Bitcoin Forum
November 04, 2024, 03:14:04 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 »  All
  Print  
Author Topic: Криптовалюта vs цифровые деньги государст  (Read 2985 times)
Lannakosa
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 730



View Profile
December 10, 2023, 02:02:07 PM
Merited by klarki (2), satscraper (2)
 #101

Лоббировать удержание старой системы бессмысленно, так как высшим управленцам гораздо приятнее и понятнее управлять всей финансовой денежной системой напрямую, через Центральный банк, чем собирать банкиров за круглым столом, о чем то с ними договариваться и т.д. Любой высший управленец стремится все единолично контролировать сам. Ему не хочется с кем-то советоваться, от кого - то зависеть, кого - то уговаривать и т.д.

Тем более все высшие управленцы видят, что во всех странах система CBDC внедряется. И им не хочется отставать от других. Вся эта система внедряется одновременно во всех странах мира.
Банки просто так сдадутся?

Должно быть какое то противостояние, если банкам важно удержаться прежний порядок. ЦВЦБ тестируется во многих странах этого не заметить сложно, это действительно похоже на какие то скоординированные действия, но может это просто мое воображение.

Мне кажется что просто так убрать все коммерческие банки будет не просто, но наверное возможно.

 
█▄
R


▀▀██████▄▄
████████████████
▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄██████▀▀
LLBIT▀█ 
  TH#1 SOLANA CASINO  
████████████▄
▀▀██████▀▀███
██▄▄▀▀▄▄████
████████████
██████████
███▀████████
▄▄█████████
████████████
████████████
████████████
████████████
█████████████
████████████▀
████████████▄
▀▀▀▀▀▀▀██████
████████████
███████████
██▄█████████
████▄███████
████████████
█░▀▀████████
▀▀██████████
█████▄█████
████▀▄▀████
▄▄▄▄▄▄▄██████
████████████▀
........5,000+........
GAMES
 
......INSTANT......
WITHDRAWALS
..........HUGE..........
REWARDS
 
............VIP............
PROGRAM
 .
   PLAY NOW    
xandry
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3626
Merit: 4508


Crypto Swap Exchange


View Profile WWW
December 10, 2023, 03:00:33 PM
Merited by klarki (3), Altryist (1), jokers10 (1)
 #102

Банки не идиоты чтобы сами строить на своей инфраструктуре суицид для себя, да еще и за свой счет
Весьма наивно так полагать. Пока вы тут воздух сотрясаете, они уже почти как полгода тестируют на своей инфраструктуре цифровой бубль:
Code:
С 15 августа ЦБ начинает тестирование операций с реальными цифровыми рублями на первой группе банков и ограниченном круге их клиентов. Изначально банков было 15: Сбербанк, ВТБ,
 Альфа-банк, «Тинькофф банк», Газпромбанк, Росбанк, Промсвязьбанк, Совкомбанк,
 «Ак Барс», «Дом.РФ», «Синара», «Ингосстрах Банк», ТКБ, МТС-банк и «Киви банк». Но по итогу их оказалось 13, а в новом списке не оказалось Сбербанка и «Тинькофф», 
следует из данных на сайте ЦБ.
https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2023/08/09/989251-sberbank-i-tinkoff-ne-nachnut-testirovat-realnie-tsifrovie-rubli

Банки с этого будут иметь свой процент. Таки не смотрели видео, что я давал ранее, ага?

Ну и вспомните про СБП. Эта штука тоже навязана банкам от ЦБ и что, кто из банков оказал сопротивление? Им же выгодней было как раньше - переводы только по номеру карты и с комиссией.  Wink

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
klarki
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3416
Merit: 4072


Top Crypto Casino


View Profile
December 10, 2023, 05:21:51 PM
 #103


Ну и вспомните про СБП. Эта штука тоже навязана банкам от ЦБ и что, кто из банков оказал сопротивление? Им же выгодней было как раньше - переводы только по номеру карты и с комиссией.  Wink

А лимит в 3,5 рубля/сутки можно считать сопротивлением (правда это больше коснулось НКО)? Grin Попыток саботажа на самом деле было довольно много, возьмем тот же Сбер, которые до последнего тянут с интеграцией СБП, а в 2022 году отрезал владельцев яблофонов от СБП (блокировка приложения в сторе, отсутствие сбп в браузерной версии).

███████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████

███████████████████████
.
BC.GAME
▄▄▀▀▀▀▀▀▀▄▄
▄▀▀░▄██▀░▀██▄░▀▀▄
▄▀░▐▀▄░▀░░▀░░▀░▄▀▌░▀▄
▄▀▄█▐░▀▄▀▀▀▀▀▄▀░▌█▄▀▄
▄▀░▀░░█░▄███████▄░█░░▀░▀▄
█░█░▀░█████████████░▀░█░█
█░██░▀█▀▀█▄▄█▀▀█▀░██░█
█░█▀██░█▀▀██▀▀█░██▀█░█
▀▄▀██░░░▀▀▄▌▐▄▀▀░░░██▀▄▀
▀▄▀██░░▄░▀▄█▄▀░▄░░██▀▄▀
▀▄░▀█░▄▄▄░▀░▄▄▄░█▀░▄▀
▀▄▄▀▀███▄███▀▀▄▄▀
██████▄▄▄▄▄▄▄██████
.
..CASINO....SPORTS....RACING..


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
BVeyron
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1834
Merit: 1284


View Profile
December 10, 2023, 05:49:44 PM
 #104


Должно быть какое то противостояние, если банкам важно удержаться прежний порядок. ЦВЦБ тестируется во многих странах этого не заметить сложно, это действительно похоже на какие то скоординированные действия, но может это просто мое воображение.

Мне кажется что просто так убрать все коммерческие банки будет не просто, но наверное возможно.
Мне тоже кажется, что действия по CBDC  скоорденированы по всему миру. Просто центральные финансовые власти не особо об этом распространяются. Кроме того, думаю, что по этому внедрению есть даже что-то типа соревнования, кто быстрее и дальше продвинется в продвижении своей цифровой валюты. Причем задействованы крупные страны на всех континетах, даже в Африке с цифровой найрой Нигерии.
А такой размах не может быть не скоординированным.

Что касается коммерческих банков, то я не вижу веской причины почему они будут исчезать по мере внедрения CBDC. По моему наоборот, они очень даже приспособят цифровые деньги для того, чтоб срубать свой процентик и жить припеваючи.

:
▄▄████████████████████████▄▄
████▄▄██████████▄▄██████████
███▄██████████████▄█████████

█████████▀▀▀▀██████▄▄▄▄████
████████████████████████████
████████████████████████████
██████████████▀▀▀▀▀█████████
████████████████████████████
████████████████████████████
██████████████▄▄▄▄▄█████████
████████████████████████████
████████████████████████████
█████████▄▄▄▄██████▀▀▀▀████
███▀██████████████▀█████████
████▀▀██████████▀▀██████████

▀▀████████████████████████▀▀
  DEDUST.IO  
 chamby/usdt 
  chamby/ton  
   STON.FI  
 chamby/usdt 
  chamby/ton  
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2450
Merit: 4415


🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
December 11, 2023, 01:00:03 AM
Merited by booktiger (1)
 #105

Не думаю что одним из способов борьбы будет выбрано вредительство любыми способами,скорее всего это будет правовое поле, ранее ДеСантис уже подписал закон о запрете CBDC  в своем штате Флорида, таким образом CBDC не считаются реальными деньгами в их штатах.
Так же возможен способ банковского саботажа в нежелании участвовать в пилотных проектах по внедрению цифровых денег.
Пока закон не достигнет федерального уровня, говорить о точечных "банах" CBDC не имеет смысла, потому что такого рода правила могут меняться по десять раз на дню, в частности на уровне штата ситуация всегда соответствует политическим ожиданиям избирателей, а вот дальше уже сложнее продвинуть свои идеи. Банковский саботаж вполне возможен, но если только они точно будут уверены, что в результата принятия новой формы валюты они потеряют львиную долю своего дохода, если вообще не возможность вести деятельность.

Банки просто так сдадутся?

Должно быть какое то противостояние, если банкам важно удержаться прежний порядок. ЦВЦБ тестируется во многих странах этого не заметить сложно, это действительно похоже на какие то скоординированные действия, но может это просто мое воображение.

Мне кажется что просто так убрать все коммерческие банки будет не просто, но наверное возможно.
Если криптовалюты все-таки приобретут массовость в качестве средства платеда, то это центральные банки потеряют актуальность, а не коммерческие банки. Если же к этому времени будут уничтожены и коммерческие банки, то у нас вообще никаких банков не останется. Если коммерческие банки хотят пережить центральные, то им нужно всячески способствоввть продвижению криптовалют, то есть пока у них еще есть деньги, их нужно инвестировать в криптовалютные продукты. Это их единственная возможность выжить и такая безальтернативность хороша для Биткоина.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2128
Merit: 3292


Playgram - The Telegram Casino


View Profile
December 11, 2023, 06:53:19 AM
 #106

Мне тоже кажется, что действия по CBDC  скоорденированы по всему миру. Просто центральные финансовые власти не особо об этом распространяются.

В смысле, не распространяются. Постоянно говорят о различных формах сотрудничества. Вот, скажем, Банк международных расчётов прямо пишет, что всем хороши разные разновидности ЦВЦБ, однако жаль, что идентификация пользователей возможна только внутри национальных границ, а, поскольку наднациональные удостоверения личности вряд ли возможны, то ЦБ будут координироваться для усиления куся, трансграничного обмена данными между ЦБ и т.п. Для реализации уже предлагаются разные модели. И это только по линии Банка международных расчётов, а так ещё куча других программ и обменов опытом, которые никто не скрывает. Зачем им скрывать, если они считают это достижением и гордятся своими результатами? Grin

▄▄███████▄▄███████
▄███████████████▄▄▄▄▄
▄████████████████████▀░
▄█████████████████████▄░
▄█████████▀▀████████████▄
██████████████▀▀█████████
████████████████████████
██████████████▄▄█████████
▀█████████▄▄████████████▀
▀█████████████████████▀░
▀████████████████████▄░
▀███████████████▀▀▀▀▀
▀▀███████▀▀███████

▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 
Playgram.io
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

▄▄▄░░
▀▄







▄▀
▀▀▀░░
▄▄▄███████▄▄▄
▄▄███████████████▄▄
▄███████████████████▄
▄██████████████▀▀█████▄
▄██████████▀▀█████▐████▄
██████▀▀████▄▄▀▀█████████
████▄▄███▄██▀█████▐██████
█████████▀██████████████
▀███████▌▐██████▐██████▀
▀███████▄▄███▄████████▀
▀███████████████████▀
▀▀███████████████▀▀
▀▀▀███████▀▀▀
██████▄▄███████▄▄████████
███▄███████████████▄░░▀█▀
███████████░█████████░░
░█████▀██▄▄░▄▄██▀█████░
█████▄░▄███▄███▄░▄█████
███████████████████████
███████████████████████
██░▄▄▄░██░▄▄▄░██░▄▄▄░██
██░░░░██░░░░██░░░░████
██░░░░██░░░░██░░░░████
██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄████
███████████████████████
███████████████████████
 
PLAY NOW

on Telegram
[/
Altryist
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2254
Merit: 1412



View Profile
December 11, 2023, 11:01:07 AM
 #107

В смысле, не распространяются. Постоянно говорят о различных формах сотрудничества. Вот, скажем, Банк международных расчётов прямо пишет, что всем хороши разные разновидности ЦВЦБ, однако жаль, что идентификация пользователей возможна только внутри национальных границ, а, поскольку наднациональные удостоверения личности вряд ли возможны, то ЦБ будут координироваться для усиления куся, трансграничного обмена данными между ЦБ и т.п. Для реализации уже предлагаются разные модели. И это только по линии Банка международных расчётов, а так ещё куча других программ и обменов опытом, которые никто не скрывает. Зачем им скрывать, если они считают это достижением и гордятся своими результатами? Grin
На самом деле так и есть, ничего особо не скрывается, а когда последует повсеместное внедрение, то запустят хороший маркетинг, который будет показывать все позитивные стороны использования ЦВЦБ, и я думаю что люди будут принимать это за чистую монету. На первых парах внедрения оно скорее всего будет происходить без всяких блокировок и подобного негатива, чтобы все поверили в то что ничего страшного в этом нету, а потом все станет на "свои места". Это как на предвыборных программах, все рассказывают что сделают жизнь лучше, а потом поднимают налоги и принимают законы которые явно не улучшаю жизнь их избирателей.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
DUELBITS
FANTASY
SPORTS
████▄▄█████▄▄
░▄████
███████████▄
▐███
███████████████▄
███
████████████████
███
████████████████▌
███
██████████████████
████████████████▀▀▀
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
.
▬▬
VS
▬▬
████▄▄▄█████▄▄▄
░▄████████████████▄
▐██████████████████▄
████████████████████
████████████████████▌
█████████████████████
███████████████████
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
/// PLAY FOR  FREE  ///
WIN FOR REAL
..PLAY NOW..
The0ldl_lser
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2058
Merit: 1257


⭐⭐⭐⭐⭐⭐


View Profile
December 11, 2023, 02:28:02 PM
Last edit: December 11, 2023, 02:44:46 PM by The0ldl_lser
 #108

Банки не идиоты чтобы сами строить на своей инфраструктуре суицид для себя, да еще и за свой счет
Весьма наивно так полагать. Пока вы тут воздух сотрясаете, они уже почти как полгода тестируют на своей инфраструктуре цифровой бубль:
Code:
С 15 августа ЦБ начинает тестирование операций с реальными цифровыми рублями на первой группе банков и ограниченном круге их клиентов. Изначально банков было 15: Сбербанк, ВТБ,
 Альфа-банк, «Тинькофф банк», Газпромбанк, Росбанк, Промсвязьбанк, Совкомбанк,
 «Ак Барс», «Дом.РФ», «Синара», «Ингосстрах Банк», ТКБ, МТС-банк и «Киви банк». Но по итогу их оказалось 13, а в новом списке не оказалось Сбербанка и «Тинькофф»,  
следует из данных на сайте ЦБ.
https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2023/08/09/989251-sberbank-i-tinkoff-ne-nachnut-testirovat-realnie-tsifrovie-rubli

Банки с этого будут иметь свой процент. Таки не смотрели видео, что я давал ранее, ага?

Ну и вспомните про СБП. Эта штука тоже навязана банкам от ЦБ и что, кто из банков оказал сопротивление? Им же выгодней было как раньше - переводы только по номеру карты и с комиссией.  Wink
Посмотрел. То что форс мажором признали заморозки или СВО - это конечно смешно. То есть по логике уже сейчас наступил форс мажор. Но мне кажется не то чтобы чувак сгущает краски (кстати криптан - мог бы и вначале обозначить). Наверно это видео и есть такой хитрый ход банкиров - с одной стороны обосрать крипторубль. А с другой - выставить криптана-блогера (автора данного видео) неким ну не дурачком а челом с прибабахом навроде нашего смарти да простит меня смарти и вообще он прикидывается. Ведь то что эти программируемые деньги изначально создаются для бо́льшего контроля над финансами, это изначально всем понятно. В конце концов художественные кино все смотрят - был такой фильм, где власти зашли чуть дальше - там деньгами стали в прямом смысле часы до смерти (не помню название) .Тема поднималась много раз много где.

Давайте лучше обсудим то, что нам может помешать ссуживать крипторубль под %?
Начнем с того, что обе стороны не заинтересованы в раскрытии схематоза. По мне так многообещающее начало  Grin

BVeyron
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1834
Merit: 1284


View Profile
December 11, 2023, 03:04:08 PM
 #109

Мне тоже кажется, что действия по CBDC  скоорденированы по всему миру. Просто центральные финансовые власти не особо об этом распространяются.

В смысле, не распространяются. Постоянно говорят о различных формах сотрудничества. Вот, скажем, Банк международных расчётов прямо пишет, что всем хороши разные разновидности ЦВЦБ, однако жаль, что идентификация пользователей возможна только внутри национальных границ, а, поскольку наднациональные удостоверения личности вряд ли возможны, то ЦБ будут координироваться для усиления куся, трансграничного обмена данными между ЦБ и т.п. Для реализации уже предлагаются разные модели. И это только по линии Банка международных расчётов, а так ещё куча других программ и обменов опытом, которые никто не скрывает. Зачем им скрывать, если они считают это достижением и гордятся своими результатами? Grin
Я имею ввиду, что они в основном  распространяются о своих работах по внедрению CBDC в своих странах.
И мы слышим только какие-то  общие рассуждения, как цифровые монеты это хорошо. Но совсем н слышим, что их действия как-то координируются и направляются из одного эмиссионого центра. Очевидно от финансовых властей USA, a от кого же еще все это может идти, как не от авторов мировой резервной валюты.

А то, что нам расказывают, то это просто художественое изложение и пересказ для младших школьников о том, что в этой теме происходит.

Вот например, я думаю, что согласовывают мировые стандарты куся и амл-а. Но мы же об этом ничего не слышим. Или скординированные меры противодействия любым условно независимым от ЦБ криптовалютам, например Монеро. И так дале.


:
▄▄████████████████████████▄▄
████▄▄██████████▄▄██████████
███▄██████████████▄█████████

█████████▀▀▀▀██████▄▄▄▄████
████████████████████████████
████████████████████████████
██████████████▀▀▀▀▀█████████
████████████████████████████
████████████████████████████
██████████████▄▄▄▄▄█████████
████████████████████████████
████████████████████████████
█████████▄▄▄▄██████▀▀▀▀████
███▀██████████████▀█████████
████▀▀██████████▀▀██████████

▀▀████████████████████████▀▀
  DEDUST.IO  
 chamby/usdt 
  chamby/ton  
   STON.FI  
 chamby/usdt 
  chamby/ton  
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2520
Merit: 1942


There are no holidays in the school of life


View Profile WWW
December 11, 2023, 09:49:57 PM
 #110

Банки не идиоты чтобы сами строить на своей инфраструктуре суицид для себя, да еще и за свой счет
Весьма наивно так полагать. Пока вы тут воздух сотрясаете, они уже почти как полгода тестируют на своей инфраструктуре цифровой бубль:
Code:
С 15 августа ЦБ начинает тестирование операций с реальными цифровыми рублями на первой группе банков и ограниченном круге их клиентов. Изначально банков было 15: Сбербанк, ВТБ,
 Альфа-банк, «Тинькофф банк», Газпромбанк, Росбанк, Промсвязьбанк, Совкомбанк,
 «Ак Барс», «Дом.РФ», «Синара», «Ингосстрах Банк», ТКБ, МТС-банк и «Киви банк». Но по итогу их оказалось 13, а в новом списке не оказалось Сбербанка и «Тинькофф»,  
следует из данных на сайте ЦБ.
https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2023/08/09/989251-sberbank-i-tinkoff-ne-nachnut-testirovat-realnie-tsifrovie-rubli

Банки с этого будут иметь свой процент. Таки не смотрели видео, что я давал ранее, ага?

Ну и вспомните про СБП. Эта штука тоже навязана банкам от ЦБ и что, кто из банков оказал сопротивление? Им же выгодней было как раньше - переводы только по номеру карты и с комиссией.  Wink
Посмотрел. То что форс мажором признали заморозки или СВО - это конечно смешно. То есть по логике уже сейчас наступил форс мажор. Но мне кажется не то чтобы чувак сгущает краски (кстати криптан - мог бы и вначале обозначить). Наверно это видео и есть такой хитрый ход банкиров - с одной стороны обосрать крипторубль. А с другой - выставить криптана-блогера (автора данного видео) неким ну не дурачком а челом с прибабахом навроде нашего смарти да простит меня смарти и вообще он прикидывается. Ведь то что эти программируемые деньги изначально создаются для бо́льшего контроля над финансами, это изначально всем понятно. В конце концов художественные кино все смотрят - был такой фильм, где власти зашли чуть дальше - там деньгами стали в прямом смысле часы до смерти (не помню название) .Тема поднималась много раз много где.

Давайте лучше обсудим то, что нам может помешать ссуживать крипторубль под %?
Начнем с того, что обе стороны не заинтересованы в раскрытии схематоза. По мне так многообещающее начало  Grin

Фильм так и называется "Время" - снят в 2011 году. Очень сильный получился фильм, и действительно там концепция денег была очень сильно переосмыслена.

Помешать ссуживать крипторубль под проценты, нам может принципиальное отсутствие такой функции. CBDC это программируемые деньги, как их Центральный Банк запрограммирует, так они и будут работать. Если будут исключены такие функции как займ, и кредит, то такими деньгами нельзя будет не получить, не выдать - ни займ, ни кредит. Это будет просто невозможно.

А так слушал одного засланного казачка, фамилия которого обозначает одноимённую птицу, так он тоже ратовал за цифровой рубль, хотя социальный рейтинг осуждал. В общем тащат эти цифровые деньги в социум самым серьёзным образом. Все лидеры мнений на это заряжены, все чиновники, журналисты стремятся высказаться по этому поводу в позитивном ключе. И так по всему миру. Сопротивление мало где происходит.

 
 RAZED  
███████▄▄▄████▄▄▄▄
████▄███████████████
██▄██████▀▀████▀▀█████▄
████
██████████████
▄████████▄████████████▄
████████▀███████████▄
██████████████▐█▄█▀████████
▀████████████▌▐█▀██████████
▀███████████▌▀████████████
█████████▄▄▄
█████▄▄██████
████████████████████████
█████▀█████████████████▀
██████████████
▄▄███████▄▄
▄███████████████
▄███████████████████▄
█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
████████████████████████
█████████████████████████
██████████████████████
▀█████
█████████████████▀
▀█
████████████████████▀
▀█████
█████████████
▀███████████████▀
█████████
 
RAZED ORIGINALS
SLOTS & LIVE CASINO
SPORTSBOOK
|
 NO 
KYC
 
 RAZE THE LIMITS   PLAY NOW 
klarki
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3416
Merit: 4072


Top Crypto Casino


View Profile
December 11, 2023, 11:37:56 PM
 #111

Сопротивление мало где происходит.
Противников на самом деле довольно много, есть ведь и страны, которые совсем отказались от CBDC, да, процент отказников невелик. + не стоит забывать о противостоянии оплота "демократии и свободы".
А кое-где еще и ускоряют принятие этого дерьма, хотя изначально этот процесс должен был растянут по времени  Grin

███████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████

███████████████████████
.
BC.GAME
▄▄▀▀▀▀▀▀▀▄▄
▄▀▀░▄██▀░▀██▄░▀▀▄
▄▀░▐▀▄░▀░░▀░░▀░▄▀▌░▀▄
▄▀▄█▐░▀▄▀▀▀▀▀▄▀░▌█▄▀▄
▄▀░▀░░█░▄███████▄░█░░▀░▀▄
█░█░▀░█████████████░▀░█░█
█░██░▀█▀▀█▄▄█▀▀█▀░██░█
█░█▀██░█▀▀██▀▀█░██▀█░█
▀▄▀██░░░▀▀▄▌▐▄▀▀░░░██▀▄▀
▀▄▀██░░▄░▀▄█▄▀░▄░░██▀▄▀
▀▄░▀█░▄▄▄░▀░▄▄▄░█▀░▄▀
▀▄▄▀▀███▄███▀▀▄▄▀
██████▄▄▄▄▄▄▄██████
.
..CASINO....SPORTS....RACING..


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2128
Merit: 3292


Playgram - The Telegram Casino


View Profile
December 12, 2023, 08:20:14 AM
 #112

В смысле, не распространяются. Постоянно говорят о различных формах сотрудничества. Вот, скажем, Банк международных расчётов прямо пишет, что всем хороши разные разновидности ЦВЦБ, однако жаль, что идентификация пользователей возможна только внутри национальных границ, а, поскольку наднациональные удостоверения личности вряд ли возможны, то ЦБ будут координироваться для усиления куся, трансграничного обмена данными между ЦБ и т.п. Для реализации уже предлагаются разные модели. И это только по линии Банка международных расчётов, а так ещё куча других программ и обменов опытом, которые никто не скрывает. Зачем им скрывать, если они считают это достижением и гордятся своими результатами? Grin
Вот например, я думаю, что согласовывают мировые стандарты куся и амл-а. Но мы же об этом ничего не слышим.

Так в ссылке, которую я дал, прямым текстом же идёт речь об усилении и достаточной унификации кусей для трансграничного обмена данными. Так что не скрывают они этого, а не слышим мы только потому, что это всё публикуется только в довольно профессиональных изданиях, а для широких масс СМИ считают это слишком сложным и неинтересным, чтобы расписывать. Общий нарратив тех, кто против ЦВЦБ, гораздо жёстче, а подобные детали тоже сильно не повлияют на него...

▄▄███████▄▄███████
▄███████████████▄▄▄▄▄
▄████████████████████▀░
▄█████████████████████▄░
▄█████████▀▀████████████▄
██████████████▀▀█████████
████████████████████████
██████████████▄▄█████████
▀█████████▄▄████████████▀
▀█████████████████████▀░
▀████████████████████▄░
▀███████████████▀▀▀▀▀
▀▀███████▀▀███████

▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 
Playgram.io
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

▄▄▄░░
▀▄







▄▀
▀▀▀░░
▄▄▄███████▄▄▄
▄▄███████████████▄▄
▄███████████████████▄
▄██████████████▀▀█████▄
▄██████████▀▀█████▐████▄
██████▀▀████▄▄▀▀█████████
████▄▄███▄██▀█████▐██████
█████████▀██████████████
▀███████▌▐██████▐██████▀
▀███████▄▄███▄████████▀
▀███████████████████▀
▀▀███████████████▀▀
▀▀▀███████▀▀▀
██████▄▄███████▄▄████████
███▄███████████████▄░░▀█▀
███████████░█████████░░
░█████▀██▄▄░▄▄██▀█████░
█████▄░▄███▄███▄░▄█████
███████████████████████
███████████████████████
██░▄▄▄░██░▄▄▄░██░▄▄▄░██
██░░░░██░░░░██░░░░████
██░░░░██░░░░██░░░░████
██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄████
███████████████████████
███████████████████████
 
PLAY NOW

on Telegram
[/
The0ldl_lser
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2058
Merit: 1257


⭐⭐⭐⭐⭐⭐


View Profile
December 12, 2023, 05:47:39 PM
 #113

.

Помешать ссуживать крипторубль под проценты, нам может принципиальное отсутствие такой функции. CBDC это программируемые деньги, как их Центральный Банк запрограммирует, так они и будут работать. Если будут исключены такие функции как займ, и кредит, то такими деньгами нельзя будет не получить, не выдать - ни займ, ни кредит. Это будет просто невозможно.

.
А каким именно образом? Разве друг другу эти деньги запрещено переводить?

Допустим я перевожу Егору 1.000.000 крипторублей, мы с ним договариваемся что он вернет эту сумму + 10% через год. Егор как получатель (если вообще с него спросят) может указать что продал мне картину, доставшуюся от бабушки.

Спустя месяц приходит время ему платить мне по возникшему кредитному обязательству - он переводит мне 91667 рублей. А если спросят (если вообще спросят) скажет типа "когда мы встретились насчет продажи картины, то выяснилось что оказывается я неплохой репетитор по обучению обязательного теперь предмета криптоведение в школе, где учится сын Егора - вот он и решил меня нанять на постоянной основе"

Ну или прямо указать - "возврат долга"

Где я не прав?

BVeyron
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1834
Merit: 1284


View Profile
December 12, 2023, 06:57:34 PM
 #114


Помешать ссуживать крипторубль под проценты, нам может принципиальное отсутствие такой функции. CBDC это программируемые деньги, как их Центральный Банк запрограммирует, так они и будут работать. Если будут исключены такие функции как займ, и кредит, то такими деньгами нельзя будет не получить, не выдать - ни займ, ни кредит. Это будет просто невозможно.

Ну вот это уж сомнительно, что такие обычные банковские продукты будут запрещаться с использованием цифрового рубля. Они ж банкиры, у них у всех, включая ЦБ всякие банковские штучки в крови. Скорее  ЦБ  все что связано с банковскими процентами реализуют в первоочередном порядке. А иначе как жить то, да так чтоб не тужить на почве всеобщего засилия паразитирующих на промышленом капитале банкстеров.   Smiley

:
▄▄████████████████████████▄▄
████▄▄██████████▄▄██████████
███▄██████████████▄█████████

█████████▀▀▀▀██████▄▄▄▄████
████████████████████████████
████████████████████████████
██████████████▀▀▀▀▀█████████
████████████████████████████
████████████████████████████
██████████████▄▄▄▄▄█████████
████████████████████████████
████████████████████████████
█████████▄▄▄▄██████▀▀▀▀████
███▀██████████████▀█████████
████▀▀██████████▀▀██████████

▀▀████████████████████████▀▀
  DEDUST.IO  
 chamby/usdt 
  chamby/ton  
   STON.FI  
 chamby/usdt 
  chamby/ton  
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2520
Merit: 1942


There are no holidays in the school of life


View Profile WWW
December 12, 2023, 08:16:51 PM
 #115

.

Помешать ссуживать крипторубль под проценты, нам может принципиальное отсутствие такой функции. CBDC это программируемые деньги, как их Центральный Банк запрограммирует, так они и будут работать. Если будут исключены такие функции как займ, и кредит, то такими деньгами нельзя будет не получить, не выдать - ни займ, ни кредит. Это будет просто невозможно.

.
А каким именно образом? Разве друг другу эти деньги запрещено переводить?

Допустим я перевожу Егору 1.000.000 крипторублей, мы с ним договариваемся что он вернет эту сумму + 10% через год. Егор как получатель (если вообще с него спросят) может указать что продал мне картину, доставшуюся от бабушки.

Спустя месяц приходит время ему платить мне по возникшему кредитному обязательству - он переводит мне 91667 рублей. А если спросят (если вообще спросят) скажет типа "когда мы встретились насчет продажи картины, то выяснилось что оказывается я неплохой репетитор по обучению обязательного теперь предмета криптоведение в школе, где учится сын Егора - вот он и решил меня нанять на постоянной основе"

Ну или прямо указать - "возврат долга"

Где я не прав?

Вы не правы в том, что это программируемые деньги. Если Центральный банк решит, что цифровой рубль нельзя переводить между физическими лицами, то такие переводы будут невозможны.

Если Центральный банк решит, что отправив денежные средства физическому лицу, вы не должны получить от него обратно такую же сумму (или большую сумму, с учётом начисленных процентов), то всё так и будет.

Первоначально, цифровой рубль будет использоваться для целевого финансирования. Например, выдан грант на определённые цели, соответственно он будет запрограммирован так, что его можно будет потратить исключительно на эти цели.

И это будет отлично работать.

А дальше это распространят уже на физических лиц. И это сохранит черты целевого финансирования. Деньги больше не будут принадлежать людям. Деньги не будут прежними деньгами, они будут правами на что-то, а на что именно - будет определять Центральный банк. Также, как и условия при соблюдении которых, человек сможет реализовать это своё право на что-то.

В общем, я уверен, что к цифровому концлагерю мы таким образом придём. Слишком большой соблазн его построить.

 
 RAZED  
███████▄▄▄████▄▄▄▄
████▄███████████████
██▄██████▀▀████▀▀█████▄
████
██████████████
▄████████▄████████████▄
████████▀███████████▄
██████████████▐█▄█▀████████
▀████████████▌▐█▀██████████
▀███████████▌▀████████████
█████████▄▄▄
█████▄▄██████
████████████████████████
█████▀█████████████████▀
██████████████
▄▄███████▄▄
▄███████████████
▄███████████████████▄
█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
████████████████████████
█████████████████████████
██████████████████████
▀█████
█████████████████▀
▀█
████████████████████▀
▀█████
█████████████
▀███████████████▀
█████████
 
RAZED ORIGINALS
SLOTS & LIVE CASINO
SPORTSBOOK
|
 NO 
KYC
 
 RAZE THE LIMITS   PLAY NOW 
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2450
Merit: 4415


🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
December 13, 2023, 05:34:39 AM
 #116

Вы не правы в том, что это программируемые деньги. Если Центральный банк решит, что цифровой рубль нельзя переводить между физическими лицами, то такие переводы будут невозможны.
Это и есть самые настоящие программируемые деньги: в случае фиатной системы у них не было контроля подобного уровня, но развитие децентрализованных криптовалют и блокчейна постепенно научило их тому, как цифровую систему можно настроить "под себя", сделать ее модульной и конфигурируемой. Разница между цифровым рублем и Биткоином только в том как принимаются решения и как легко эти решения воплощаются в реальность. К примеру Центробанк не будет перед внесением изменений публиковать свое предложение в виде CBIP (Central Bank Improvement Proposal) и не будет советоваться с коммьюнити с целью обсуждения и усовершенствования первоначального предложения, он сразу внесет эти изменения в одностроннем порядке. Что более важно, коммьюнити не может никак предотвратить эти изменения и оно не может перейти к другому Центральному Банку.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2128
Merit: 3292


Playgram - The Telegram Casino


View Profile
December 13, 2023, 09:21:41 AM
 #117

Ну вот это уж сомнительно, что такие обычные банковские продукты будут запрещаться с использованием цифрового рубля.

Идея подобного запрета базируется на заявлениях ЦБ о том, что на цифровые рубли нельзя будет начислять проценты и т.п. Но, по сути, это говорит только о цифровых рублях внутри системы цифрового рубля. Как только банк примет цифровые рубли во вклад, они для клиента банка превратятся в обычные безналичные рубли, а цифровые рубли окажутся уже на балансе банка. Так что формально на сами цифровые рубли проценты не будут начисляться. А рассказывают об этом, чтобы подчеркнуть, что ЦБ не подменяет собой банк, а кошелёк с цифровыми рублями это не депозит, чтобы люди не обнадёживались.

▄▄███████▄▄███████
▄███████████████▄▄▄▄▄
▄████████████████████▀░
▄█████████████████████▄░
▄█████████▀▀████████████▄
██████████████▀▀█████████
████████████████████████
██████████████▄▄█████████
▀█████████▄▄████████████▀
▀█████████████████████▀░
▀████████████████████▄░
▀███████████████▀▀▀▀▀
▀▀███████▀▀███████

▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 
Playgram.io
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

▄▄▄░░
▀▄







▄▀
▀▀▀░░
▄▄▄███████▄▄▄
▄▄███████████████▄▄
▄███████████████████▄
▄██████████████▀▀█████▄
▄██████████▀▀█████▐████▄
██████▀▀████▄▄▀▀█████████
████▄▄███▄██▀█████▐██████
█████████▀██████████████
▀███████▌▐██████▐██████▀
▀███████▄▄███▄████████▀
▀███████████████████▀
▀▀███████████████▀▀
▀▀▀███████▀▀▀
██████▄▄███████▄▄████████
███▄███████████████▄░░▀█▀
███████████░█████████░░
░█████▀██▄▄░▄▄██▀█████░
█████▄░▄███▄███▄░▄█████
███████████████████████
███████████████████████
██░▄▄▄░██░▄▄▄░██░▄▄▄░██
██░░░░██░░░░██░░░░████
██░░░░██░░░░██░░░░████
██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄████
███████████████████████
███████████████████████
 
PLAY NOW

on Telegram
[/
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2520
Merit: 1942


There are no holidays in the school of life


View Profile WWW
December 13, 2023, 11:10:19 AM
 #118

Вы не правы в том, что это программируемые деньги. Если Центральный банк решит, что цифровой рубль нельзя переводить между физическими лицами, то такие переводы будут невозможны.
Это и есть самые настоящие программируемые деньги: в случае фиатной системы у них не было контроля подобного уровня, но развитие децентрализованных криптовалют и блокчейна постепенно научило их тому, как цифровую систему можно настроить "под себя", сделать ее модульной и конфигурируемой. Разница между цифровым рублем и Биткоином только в том как принимаются решения и как легко эти решения воплощаются в реальность. К примеру Центробанк не будет перед внесением изменений публиковать свое предложение в виде CBIP (Central Bank Improvement Proposal) и не будет советоваться с коммьюнити с целью обсуждения и усовершенствования первоначального предложения, он сразу внесет эти изменения в одностроннем порядке. Что более важно, коммьюнити не может никак предотвратить эти изменения и оно не может перейти к другому Центральному Банку.

Вы же видите, что я описался (точнее оговорился) в первой фразе -  это же видно из контекста самого поста. Я там как раз эту мысль развиваю. Да, цифровые валюты центральных банков - это программируемые деньги.

И вероятно власть имущие вдохновлялись тут даже не Биткоином, а скорее Эфириумом, с его развитыми системами смарт-контрактов. Идея смарт-контрактов на самом деле блестящая и революционная.

Разница между Биткоином и цифровыми валютами центробанков, по моему мнению, огромная. Фактически CBDC это полный антагонист Биткоина.

Тут проще сказать, в чем они схожи, чем перечислять различия. Схожесть, пожалуй только в том, что это цифровые деньги. А так это полная противоположность друг другу.

 
 RAZED  
███████▄▄▄████▄▄▄▄
████▄███████████████
██▄██████▀▀████▀▀█████▄
████
██████████████
▄████████▄████████████▄
████████▀███████████▄
██████████████▐█▄█▀████████
▀████████████▌▐█▀██████████
▀███████████▌▀████████████
█████████▄▄▄
█████▄▄██████
████████████████████████
█████▀█████████████████▀
██████████████
▄▄███████▄▄
▄███████████████
▄███████████████████▄
█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
████████████████████████
█████████████████████████
██████████████████████
▀█████
█████████████████▀
▀█
████████████████████▀
▀█████
█████████████
▀███████████████▀
█████████
 
RAZED ORIGINALS
SLOTS & LIVE CASINO
SPORTSBOOK
|
 NO 
KYC
 
 RAZE THE LIMITS   PLAY NOW 
The0ldl_lser
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2058
Merit: 1257


⭐⭐⭐⭐⭐⭐


View Profile
December 13, 2023, 05:11:58 PM
 #119

^
Ну я например это первый заметил, и задал вопрос о том, а что собственно может помешать ссуживать цифровой рубль и т.п

Так вот резюмируя - ничего не может помешать! Или же придется урезать функционал таких денег до "нельзя отправить кому-то". Что тянет за собой логичное - "ну и нахуй тогда мне ваши эти новые деньги??" Дилемма. В гос-компаниях такая система еще может существовать из-за отсутствия выбора - например как альтернатива зарплатных карт. А системно-глобально по стране - пфффф.... люди кинутся на старый добрый нал, а при его отсутствии перейдет на бартер по типу водки в время перестройки  Smiley
Я хочу сказать что эти программируемые деньги нежизнеспособны и обречены на стадии стартапа. В США их уже нахуй послали.

witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2450
Merit: 4415


🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
December 13, 2023, 05:28:30 PM
 #120

Вы же видите, что я описался (точнее оговорился) в первой фразе -  это же видно из контекста самого поста. Я там как раз эту мысль развиваю. Да, цифровые валюты центральных банков - это программируемые деньги.
Да ничего страшного, если я и не заметил разницу в контексте, то значит просто дополнил вашу мысль о программируемости денег и выгоде Центробанков от такой ситуации.

Quote
И вероятно власть имущие вдохновлялись тут даже не Биткоином, а скорее Эфириумом, с его развитыми системами смарт-контрактов. Идея смарт-контрактов на самом деле блестящая и революционная.
Смарт-контракты - это не изобретение Виталика Бутерина, они были еще в Биткоине и даже до изобретения децентрализованных криптовалют. Почему банки не вкладывали миллиарды в продвижение этого вида взаимодействия между участниками транзакции - большая загадка.

Quote
Разница между Биткоином и цифровыми валютами центробанков, по моему мнению, огромная. Фактически CBDC это полный антагонист Биткоина.

Тут проще сказать, в чем они схожи, чем перечислять различия. Схожесть, пожалуй только в том, что это цифровые деньги. А так это полная противоположность друг другу.
Кто-то не согласится с этим утвеждением о схожести и скажет, что у настоящих денег не может быть центрального эмитента.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Pages: « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!