Криптовалюта vs цифровые деньги государст

[Cryptmuster]

Цифровой рубль и к обычному рублю тоже может падать. Если политическая нестабильность будет дальше усугубляться, то не исключено что дойдет до того, что за цифро-рубль при попытке обмена будут давать в морду. Это же получается чисто чиновничьи деньги. А не то что менять его в соотношении 1 цвцбруб/0.5руб. Причем курс вряд-ли будет например 0.89. Скорее всего сразу что-то вроде 0.7 или 0.5 и желающих обменять будет много, например потом купить сигарет или бухла

Не думал о том, что курс цифровой валюты будет отличатся от наличной, да и какой в этом смысл. Я видел это так скажем сейчас деньги на карте и деньги в кармане, их курс не меняется от того что я через банкомат отправлю их на карту. Если вы имеете ввиду что это может происходить по причине каких то ограничений или блокировок, то эта система просто не приживется параллельно с цифровыми валютами.

[1714941462]

1714941462

[1714941462]

1714941462

[1714941462]

1714941462

[Etranger]

Цифровой рубль и к обычному рублю тоже может падать. Если политическая нестабильность будет дальше усугубляться, то не исключено что дойдет до того, что за цифро-рубль при попытке обмена будут давать в морду. Это же получается чисто чиновничьи деньги. А не то что менять его в соотношении 1 цвцбруб/0.5руб. Причем курс вряд-ли будет например 0.89. Скорее всего сразу что-то вроде 0.7 или 0.5 и желающих обменять будет много, например потом купить сигарет или бухла

Не думал о том, что курс цифровой валюты будет отличатся от наличной, да и какой в этом смысл. Я видел это так скажем сейчас деньги на карте и деньги в кармане, их курс не меняется от того что я через банкомат отправлю их на карту. Если вы имеете ввиду что это может происходить по причине каких то ограничений или блокировок, то эта система просто не приживется параллельно с цифровыми валютами.

Я думаю, что разницу курса могут ввести для того, чтобы постепенно отбить желание у людей пользоваться наличными деньгами. Это довольно таки выигрышный для правительства вариант. Наличка вроде как и не запрещается, пользуйтесь, если нужно. Но платите за эту "услугу". Придется цифровые деньги менять на наличные не 1:1, а по сути за довольно большие комиссии. И таким образом работает не запрет, а как бы более выгодные условия на использования тех способов, в которых государство заинтересовано больше. И люди сами перестают пользоваться наличными деньгами. А потом уже их и отменить можно, ведь никто и так не пользуется.

[The0ldl_lser]

Цифровой рубль и к обычному рублю тоже может падать. Если политическая нестабильность будет дальше усугубляться, то не исключено что дойдет до того, что за цифро-рубль при попытке обмена будут давать в морду. Это же получается чисто чиновничьи деньги. А не то что менять его в соотношении 1 цвцбруб/0.5руб. Причем курс вряд-ли будет например 0.89. Скорее всего сразу что-то вроде 0.7 или 0.5 и желающих обменять будет много, например потом купить сигарет или бухла

Не думал о том, что курс цифровой валюты будет отличатся от наличной, да и какой в этом смысл. Я видел это так скажем сейчас деньги на карте и деньги в кармане, их курс не меняется от того что я через банкомат отправлю их на карту. Если вы имеете ввиду что это может происходить по причине каких то ограничений или блокировок, то эта система просто не приживется параллельно с цифровыми валютами.

Я думаю, что разницу курса могут ввести для того, чтобы постепенно отбить желание у людей пользоваться наличными деньгами. Это довольно таки выигрышный для правительства вариант. Наличка вроде как и не запрещается, пользуйтесь, если нужно. Но платите за эту "услугу". Придется цифровые деньги менять на наличные не 1:1, а по сути за довольно большие комиссии. И таким образом работает не запрет, а как бы более выгодные условия на использования тех способов, в которых государство заинтересовано больше. И люди сами перестают пользоваться наличными деньгами. А потом уже их и отменить можно, ведь никто и так не пользуется.

Интересная мысль. Не думал о том что эти самодуры ведь действительно могут искусственно занижать курс наличного рубля по отношению к цифр,руб.(цвцб). Но вопрос - ГДЕ?

Я писал выше про гипететический "черный рынок" цвцб-рубля к налу. Разумеется, подразумевал что курс нала будет выше курса цвцб-рубля. Не ниже! (Как вы пишете) Но этот сценарий тоже интересен с академической точки зрения!

[Etranger]

Разумеется, подразумевал что курс нала будет выше курса цвцб-рубля. Не ниже! (Как вы пишете) Но этот сценарий тоже интересен с академической точки зрения! (Одному мне наверно)

А как Вы объясняете более высокий курс наличных денег по отношению к курс СВDC? Я имею ввиду, зачем такое нужно, если вроде как наоборот цель стоит привлечь большее количество людей к СВDC и по сути "отучить" их от налички. Именно по этой причине, я полагаю, нужно внедрять какие-то плюшки. Пряник ведь лучше переманивает людей на свою сторону, нежели кнут. А в случае, который описываете Вы, если вдруг курс будет невыгодным для обмена, то люди так и будут предпочитать наличные. А это ведь противоречит задачи по внедрению СВDC. Или я тут упускаю что-то, что объясняет Ваше предположение?

[witcher_sense]

А как Вы объясняете более высокий курс наличных денег по отношению к курс СВDC? Я имею ввиду, зачем такое нужно, если вроде как наоборот цель стоит привлечь большее количество людей к СВDC и по сути "отучить" их от налички. Именно по этой причине, я полагаю, нужно внедрять какие-то плюшки. Пряник ведь лучше переманивает людей на свою сторону, нежели кнут. А в случае, который описываете Вы, если вдруг курс будет невыгодным для обмена, то люди так и будут предпочитать наличные. А это ведь противоречит задачи по внедрению СВDC. Или я тут упускаю что-то, что объясняет Ваше предположение?

В ваших рассуждениях вы предполагаете, что правительство может "устанавливать" курс для своей валюты по мановению волшебной палочки, но это далеко от истины, потому что окончательный курс диктуется свободным рынком. Они могут выпустить закон, по которому за один CBDC будут давать два наличных рубля и это может привести к довольно неожиданным последствиям, обратными тому, что они ожидают. Если CBDC вдруг станет таким "ценным", то его хождение в качестве денег может полностью прекратиться: покупатели будут стараться избавиться от дешевеющей налички, а продавцы будут давать сдачу с покупок в той же наличке. В итоге имеем круговорот налички в природе и полное отсутствие контроля транзакций.

[be.open]

Я думаю, что разницу курса могут ввести для того, чтобы постепенно отбить желание у людей пользоваться наличными деньгами. Это довольно таки выигрышный для правительства вариант. Наличка вроде как и не запрещается, пользуйтесь, если нужно. Но платите за эту "услугу". Придется цифровые деньги менять на наличные не 1:1, а по сути за довольно большие комиссии. И таким образом работает не запрет, а как бы более выгодные условия на использования тех способов, в которых государство заинтересовано больше. И люди сами перестают пользоваться наличными деньгами. А потом уже их и отменить можно, ведь никто и так не пользуется.

Не будет никакой разницы курса, наличные, безналичные и цифровые рубли всегда будут иметь одинаковую курсовую стоимость и это принципиальный политический момент. Но есть нюанс и называется он "кэшбек". Это один из мощных стимулов недавно произошедшего массового перехода на безнал, который может (и конечно же будет) использоваться для повышения привлекательности цифровых денег. Наличные тоже никто отменять не будет, есть небольшой, но стабильный процент населения, который ни при каких обстоятельствах не откажется от кэша просто потому что. Изучите опыт Европы и в частности Скандинавских стран, у них лидирующие позиции по внедрению безнала. Наличные не нужно отменять, с точки зрения государства достаточно ограничить их использование по размеру максимальной суммы, чтоб чемодан кэша вызывал не уважение, а активное подозрение и просьбу предъявить справку о доходах.

[Cryptmuster]

Я думаю, что разницу курса могут ввести для того, чтобы постепенно отбить желание у людей пользоваться наличными деньгами. Это довольно таки выигрышный для правительства вариант. Наличка вроде как и не запрещается, пользуйтесь, если нужно. Но платите за эту "услугу". Придется цифровые деньги менять на наличные не 1:1, а по сути за довольно большие комиссии. И таким образом работает не запрет, а как бы более выгодные условия на использования тех способов, в которых государство заинтересовано больше. И люди сами перестают пользоваться наличными деньгами. А потом уже их и отменить можно, ведь никто и так не пользуется.

Тогда просто не будут менять, где можно будет налом будут платить налом, а где цифровыми там будут цифровыми, чтобы не терять на разнице курсов. Но я сомневаюсь что курсы будут отличаться, это не логично, они и так найдут способы чтобы в итоге попытаться оставить только цифровые валюты без разнице в курсе. а если курсы будут разные то это уже будет говорить о том, что это просто разные валюты.

[Smartprofit]

Их можно запрограммировать тратить только в своем дистрикте! По прописке только в соседних магазинах.

Эта Ваша фраза вызвала у меня воспоминания о том, как в Украине в 2021 году правительство выдавало ковидные деньги тем, кто сделал две дозы вакцины. И еще бонусные за третью бустерную. Так вот их можно было получить только на специально для этого оформленную банковскую карту (от нескольких банков, не от всех) и потратить только на определенные категории товаров и услуг (книги, спортзалы, театр, кино и еще что-то, не помню уже). Я тогда не думала об этом, потому что тема с CBDC не была еще на слуху, но ведь это по сути они и были, разве нет? Полностью контролируемые, запрограммированные под конкретную цель деньги, курсом 1:1 с национальной валютой. Если CBDC предполагают ограничения в виде места и способа применения, то эта вызываемая ими проблема даже еще хуже, чем полностью открытые возможность отследить, куда население их потратило, и возможность заблокировать транзакции и счета в любой момент.

Реакция на коронавирусную инфекцию (все эти нормативные запреты на передвижение, QR - коды, ограничение природных прав людей под предлогом заботы об их безопасности) похожи на всю эту игру вокруг CBDC.
Сходных моментов тут масса.... Глобальный характер происходящего, например. Ведь все эти нововведения и реакции происходят по одинаковому сценарию во всех (или почти всех странах). Причём одновременно.
Также и то, и другое основывается на применении новых технологий и одновременно отрицает природные права людей. Также это полностью переформатирует социальные связи между отдельными людьми. Люди разобщаются и подвергаются насильственной и агрессивной манипуляции.
Всё это заставляет предположить, что и в том, и в ином случае, мы имеем дело с глобальными учениями в рамках какого-то плана. Да, даже и не учения, а реализации какой-то масштабной программы, глобальной дорожной карты. И те кто это организовывает, делает это осторожно, но одновременно очень агрессивно и целенаправленно.

[jokers10]

Не думал о том, что курс цифровой валюты будет отличатся от наличной, да и какой в этом смысл. Я видел это так скажем сейчас деньги на карте и деньги в кармане, их курс не меняется от того что я через банкомат отправлю их на карту. Если вы имеете ввиду что это может происходить по причине каких то ограничений или блокировок, то эта система просто не приживется параллельно с цифровыми валютами.

Курс наличных денег немного выше, чем курс безналичных, на этом работают фирмы по обналу. Наличные немного свободнее конвертируются, более анонимны и имеют целый ряд других преимуществ. ЦВЦБ в этом смысле будут ещё менее ликвидными, чем даже безнал. Ряд людей будет стремиться в первую очередь избавляться от ЦВЦБ и при возможности переходить в нал. Ровно поэтому в той же Нигерии жёсткие ограничения на нал, чтобы помешать людям свободно выбирать более выгодную форму национальной валюты в пользу наиболее контролируемой властями.

[witcher_sense]

Тогда просто не будут менять, где можно будет налом будут платить налом, а где цифровыми там будут цифровыми, чтобы не терять на разнице курсов. Но я сомневаюсь что курсы будут отличаться, это не логично, они и так найдут способы чтобы в итоге попытаться оставить только цифровые валюты без разнице в курсе. а если курсы будут разные то это уже будет говорить о том, что это просто разные валюты.

Не стоит забывать, что есть такие понятия как "официальный курс" и "рыночный курс" и они скорее всего будут различаться в случае с противостоянием CBDC и наличных денег. Если представить, что с помощью CBDC можно будет оплатить только определенные категории товаров и услуг, а все остальное будет ограничено, то большинство транзакций будет совершаться с помощью наличных денег в рамках "теневой экономики". На таком рынке курс наличных будет всегда выше, потому что наличные, как сказал jokers10, "немного свободнее конвертируются, более анонимны и имеют целый ряд других преимуществ". Так зачем от них отказываться, если они лучше? Вот еще один интересный вопрос: при полном запрете своей собственной государственной налички, не будет ли массового перехода на наличную другого государства, например доллары?

[Etranger]

Вот еще один интересный вопрос: при полном запрете своей собственной государственной налички, не будет ли массового перехода на наличную другого государства, например доллары?

Думаю, такой вариант очень даже вероятен. Особенно в тех странах, где и так крупные и рискованные расчеты происходят не в национальной валюте. Например, даже в той же Северной Корее квартиры и машины покупаются именно за доллары. Причем даже без пересчета на национальную валюту. Бизнес тоже весь рассчитывается в долларах. Просто потому, что это понятнее, стабильнее и выгоднее. И вот с СВDC может возникнуть такая же ситуация. Люди ведь все равно будут искать более выгодные и удобные для себя варианты.

[jokers10]

Вот еще один интересный вопрос: при полном запрете своей собственной государственной налички, не будет ли массового перехода на наличную другого государства, например доллары?

Ну, у нас уже есть примеры и того, как долгое время доллар США и в гораздо меньшей степени немецкая марка были фактически второй валютой в стране, и достаточно крупные покупки (включая даже банальные брендовые магазины одежды, электронику и т.п.), а также многие p2p-решения проводились именно в долларах, а также того, как любой оборот иностранной валюты был под полным уголовным запретом, и просто на владение некоторой суммой иностранных денег можно было загреметь в тюрьму, а весь нумизматический рынок контролировался КГБ. Так что у граждан могут быть одни ожидания, а у государства могут быть другие решения...

[booktiger]

Законопроекты против обращения к цифровой валюте центрального банка (CBDC) как к деньгам были поданы в штатах Юта, Южная Каролина, Южная Дакота и Теннесси. Законопроекты исключат CBDC из определения денег и могут создать серьезные препятствия на пути к CBDC в Соединенных Штатах.

Ранее:
Аналогичный закон уже был подписан как закон во Флориде. Губернатор Флориды Рон ДеСантис подписал законопроект, ограничивающий использование штатом CBDC. Он также запретил использование CBDC, выпущенных правительствами иностранных государств.

Американцы самые последние узнают "все прелести цифровой валюты", если вообще узнают.

[jokers10]

Американцы самые последние узнают "все прелести цифровой валюты", если вообще узнают.

Хотелось бы верить, что хоть где-то останется очаг сопротивления этой заразе, но законы как принимаются, так и отменяются, так что тут как повезёт. Но если бы Штаты полноценно встали на сторону борьбы с ЦВЦБ, то это был бы серьёзный аргумент для многих. Но, подозреваю, что такие, как сенатор Уоррен, там будут озвучивать ровно противоположные взгляды: про усиление контроля, куси и прочее, прочее, прочее...

[witcher_sense]

Ну, у нас уже есть примеры и того, как долгое время доллар США и в гораздо меньшей степени немецкая марка были фактически второй валютой в стране, и достаточно крупные покупки (включая даже банальные брендовые магазины одежды, электронику и т.п.), а также многие p2p-решения проводились именно в долларах, а также того, как любой оборот иностранной валюты был под полным уголовным запретом, и просто на владение некоторой суммой иностранных денег можно было загреметь в тюрьму, а весь нумизматический рынок контролировался КГБ. Так что у граждан могут быть одни ожидания, а у государства могут быть другие решения...

Одно можно сказать точно: в кризисные периоды государственная валюта может перестать полноценно выполнять свои функции и придет в негодность, и это приведет к тому, что люди перейдкт на использовании любой жркгой, более твердой валюты. Никакие запреты и ограничения в такие периоды не работают, потому что людям банально становится не на что есть. Выходит, что иногда правительства теряют контроль над ситуацией и поддаются настроениям свободного рынка, и CBDC этой ситуации не исправит.

Законопроекты против обращения к цифровой валюте центрального банка (CBDC) как к деньгам были поданы в штатах Юта, Южная Каролина, Южная Дакота и Теннесси. Законопроекты исключат CBDC из определения денег и могут создать серьезные препятствия на пути к CBDC в Соединенных Штатах.

Ранее:
Аналогичный закон уже был подписан как закон во Флориде. Губернатор Флориды Рон ДеСантис подписал законопроект, ограничивающий использование штатом CBDC. Он также запретил использование CBDC, выпущенных правительствами иностранных государств.

Американцы самые последние узнают "все прелести цифровой валюты", если вообще узнают.

Насколько я знаю, в штатах разрешено использовать частные деньги в качестве средства обмена и если в теории они захотят перейти от CBDC к транзакциям в биткоине, то это может сработать.

[Inwestour]

Хотелось бы верить, что хоть где-то останется очаг сопротивления этой заразе, но законы как принимаются, так и отменяются, так что тут как повезёт. Но если бы Штаты полноценно встали на сторону борьбы с ЦВЦБ, то это был бы серьёзный аргумент для многих. Но, подозреваю, что такие, как сенатор Уоррен, там будут озвучивать ровно противоположные взгляды: про усиление контроля, куси и прочее, прочее, прочее...

Вот трамп обещает всячески мешать запуску цифрового доллара в случае победы на выборах. Верить ему или нет это уже вопрос другой, тут у политиков срабатывает что то необъяснимое, когда они ведут свои предвыборные программы, толи они хотят быть такими крутыми но им не получается, то ли не считают должным это реализовывать после победы.

Но пока что его позиция касательно ЦВЦБ предельно ясна, он не хочет допускать их внедрение в штатах, и это разумное решение.
https://www.youtube.com/watch?v=5c-iGtlHXpE&ab_channel=RightSideBroadcastingNetwork

[jokers10]

Выходит, что иногда правительства теряют контроль над ситуацией и поддаются настроениям свободного рынка, и CBDC этой ситуации не исправит.

Зависит от степени репрессивности системы. Потому что иные системы, типа Красных Кхмеров, вполне справляются с тем, чтобы принудить находящееся на их территории население к абсолютно деструктивным действиям, которые никакими положительными методами воспроизвести бы не получилось. ЦВЦБ здесь является для подобных систем удобным инструментом: если Пол Пота не парило уничтожение трети населения страны за время его правления, то отключение денег для нелояльных с их физическим вымиранием для аналогичных режимов тоже вряд ли станет чем-то чрезмерным, к сожалению. ЦВЦБ это очень опасный инструмент.

[booktiger]

Американцы самые последние узнают "все прелести цифровой валюты", если вообще узнают.

Хотелось бы верить, что хоть где-то останется очаг сопротивления этой заразе, но законы как принимаются, так и отменяются, так что тут как повезёт. Но если бы Штаты полноценно встали на сторону борьбы с ЦВЦБ, то это был бы серьёзный аргумент для многих. Но, подозреваю, что такие, как сенатор Уоррен, там будут озвучивать ровно противоположные взгляды: про усиление контроля, куси и прочее, прочее, прочее...

Я бы пока не стал это называть очагом сопротивления, хотя юридический закон может сделать больше чем например какие нибудь митинги и забастовки, которые могут закончиться абсолютно ничем, особенно сами знаете где...
Даже Трамп начал свою риторику против CBDC , это может говорить о популярности данной темы в качестве обещаний для избирателей. Про какие то протестные акции против CBDC со стороны Американского народа я пока не слышал, кроме многочисленных блогеров.

Насколько я знаю, в штатах разрешено использовать частные деньги в качестве средства обмена и если в теории они захотят перейти от CBDC к транзакциям в биткоине, то это может сработать.

Сейчас идет не спешный процесс Биткоинизации Латинской Америки то не исключено что крипта со временем захватит оба американских континента, так как скорее всего страны Латам являются тестовой площадкой.

[witcher_sense]

Зависит от степени репрессивности системы. Потому что иные системы, типа Красных Кхмеров, вполне справляются с тем, чтобы принудить находящееся на их территории население к абсолютно деструктивным действиям, которые никакими положительными методами воспроизвести бы не получилось. ЦВЦБ здесь является для подобных систем удобным инструментом: если Пол Пота не парило уничтожение трети населения страны за время его правления, то отключение денег для нелояльных с их физическим вымиранием для аналогичных режимов тоже вряд ли станет чем-то чрезмерным, к сожалению. ЦВЦБ это очень опасный инструмент.

Режимы подобные полпотовскому являются исключением, которые только подтверждают правило, хотя при нем национальная валюта вообще не работала и даже Национальный Банк был физически уничтожен. Контроль тут осуществляется не изощренными финансовыми стимулами и ограничениями, а обычными средневековыми методами: физической агрессией, пытками, убийствами, устранением неугодных.

Сейчас идет не спешный процесс Биткоинизации Латинской Америки то не исключено что крипта со временем захватит оба американских континента, так как скорее всего страны Латам являются тестовой площадкой.

Какой-то он уж слишком неспешный: за несколько лет только одна страна сделала Биткоин официальным платежным средством, а в остальных судя по https://forklog.com/news/kak-kriptovalyuta-pomogaet-zhitelyam-latinskoj-ameriki-otchet-chainalysis в ходу скорее стэйблкоины, а не первая криптовалюта.

[jokers10]

Режимы подобные полпотовскому являются исключением, которые только подтверждают правило, хотя при нем национальная валюта вообще не работала и даже Национальный Банк был физически уничтожен. Контроль тут осуществляется не изощренными финансовыми стимулами и ограничениями, а обычными средневековыми методами: физической агрессией, пытками, убийствами, устранением неугодных.

Всё в диапазоне: кто-то один использует для реализации своих задач мотыгу, другой будет использовать ЦВЦБ. При этом в мотыге изначально не заложено, что ею нужно пробивать черепа, это побочный продукт, а вот выборочное регулирование в ЦВЦБ заложено изначально, т.е. это уже полностью целевое использование разработки. Просто пока всем рассказывают, насколько всем удобно и правильно будет, когда реализуется это целевое использование, а вот негативные аспекты не слишком пропагандируются, только и всего...