Криптовалюта vs цифровые деньги государст

[BVeyron]

А дальше это распространят уже на физических лиц. И это сохранит черты целевого финансирования. Деньги больше не будут принадлежать людям. Деньги не будут прежними деньгами, они будут правами на что-то, а на что именно - будет определять Центральный банк. Также, как и условия при соблюдении которых, человек сможет реализовать это своё право на что-то.

В общем, я уверен, что к цифровому концлагерю мы таким образом придём. Слишком большой соблазн его построить.

Вот это точно хороше предположение и наверное правильное.
Именно так и должна мыслить любая власть, целью которой является оптимизация расходов на управление народными массами. А эта цель в головах ответственных политиков очевидно присутствует. Они от этого ой как сильно зависят. В том числе и в первую очередь материально.
И сответствено по возможности надо обеспечить мягкое принуждение народных масс к производительному труду.
Опять же чтобы иметь свою долю. И побольше.
Это может и не концлагерь в прямом смысле, но серьезное ограничение свободы личности. И впихивание поведения человека в более зажатые рамки, чем это было ранее.

[Smartprofit]

^
Ну я например это первый заметил, и задал вопрос о том, а что собственно может помешать ссуживать цифровой рубль и т.п

Так вот резюмируя - ничего не может помешать! Или же придется урезать функционал таких денег до "нельзя отправить кому-то". Что тянет за собой логичное - "ну и нахуй тогда мне ваши эти новые деньги??" Дилемма. В гос-компаниях такая система еще может существовать из-за отсутствия выбора - например как альтернатива зарплатных карт. А системно-глобально по стране - пфффф.... люди кинутся на старый добрый нал, а при его отсутствии перейдет на бартер по типу водки в время перестройки  
Я хочу сказать что эти программируемые деньги нежизнеспособны и обречены на стадии стартапа. В США их уже нахуй послали.

Бутылка водки может быть расчётной единицей только в деревне, и только в определённых ситуациях, например я тебе дрова попилил, ты мне бутылку водки передал.

А так весь физический бартер работать не будет, люди уже по уши в цифровом мире. Молодёжь вовсю рассчитывается  смартфонами на кассе (без кассиров, со считыванием кода продуктов). Ну какой тут физический бартер?

Программируемые деньги очень удобны при целевом финансировании. И тут они будут работать отлично. И для экономики - это очень будет хорошо.

А вот потом их распространят  уже на физических лиц. У физических лиц, кстати тоже очень много расходов, которые постоянны из месяца в месяц. Например, коммунальные расходы, оплата связи, оплата продуктов, оплата лекарств и так далее. И цифровыми деньгами центральных банков оплачивать такие расходы тоже удобно. И люди будут охотно это делать.

Да, со временем, они столкнутся с тем, что часть специфических расходов им недоступна. Но они привыкнут к этому.

[Inwestour]

А вот потом их распространят  уже на физических лиц. У физических лиц, кстати тоже очень много расходов, которые постоянны из месяца в месяц. Например, коммунальные расходы, оплата связи, оплата продуктов, оплата лекарств и так далее. И цифровыми деньгами центральных банков оплачивать такие расходы тоже удобно. И люди будут охотно это делать.

Да, со временем, они столкнутся с тем, что часть специфических расходов им недоступна. Но они привыкнут к этому.

Я уже не раз повторял, какая разница для человека оплачивает ли он сейчас это все картой и его все устраивает, зачем ему ваши цифровые тугрики, тем более если ему будут ограничивать куда он может их потратить?

Допустим ему сейчас удобно это все оплачивать картой, он к этому привыкает и его все устраивает, сегодня комуналку оплатил, чекушку купил и у него все хорошо, а завтра ему скажут что у него на карте цифровые деньги и он теперь не может себе купить чекушку, или еще что то что он хочет но не может, нафига оно ему?

Он просто так с этим смирится, или пойдет бастовать?

[witcher_sense]

Я уже не раз повторял, какая разница для человека оплачивает ли он сейчас это все картой и его все устраивает, зачем ему ваши цифровые тугрики, тем более если ему будут ограничивать куда он может их потратить?

Сейчас многие оплачивают коммуналку с помощью того же Сбербанка и платят при этом довольно высокие комиссии, при этом их абсолютно ничего не беспокоит и все нравится. Почему им это нравится если сейчас есть варианты платить вообще без комиссии? Лень, неумение, незнание и другие разнообразные причины. Но если им скажут, что цифровые валюты гораздо эффективнее и дешевле оплаты через банки, то они могут перейти на их использование, хотя бы для частичного погашения своих ежемесячных расходов.
 

Допустим ему сейчас удобно это все оплачивать картой, он к этому привыкает и его все устраивает, сегодня комуналку оплатил, чекушку купил и у него все хорошо, а завтра ему скажут что у него на карте цифровые деньги и он теперь не может себе купить чекушку, или еще что то что он хочет но не может, нафига оно ему?

Сначала не будут ничего запрещать, а только предлагать различные бонусы. Покупку чекушек вряд ли запретят в принципе, потому что алкоголь помогает держать стадо в стойле.

Он просто так с этим смирится, или пойдет бастовать?

Он смирится с чем угодно и бастовать не пойдет, это очевидно.

[BVeyron]

Я уже не раз повторял, какая разница для человека оплачивает ли он сейчас это все картой и его все устраивает, зачем ему ваши цифровые тугрики, тем более если ему будут ограничивать куда он может их потратить?

Сейчас многие оплачивают коммуналку с помощью того же Сбербанка и платят при этом довольно высокие комиссии, при этом их абсолютно ничего не беспокоит и все нравится. Почему им это нравится если сейчас есть варианты платить вообще без комиссии? Лень, неумение, незнание и другие разнообразные причины. Но если им скажут, что цифровые валюты гораздо эффективнее и дешевле оплаты через банки, то они могут перейти на их использование, хотя бы для частичного погашения своих ежемесячных расходов.
 

По моему для этого надо как минимум создать глобальную инфраструктуру таких платежей.
Чтобы POS термналы без проблем приниали бы к оплате криптокарты, выпустить которые можно просто и быстро, зайдя в какой-то филиал обменника или банка.
Прикрутить биткоин платежи к приложению Сбера и других банков причем где-то на уровне того, как сейчас СБС прикручено.
Опять же несколько простых, понятных людям приложений для Андроида, ios.
Пока еще все это звучит как фантастика. Но без этогo  по массовому использовнию крипты никак ничего не выйдет.
 

[xandry]

Он просто так с этим смирится, или пойдет бастовать?

Во-первых, да, смирится.
Во-вторых, все субсидии и прочие гос выплаты и так будут на цифровых тугриках, а это огромный процент денег в обороте.
Помните как карты "мир" продвигали? Сначала по желанию, потом "только на них пенсии и гос выплаты можно получать". Потом ещё и альтернативные варианты самоликвидировались, так что заводить сейчас что-то кроме "мира" вообще бессмысленно стало. С цифровым тугриком аналогично будет.

[jokers10]

Я уже не раз повторял, какая разница для человека оплачивает ли он сейчас это все картой и его все устраивает, зачем ему ваши цифровые тугрики, тем более если ему будут ограничивать куда он может их потратить?

А как в Венесуэле навязывали свои эль Петро? Взяли и резко выплатили пенсионерам пенсии в этих эль Петро. И либо пенсионеры вынуждены как-то разобраться с тем, как конвертировать непонятную цифровую ерунду в хлебушек, либо тупо сдохнуть. Да, это экстремальный подход, и очень немногие государства внедряют подобное таким шоковым образом, но, как xandry написал, карты «Мир» в РФ продвигали мягче, поэтапно, а сейчас они практически у всех. И кто контролирует эти карты? Сейчас в качестве подготовки к цифровому рублю активно продвигается оплата по QR-кодам... так что подготовка началась уже далеко не сегодня.

[Etranger]

Он просто так с этим смирится, или пойдет бастовать?

Возможно, найдет какие-то альтернативные способы купить то, что ему нужно, может обменять на какой-то товар или услугу, которую он может предоставить. Но бастовать не пойдет, смысла в этом он не увидит, легче приспособиться к новой реальности, чем пытаться ее менять своими силами. Так большинство людей думает.

[Inwestour]

А как в Венесуэле навязывали свои эль Петро? Взяли и резко выплатили пенсионерам пенсии в этих эль Петро. И либо пенсионеры вынуждены как-то разобраться с тем, как конвертировать непонятную цифровую ерунду в хлебушек, либо тупо сдохнуть. Да, это экстремальный подход, и очень немногие государства внедряют подобное таким шоковым образом, но, как xandry написал, карты «Мир» в РФ продвигали мягче, поэтапно, а сейчас они практически у всех. И кто контролирует эти карты? Сейчас в качестве подготовки к цифровому рублю активно продвигается оплата по QR-кодам... так что подготовка началась уже далеко не сегодня.

Я отлично понимаю всю сложность ситуации, но это реально выглядит как то обреченно, неужели нету варианта при котором эта цифровая хрень не сможет заменить фиат? Биткоин как альтернатива тоже не вписывается, по многим причинам, начиная с комиссий и заканчивая тем, что его просто не примут у меня в магазине.

Получается, просто смерится это единственный вариант, который нам остается?

Просто будь послушным и все будет хорошо, вот такое будущее нас ждет.

[BVeyron]

А как в Венесуэле навязывали свои эль Петро? Взяли и резко выплатили пенсионерам пенсии в этих эль Петро. И либо пенсионеры вынуждены как-то разобраться с тем, как конвертировать непонятную цифровую ерунду в хлебушек, либо тупо сдохнуть. Да, это экстремальный подход, и очень немногие государства внедряют подобное таким шоковым образом, но, как xandry написал, карты «Мир» в РФ продвигали мягче, поэтапно, а сейчас они практически у всех. И кто контролирует эти карты? Сейчас в качестве подготовки к цифровому рублю активно продвигается оплата по QR-кодам... так что подготовка началась уже далеко не сегодня.

Я отлично понимаю всю сложность ситуации, но это реально выглядит как то обреченно, неужели нету варианта при котором эта цифровая хрень не сможет заменить фиат? Биткоин как альтернатива тоже не вписывается, по многим причинам, начиная с комиссий и заканчивая тем, что его просто не примут у меня в магазине.

Получается, просто смерится это единственный вариант, который нам остается?

Просто будь послушным и все будет хорошо, вот такое будущее нас ждет.

Да похоже на то.
Все уже власть наверное порешала и план-графики нарисовала по тому как, и в каком квартале переводить всякие выплаты на цифровые тугрики. Но конечно такие планы это дело секретное, народу знать об этом нельзя. Иначе  начнет исчезать под подушками простая наличка. Она все-таки какое-то время еще будет ходить параллельно, деноминировать или заменить нал конечно власти могут в рамках перехода, но все равно временной интервал хождения нала  до отказа от него будет.
 И он видимо не может быть очень коротким.

[jokers10]

Получается, просто смерится это единственный вариант, который нам остается?

Просто будь послушным и все будет хорошо, вот такое будущее нас ждет.

Так а подобные вещи это уже уровень политики. В этом смысл представительства, лоббистов, митингов-пикетов-демонстраций и прочего. В тех странах, где это всё легально и допустимо, есть шанс побороться. В Штатах же почему некоторые политики активно выступают против ЦВЦБ? Потому что права и свободы это популярная тема у населения, и они надеются таким образом оставаться при власти, потому что такая их политика популярна. А там, где доброе патерналистское правительство, которое по любым вопросам лучше знает, как правильно гражданам стричься и бриться, там вариант невнедрения ЦВЦБ только в случае, если им не хватит технических и технологических возможностей, в остальных случаях неизбежно.

[Inwestour]

Так а подобные вещи это уже уровень политики. В этом смысл представительства, лоббистов, митингов-пикетов-демонстраций и прочего. В тех странах, где это всё легально и допустимо, есть шанс побороться. В Штатах же почему некоторые политики активно выступают против ЦВЦБ? Потому что права и свободы это популярная тема у населения, и они надеются таким образом оставаться при власти, потому что такая их политика популярна. А там, где доброе патерналистское правительство, которое по любым вопросам лучше знает, как правильно гражданам стричься и бриться, там вариант невнедрения ЦВЦБ только в случае, если им не хватит технических и технологических возможностей, в остальных случаях неизбежно.

В штатах тоже не все за свободы, так что не исключено что в разных штатах будут по разному относиться к ЦВЦБ. Да в "интересные" времена живем, пандемия, крипта, цифровые деньги. А человек по своей природе адаптивный, к любым новым условиям привыкнет, то что раньше воспринималось как что то неприемлемое, сейчас норма, так и в будущем может стать с цифровыми деньгами и тотальным контролем, это же все для блага человечества. 

[BVeyron]

Так а подобные вещи это уже уровень политики. В этом смысл представительства, лоббистов, митингов-пикетов-демонстраций и прочего. В тех странах, где это всё легально и допустимо, есть шанс побороться. В Штатах же почему некоторые политики активно выступают против ЦВЦБ? Потому что права и свободы это популярная тема у населения, и они надеются таким образом оставаться при власти, потому что такая их политика популярна. А там, где доброе патерналистское правительство, которое по любым вопросам лучше знает, как правильно гражданам стричься и бриться, там вариант невнедрения ЦВЦБ только в случае, если им не хватит технических и технологических возможностей, в остальных случаях неизбежно.

В штатах тоже не все за свободы, так что не исключено что в разных штатах будут по разному относиться к ЦВЦБ. Да в "интересные" времена живем, пандемия, крипта, цифровые деньги. А человек по своей природе адаптивный, к любым новым условиям привыкнет, то что раньше воспринималось как что то неприемлемое, сейчас норма, так и в будущем может стать с цифровыми деньгами и тотальным контролем, это же все для блага человечества. 

Похоже технологический прогресс привел таки мир к состоянию глобального тоталитаризма.
Сбывается заветная мечта всех диктаторов прошлого о мировом господстве. И CBDC  это важнейший элемент такого управляемого тоталитарного будущего.
Диктаторам прошлого не удавалось никогда контролтровать весь мир. Тогда это было нереально.
Теперь некоему клану это похоже удастся.
Ну, блин, и развитие цивилизации. Полная херня, а не развитие выходит.

[jokers10]

А человек по своей природе адаптивный, к любым новым условиям привыкнет, то что раньше воспринималось как что то неприемлемое, сейчас норма, так и в будущем может стать с цифровыми деньгами и тотальным контролем, это же все для блага человечества. 

Отчасти да, но нюанс в том, что всё идёт комплектами: нельзя выбрать тотальное подчинение и резкий рост научной мысли на поколения вперёд. Соответственно, при усилении контроля общество начнёт деградировать и в итоге ослабеет, что через какое-то время приведёт государство к краху. Аналогично при сильном недостатке контроля возникнут причины для краха. Важен баланс. Поэтому система тотального контроля рухнет в любом случае, но тут как с маятником: если не допустить сильного тотального контроля на ранних этапах, то и откат будет небольшим, а если маятник отклонится слишком сильно, то будет этап всех против всех. Плохи любые крайности.

Биткойн здесь, как по мне, так прекрасный баланс: с одной стороны, блокчейн полностью прозрачен, а, с другой стороны, у людей полный контроль за их деньгами.

[Etranger]

Биткойн здесь, как по мне, так прекрасный баланс: с одной стороны, блокчейн полностью прозрачен, а, с другой стороны, у людей полный контроль за их деньгами.

В своей идее - да, это можно рассматривать, как баланс. Но ведь сейчас биткоин подвергается многим ограничениям, попыткам быть зарегулированным и контролированным третьими сторонами. Баланс нарушается. Прозрачность блокчейна теперь из преимущества становится неудобством и потенциальной опасностью, даже для честных пользователей. И контроль над своими финансами тоже ограничивается. Да, владелец может контролировать те монеты, которые у него там на кошельке лежат, но как только начинаются какие-то движение, попытки обменять, вывести и тд, то тут возникает уже больше проблем, чем было изначально. Причем проблем именно традиционно-финансового характера, от которых биткоин и хотел как раз таки уйти изначально, по причине чего и был придуман вышеупомянутый баланс.

[witcher_sense]

По моему для этого надо как минимум создать глобальную инфраструктуру таких платежей.
Чтобы POS термналы без проблем приниали бы к оплате криптокарты, выпустить которые можно просто и быстро, зайдя в какой-то филиал обменника или банка.
Прикрутить биткоин платежи к приложению Сбера и других банков причем где-то на уровне того, как сейчас СБС прикручено.
Опять же несколько простых, понятных людям приложений для Андроида, ios.
Пока еще все это звучит как фантастика. Но без этогo  по массовому использовнию крипты никак ничего не выйдет.

В сообщении выше упоминается о цензуре и ограничении транзакций в цифровой валюте, то есть она будет не децентрализованная как Биткоин, а полностью подконтрольной правительству или Центробанку. Соответственно, глобальную инфраструкиуру создавать будет не обязательно, достаточно будет это сделать в более-менее крупных городах на своей территории, а в мелких можно поставить парочку небольших POS-терминалов или перепрошить уже установленные. Ну а дальше можно привлекать пользователей какой-нибудь системой бонусов, отсутствием комиссий за транзакции, возможностью работы оффлайн, пониженной ставкой по ипотеке и так далее. Как только они "прикормят" своих жертв, то можно потихоньку вводить и ограничения.

[Cryptmuster]

В сообщении выше упоминается о цензуре и ограничении транзакций в цифровой валюте, то есть она будет не децентрализованная как Биткоин, а полностью подконтрольной правительству или Центробанку. Соответственно, глобальную инфраструкиуру создавать будет не обязательно, достаточно будет это сделать в более-менее крупных городах на своей территории, а в мелких можно поставить парочку небольших POS-терминалов или перепрошить уже установленные. Ну а дальше можно привлекать пользователей какой-нибудь системой бонусов, отсутствием комиссий за транзакции, возможностью работы оффлайн, пониженной ставкой по ипотеке и так далее. Как только они "прикормят" своих жертв, то можно потихоньку вводить и ограничения.

Как с МММ, первые могли получить реальную выгоду, а все остальные попадут? ) Да запустят пару хороших маркетинговых кампаний, покажут какую то выгоду, дадут кешбеки, скидки и люди сами туда пойдут с большим удовольствием. Крипта как альтернатива в этом противостоянии проиграет, потому что платежей без комиссий она не имеет, тем более если речь идет о битке когда комиссия достигает 30 дол за транзу.

[The0ldl_lser]

Я уже не раз повторял, какая разница для человека оплачивает ли он сейчас это все картой и его все устраивает, зачем ему ваши цифровые тугрики, тем более если ему будут ограничивать куда он может их потратить?

Допустим ему сейчас удобно это все оплачивать картой, он к этому привыкает и его все устраивает, сегодня комуналку оплатил, чекушку купил и у него все хорошо, а завтра ему скажут что у него на карте цифровые деньги и он теперь не может себе купить чекушку, или еще что то что он хочет но не может, нафига оно ему?

Он просто так с этим смирится, или пойдет бастовать?

Если не продадут чекушку, то гражданин по идее должен пойти не бастовать, а быковать   и желательно сразу на красную площадь   а там уже на месте перед телецентром ему должны выдать калашмат чтобы он мог отдуши пострелять в этих клоунов из телевизора как сука в тире 

Вообще наверно мало кто помнит как меняли талоны на водку на талоны на чай. Одни пили больше чая, другие предпочитали водку. Вот и сейчас наверное будет некий справедливый обмен. По сути получается что этот CBDC-цифровой руб не что иное как старые добрые продовольственные карточки, больше знакомые в народе как талоны. Народ уже начали потихоньку приучать к сему чуду - заебали эти буратины которые стоят на кассе, пока они свое приложение запустят на смартфоне, пока куар код отсканируют, блять пока "привет" от сервера кассиру придет, все ждут стоят в очереди потеют в зимней одежде. И молча терпят с пониманием   Ну приложи ты карту сука, пикнуло и пошел, а лучше чуть раньше положи ее на пос-терминал пока молоко свое складываешь это же бля для удобства и скорости придумали! Неет блядь!

[BVeyron]

В сообщении выше упоминается о цензуре и ограничении транзакций в цифровой валюте, то есть она будет не децентрализованная как Биткоин, а полностью подконтрольной правительству или Центробанку. Соответственно, глобальную инфраструкиуру создавать будет не обязательно, достаточно будет это сделать в более-менее крупных городах на своей территории, а в мелких можно поставить парочку небольших POS-терминалов или перепрошить уже установленные. Ну а дальше можно привлекать пользователей какой-нибудь системой бонусов, отсутствием комиссий за транзакции, возможностью работы оффлайн, пониженной ставкой по ипотеке и так далее. Как только они "прикормят" своих жертв, то можно потихоньку вводить и ограничения.

Как с МММ, первые могли получить реальную выгоду, а все остальные попадут? ) Да запустят пару хороших маркетинговых кампаний, покажут какую то выгоду, дадут кешбеки, скидки и люди сами туда пойдут с большим удовольствием. Крипта как альтернатива в этом противостоянии проиграет, потому что платежей без комиссий она не имеет, тем более если речь идет о битке когда комиссия достигает 30 дол за транзу.

Вот наверное правильно и первым адептам CBDC   и правда дадут какие-то плюшки. Для прикорма и ускорения массадопшна. Эти прикормленные разнесут инфу о плюшках и все у финансовых властей сростестся как надо.
Крипта и правда здесь не будет серьезным конкурентом просто в CBDC все сделают и быстрее и дешевле. Но если эти монеты будут на PoS протоколе и, например, до сотни подконторольных государству валидаторов или вообще государственных, то и TPS они обеспечат нормальные, на уровне визы примерно.
Только вот откуда комиссии будут подпитываться, это теоретически должна быть эмиссия видимо?
Или может я ошибаюсь?
И CBDC вообще без всякого блокчейна обойдутся?

[witcher_sense]

Как с МММ, первые могли получить реальную выгоду, а все остальные попадут? ) Да запустят пару хороших маркетинговых кампаний, покажут какую то выгоду, дадут кешбеки, скидки и люди сами туда пойдут с большим удовольствием. Крипта как альтернатива в этом противостоянии проиграет, потому что платежей без комиссий она не имеет, тем более если речь идет о битке когда комиссия достигает 30 дол за транзу.

Фиатная система действительно похожа на пирамиду, только больший доход здесь получают не те кто раньше вложил свои средства, а те кто находится ближе всего к кормушке. Разумеется, зачастую это одни и те же люди и они могут сидеть на вершине этой пирамиды годами, десятилетиями, столетиями, так как такое положение еще и по наследству передается. А высокие комиссии в Биткоине и правда могут использоваться в качестве маркетингового приема для продвижения государственных CBDC, потому что у себя-то они могут нарисовать любую комиссию, даже нулевую или отрицательную, так как контролируют весь процесс от начала до конца. Но всего лишь видимость "бесплатности", потому что в реальности пользователи CBDC расплатятся своими данными, свободой транзакций.