать и все это смешано с давлением на болевые точки типа чувства страха, несправедливости и негодования. Я бы сказал, что судя по словам ДеСантиса проблема не в выпуске CBDC, а в том что государство обладает достаточной властью и возможностями для "избавления" от децентрализованной криптоваты. Я бы вот послушал его предположения о том, как это собираются провернуть на практике, будет ли это только на законодательном уровне или они развернуть полномасштабную кампанию с физическим уничтожением. Может они начнут тратить деньги налогоплательщиков на содание спамных транзакций? Чем больше вопросов задаешь, тем больше нелепей вся эта ситуация кажется.

Не думаю что одним из способов борьбы будет выбрано вредительство любыми способами,скорее всего это будет правовое поле, ранее ДеСантис уже подписал закон о запрете CBDC  в своем штате Флорида, таким образом CBDC не считаются реальными деньгами в их штатах.
Так же возможен способ банковского саботажа в нежелании участвовать в пилотных проектах по внедрению цифровых денег.

[BVeyron]

Вы понимаете как вопрос ставится - чего они боятся

И тут три вопроса - кто они, кто боится, и чего они боятся?

Денег разумеется. На сегодня я все

По всей видимости они - это американские банкиры, которые чувствуют что почва под ними зашаталась, так как недовольство внедрением CBDC высказывал такой крупный Банк как JPMorgan и вероятно ДеСантис лоббирует банковские интересы, но подтверждения этому нет.

Очередные предвыборные обещания, в которых избирателям говорят то, что они хотят услышать и все это смешано с давлением на болевые точки типа чувства страха, несправедливости и негодования. Я бы сказал, что судя по словам ДеСантиса проблема не в выпуске CBDC, а в том что государство обладает достаточной властью и возможностями для "избавления" от децентрализованной криптоваты. Я бы вот послушал его предположения о том, как это собираются провернуть на практике, будет ли это только на законодательном уровне или они развернуть полномасштабную кампанию с физическим уничтожением. Может они начнут тратить деньги налогоплательщиков на содание спамных транзакций? Чем больше вопросов задаешь, тем больше нелепей вся эта ситуация кажется.

Не думаю что одним из способов борьбы будет выбрано вредительство любыми способами,скорее всего это будет правовое поле, ранее ДеСантис уже подписал закон о запрете CBDC  в своем штате Флорида, таким образом CBDC не считаются реальными деньгами в их штатах.
Так же возможен способ банковского саботажа в нежелании участвовать в пилотных проектах по внедрению цифровых денег.

А по моему все банкстеры в конце концов согласятся с CBDC или их задобрят для начала внедрения цифрового доллара так, что и отказаться нельзя будет.
Риск ведь только в том, что слишком много влияния государства на обращение этих денег. А во всем остальном все как обычно и проценты и кредиты, депозиты и прочий банковский продукт.
И с точки зрения минимизации рисков банкстерское сoобщество договорится с ФРС о каких- то гарантиях и преспокойно так примет все это дело в оборот, как это происходит сейчас практически во всех развитых странах по отношению к CBDC.
Или например в России, вообще не слышно никакого публичного негатива по отношению к цифровому рублю. Хотя в кулуарах навернон что -то там ЦБ с местными банкстерами перетирает, думаю.

[Altryist]

А по моему все банкстеры в конце концов согласятся с CBDC или их задобрят для начала внедрения цифрового доллара так, что и отказаться нельзя будет.
Риск ведь только в том, что слишком много влияния государства на обращение этих денег. А во всем остальном все как обычно и проценты и кредиты, депозиты и прочий банковский продукт.
И с точки зрения минимизации рисков банкстерское сoобщество договорится с ФРС о каких- то гарантиях и преспокойно так примет все это дело в оборот, как это происходит сейчас практически во всех развитых странах по отношению к CBDC.
Или например в России, вообще не слышно никакого публичного негатива по отношению к цифровому рублю. Хотя в кулуарах навернон что -то там ЦБ с местными банкстерами перетирает, думаю.

Банкстеры понимают чем для них грозит эта история с СВDC, поэтому они будут всячески пытаться ее обойти. Если у кого то будут лучшие связи, или возможности, чтобы оставить цифровые валюты за бортом они это сделают, но это все равно будет временным явлением. Большинство одобрит их принятие, а потом возьмутся за самых стойких. Но все равно всех не склонешь, должны остаться такие страны, которые останутся в старой привычной системе.

Не представляю как можно задобрить банкира, если по сути он останется не удел, а всем будет управлять ЦБ.

[The0ldl_lser]

Вы понимаете как вопрос ставится - чего они боятся

И тут три вопроса - кто они, кто боится, и чего они боятся?

Денег разумеется. На сегодня я все

По всей видимости они - это американские банкиры, которые чувствуют что почва под ними зашаталась, так как недовольство внедрением CBDC высказывал такой крупный Банк как JPMorgan и вероятно ДеСантис лоббирует банковские интересы, но подтверждения этому нет.

это

.
Или например в России, вообще не слышно никакого публичного негатива по отношению к цифровому рублю. Хотя в кулуарах навернон что -то там ЦБ с местными банкстерами перетирает, думаю.

Я думаю что в России банки в-открытую нахуй послали кремль вместе с пюрером воглаве и егонным цбдц

.

Не представляю как можно задобрить банкира, если по сути он останется не удел, а всем будет управлять ЦБ.

Именно! Банки не идиоты чтобы сами строить на своей инфраструктуре суицид для себя, да еще и за свой счет

[Smartprofit]

А по моему все банкстеры в конце концов согласятся с CBDC или их задобрят для начала внедрения цифрового доллара так, что и отказаться нельзя будет.
Риск ведь только в том, что слишком много влияния государства на обращение этих денег. А во всем остальном все как обычно и проценты и кредиты, депозиты и прочий банковский продукт.
И с точки зрения минимизации рисков банкстерское сoобщество договорится с ФРС о каких- то гарантиях и преспокойно так примет все это дело в оборот, как это происходит сейчас практически во всех развитых странах по отношению к CBDC.
Или например в России, вообще не слышно никакого публичного негатива по отношению к цифровому рублю. Хотя в кулуарах навернон что -то там ЦБ с местными банкстерами перетирает, думаю.

Банкстеры понимают чем для них грозит эта история с СВDC, поэтому они будут всячески пытаться ее обойти. Если у кого то будут лучшие связи, или возможности, чтобы оставить цифровые валюты за бортом они это сделают, но это все равно будет временным явлением. Большинство одобрит их принятие, а потом возьмутся за самых стойких. Но все равно всех не склонешь, должны остаться такие страны, которые останутся в старой привычной системе.

Не представляю как можно задобрить банкира, если по сути он останется не удел, а всем будет управлять ЦБ.

А что делать такому банкиру? Банки это коммерческие структуры, которые имеют своей целью получения прибыли.

При этом они очень тесно связаны с Центробанком. Центробанк выдает кредиты коммерческим банкам по ставке рефинансирования (по учётной ставке). А коммерческие банки в свою очередь получают возможность выдавать кредиты предприятиям и физическим лицам уже по более высокой ставке. И на эту разницу они могут функционировать, а их владельцы получать профит.

То есть, между коммерческими банками и центральным банком взаимозависимые отношения. При этом именно банкиры полностью зависимы от Центрального банка. А ещё они зависимы от всяких регулирующих органов, от налоговой, от финмониторинга, от органов валютного контроля и так далее.

Никакой власти у них нет, а население их ненавидит.

Поэтому они будут благодарны, если центральный банк на первый период, на первое время сделает их своими агентами в деле внедрения CBDC.

Ну а затем, конечно, их постигнет судьба извозчиков, когда изобрели автомобили.

[Altryist]

А что делать такому банкиру? Банки это коммерческие структуры, которые имеют своей целью получения прибыли.

При этом они очень тесно связаны с Центробанком. Центробанк выдает кредиты коммерческим банкам по ставке рефинансирования (по учётной ставке). А коммерческие банки в свою очередь получают возможность выдавать кредиты предприятиям и физическим лицам уже по более высокой ставке. И на эту разницу они могут функционировать, а их владельцы получать профит.

То есть, между коммерческими банками и центральным банком взаимозависимые отношения. При этом именно банкиры полностью зависимы от Центрального банка. А ещё они зависимы от всяких регулирующих органов, от налоговой, от финмониторинга, от органов валютного контроля и так далее.

Никакой власти у них нет, а население их ненавидит.

Поэтому они будут благодарны, если центральный банк на первый период, на первое время сделает их своими агентами в деле внедрения CBDC.

Ну а затем, конечно, их постигнет судьба извозчиков, когда изобрели автомобили.

Что делать? Отстаивать свое на высшем уровне, если есть связки в правительстве, то лоббировать удержание старой системы без внедрения цифровых валют. ЦБ сейчас связан с коммерческими банками, но для это всего лишь звено, которое они скорее всего не против убрать. Банкиры достаточно влиятельные люди, поэтому если в новой финансовой системе для них не найдется место, они.будут отстаивать свое.

[jokers10]

Что делать? Отстаивать свое на высшем уровне, если есть связки в правительстве, то лоббировать удержание старой системы без внедрения цифровых валют. ЦБ сейчас связан с коммерческими банками, но для это всего лишь звено, которое они скорее всего не против убрать. Банкиры достаточно влиятельные люди, поэтому если в новой финансовой системе для них не найдется место, они.будут отстаивать свое.

То, что мы обсуждаем на форуме, для тех из органов и представителей властей, кто здесь тусуется и получает информацию, как бальзам на душу: планируемый рост уровня контроля это то, чего они и хотят. А чиновник живёт сегодняшним днём, и то, что в итоге это разъест устои системы и будет способствовать сбоям в ней в перспективе, его мало беспокоит. Так что тут бессмысленно увещевать, тут именно что вопрос влияния. Если не выбирать хотя бы время от времени либертарианцев или кого-то типа того, которые посносят лишние перегружающие государственную систему пристройки и надстройки, система сама по себе всегда будет стремиться к услождению и повышению уровня контроля, это её естественное состояние.

[Smartprofit]

Лоббировать удержание старой системы бессмысленно, так как высшим управленцам гораздо приятнее и понятнее управлять всей финансовой денежной системой напрямую, через Центральный банк, чем собирать банкиров за круглым столом, о чем то с ними договариваться и т.д. Любой высший управленец стремится все единолично контролировать сам. Ему не хочется с кем-то советоваться, от кого - то зависеть, кого - то уговаривать и т.д.

Тем более все высшие управленцы видят, что во всех странах система CBDC внедряется. И им не хочется отставать от других. Вся эта система внедряется одновременно во всех странах мира.

Поэтому банкиры, на мой взгляд, обречены. Греф например пытался позиционировать Сбербанк в IT - платформу. Насколько успешно - сложно понять. Строго говоря функции банков размываются. А IT - платформа это Yandex, а не коммерческие банки.