Мемпул Биткоина - текущее состояние

[fruktik]

Кто-нибудь может объяснить, каким образом сложилась такая ситуация как мы имеем сейчас? Почему за последнюю неделю биткойн вдруг превратился в "блокчейн для богатых", и я все чаще вижу посты о том что "отправить стало дорого и давайте подыщем временную альтернативу"? Подобное уже было буквально недавно, когда в сети биткойна появились нфт. Подобное продержалось примерно неделю.

В этом году это уже не единственный всплеск комиссий в сети:


Если я не ошибаюсь, то в мае месяце это было связано с тем, что в транзакциях можно было передавать доп. информацию в виде nft.

Мда, сайт rbc ещё тот ресурс, но все же о причине они написали:


Поэтому напрямую связываю увеличение комиссий из-за роста количества транзакций:

[1714258748]

1714258748

[1714258748]

1714258748

[1714258748]

1714258748

[1714258748]

1714258748

[1714258748]

1714258748

[BVeyron]

Но проблема о том, что функционал BTC сильно подорван за последние пару недель

Функционирует он не хуже, чем прежде ). Непривычно дорого стало пользоваться биткоином для многих. Я думаю, это вы хотели сказать.

и пока еще не видать конца и края этому дьявольскому нашествию всякого засояющего хлама.

Всей душой вас понимаю. Но, отбросив эмоции, также понимаю, что ничего ненормального в этом нет - правила не нарушаются, люди платят майнерам большие деньги за свои бесполезные картинки, майнеры на эти деньги докупают и обновляют оборудование, что только не пользу всей системе. В то же время остальные пользователи вынуждены учиться более экономному подходу к платежам, оптимизировать свои кошельки, начинают интересоваться и изучать лайтнинг - это тоже плюсы.
Ну и, наконец, через пару лет или несколько позже (от многого зависит) мемпул будет забит постоянно, а комиссии могут быть значительно выше, чем сейчас. Это неизбежно, если не будут внедрены какие-то новые технологии - места в блокчейне очень мало, его дефицит будет ощущаться, даже если основная сеть будет задействована только для обслуживания сетей-надстроек (слоев, сайдчейнов).

В том то и дело, что забитие мемпула наступило вообщем-то достаточно внезапно и продолжается непривычно долго. Летом и в сентябре было все иначе. Понятно, что все работает и просто люди стали платить больше комисси и ждать дольше.

Однако, если так пойдет и дальше, то этот тезис о том, что биткоин только для переводов каких-то уж очень больших денег плавненько начнет превращать его в непригодный для массового использования инструмент.  Этакий элитарный блокчейн.
А задумка то была я думаю иной, кода Сатоши его придумывал.

Например, пришел я в обменник ножками, обналичить немного битка . Ну раньше перевел прямо на месте и ок. Теперь что делать? Ну кроме, как фигануть на комиссию 100 баксов, да и то еще подождать придется. Чего ж тут хорошего?

[igor72]

В том то и дело, что забитие мемпула наступило вообщем-то достаточно внезапно и продолжается непривычно долго. Летом и в сентябре было все иначе.

Вроде бы всегда было более-менее внезапно. Да и не долго пока, три недели всего, весной дольше было.

Однако, если так пойдет и дальше, то этот тезис о том, что биткоин только для переводов каких-то уж очень больших денег плавненько начнет превращать его в непригодный для массового использования инструмент.  Этакий элитарный блокчейн.
А задумка то была я думаю иной, кода Сатоши его придумывал.

Когда Сатоши ставил ограничение размера блока 1 МБ, он, со своей гениальностью, не мог не понимать, что это значит. Не предназначена основная сеть для большого потока платежей, не сможет она заменить визу с мастеркардом даже близко, это замена свифту скорее. А вот лайтнинг в принципе должен справиться с такой нагрузкой.

Например, пришел я в обменник ножками, обналичить немного битка . Ну раньше перевел прямо на месте и ок. Теперь что делать? Ну кроме, как фигануть на комиссию 100 баксов, да и то еще подождать придется. Чего ж тут хорошего?

Просто время сейчас такое переходное: мейннет уже периодически забивают, а лайтнинг еще многие и не пробовали. Надеюсь, в обозримом будущем во всех обменниках будут принимать лайтнинг-платежи, а мейннетом вы будете пользоваться только для открытия лайтнинг-канала или при покупке недвижимости, авто и т.п.

[BVeyron]

В том то и дело, что забитие мемпула наступило вообщем-то достаточно внезапно и продолжается непривычно долго. Летом и в сентябре было все иначе.

Вроде бы всегда было более-менее внезапно. Да и не долго пока, три недели всего, весной дольше было.

Однако, если так пойдет и дальше, то этот тезис о том, что биткоин только для переводов каких-то уж очень больших денег плавненько начнет превращать его в непригодный для массового использования инструмент.  Этакий элитарный блокчейн.
А задумка то была я думаю иной, кода Сатоши его придумывал.

Когда Сатоши ставил ограничение размера блока 1 МБ, он, со своей гениальностью, не мог не понимать, что это значит. Не предназначена основная сеть для большого потока платежей, не сможет она заменить визу с мастеркардом даже близко, это замена свифту скорее. А вот лайтнинг в принципе должен справиться с такой нагрузкой.

Например, пришел я в обменник ножками, обналичить немного битка . Ну раньше перевел прямо на месте и ок. Теперь что делать? Ну кроме, как фигануть на комиссию 100 баксов, да и то еще подождать придется. Чего ж тут хорошего?

Просто время сейчас такое переходное: мейннет уже периодически забивают, а лайтнинг еще многие и не пробовали. Надеюсь, в обозримом будущем во всех обменниках будут принимать лайтнинг-платежи, а мейннетом вы будете пользоваться только для открытия лайтнинг-канала или при покупке недвижимости, авто и т.п.

Я LN пробовал. Честно сказать не понравился. Кроме смешных комиссий все эти каналы, инвойсы, как-то сильно заморочисто по сравнению с простенькой транзакцией BTC.

И где-то, по моему в топике  Lightning Network  в Обсуждени Bitcoin попадалась мне информация, что в существующем виде LN теоретически способен обеспечить нормальное функционирование по финансовым переводам собщества (ну, грубо говоря страну) с населением около 60 млн человек. И при этом естествено блоки будут забиты практически одними потоками создания каналов.
И вроде прорыва в LN, RSK, Liquid и совсем никаких не предвидится.
Во всяком случае не слышно об этом в криптанской среде.

[igor72]

Я LN пробовал. Честно сказать не понравился. Кроме смешных комиссий все эти каналы, инвойсы, как-то сильно заморочисто по сравнению с простенькой транзакцией BTC.

Да, немного надо вникнуть, как оно работает. Хотя есть кошельки, где можно и не особо разбираться, типа Phoenix. А для небольших сумм не вижу ничего страшного в использовании кастодиального WoS - там вообще все предельно просто.

И где-то, по моему в топике  https://bitcointalk.org/index.php?topic=2897133.0]Lightning Network[/url]  в Обсуждени Bitcoin попадалась мне информация, что в существующем виде LN теоретически способен обеспечить нормальное функционирование по финансовым переводам собщества (ну, грубо говоря страну) с населением около 60 млн человек. И при этом естествено блоки будут забиты практически одними потоками создания каналов.
И вроде прорыва в LN, RSK, Liquid и совсем никаких не предвидится.
Во всяком случае не слышно об этом в криптанской среде.

Насчет 60 млн. не знаю, сомневаюсь, надо бы ссылочку поточнее. А вот то, что блоки забьются, если сразу десятки миллионов захотят каналы пооткрывать - это да, тут простая арифметика. Но не будем далеко заглядывать, пока такого спроса нет, можно пользоваться, а через лет 5-10, возможно, появится какой-нибудь layer 3 и снимет все эти вопросы.

[Smartprofit]

Но проблема о том, что функционал BTC сильно подорван за последние пару недель

Функционирует он не хуже, чем прежде ). Непривычно дорого стало пользоваться биткоином для многих. Я думаю, это вы хотели сказать.

и пока еще не видать конца и края этому дьявольскому нашествию всякого засояющего хлама.

Всей душой вас понимаю. Но, отбросив эмоции, также понимаю, что ничего ненормального в этом нет - правила не нарушаются, люди платят майнерам большие деньги за свои бесполезные картинки, майнеры на эти деньги докупают и обновляют оборудование, что только не пользу всей системе. В то же время остальные пользователи вынуждены учиться более экономному подходу к платежам, оптимизировать свои кошельки, начинают интересоваться и изучать лайтнинг - это тоже плюсы.
Ну и, наконец, через пару лет или несколько позже (от многого зависит) мемпул будет забит постоянно, а комиссии могут быть значительно выше, чем сейчас. Это неизбежно, если не будут внедрены какие-то новые технологии - места в блокчейне очень мало, его дефицит будет ощущаться, даже если основная сеть будет задействована только для обслуживания сетей-надстроек (слоев, сайдчейнов).

Тут мне кажется, что вопрос даже не в экономном подходе к платежам (хотя Лайтнинг вероятно, частично способен решить эту проблему). Потому что, никакая экономия оптимизация тут не поможет, если все владельцы биткоина будут уповать на эту экономию и оптимизацию.

Мы приходим к тому, что Bitcoin становится хорошим инструментом для богатых людей. Потому что, для перемещения больших денежных сумм он по-прежнему хорош. Он становится плох для перемещения маленьких денежных сумм.

То есть Bitcoin всё больше и больше становится капиталом, а не платёжной системой, и в том числе не средством для спекуляций, ведь с такими комиссиями очень много не поспекулируешь.

Bitcoin всё больше и больше становится хорош для хранения и редкого перемещения больших богатств. И в этом направлении идёт его эволюция.

[satscraper]

Например, пришел я в обменник ножками, обналичить немного битка . Ну раньше перевел прямо на месте и ок. Теперь что делать? Ну кроме, как фигануть на комиссию 100 баксов, да и то еще подождать придется. Чего ж тут хорошего?

Возможно одним из вариантов  может быть приходить в обменник реже но обналичивать больше.

Я раньше закидывал на расходную  карточку за раз сатошей на  300 евро с комиссией в  5 - 8 сатошей.

Последний раз закинул сразу 3000 с комиссией в 70 сатошей. В среднем в пересчёте на евро расходы получаются  примерно те же и даже с небольшой экономией.

[BVeyron]

Насчет 60 млн. не знаю, сомневаюсь, надо бы ссылочку поточнее. А вот то, что блоки забьются, если сразу десятки миллионов захотят каналы пооткрывать - это да, тут простая арифметика. Но не будем далеко заглядывать, пока такого спроса нет, можно пользоваться, а через лет 5-10, возможно, появится какой-нибудь layer 3 и снимет все эти вопросы.

Конечно это довольно спорная статья, но мне кажется, что более не менее правильно автор прикинул, что возможно обеспечить через LN.
Во всяком случае это исчисляется не более нескольких десятков миллионов юзеров при услови обычного бытового использования платежей.

[delfastTions]

Всякие бывают приключения у мемпула Биткоина.
Но вот такого, чтоб 0,17 BTC / B - вроде такого ещё не видел.
Наверное ошибка отправителя конечно, но и деньги за комиссию заплачены немалые. Пожалуй мне хватило бы таких пожить власть лет так 20....  



Это так примерно получается $3М
Уж и не знаю в какое состояние впал отправитель, поняв, что сделал. Но, думаю, конечно вернут ему эти денежки.  

[igor72]

Уж и не знаю в какое состояние впал отправитель, поняв, что сделал. Но, думаю, конечно вернут ему эти денежки.  

Да, похоже, кто-то вручную в консоли транзакцию создавал и про сдачу забыл ). В прошлый раз, когда такое случилось (правда, там другой крупный пул был), деньги вернули. Хотя сообщество не поддержало такое решение. Я тоже считаю, что пул не вправе самовольно распоряжаться деньгами майнеров, а должен хотя бы провести среди них голосование.

[satscraper]

Всякие бывают приключения у мемпула Биткоина.
Но вот такого, чтоб 0,17 BTC / B - вроде такого ещё не видел.

Скорее всего какая-то схемa отмывки денег.

Транзакция была RBF.

Первая тразакция списала "майнерам" в качестве платы 71 биток.

Вторая, заменяющая первую, добавила им ещё 13 битков

Извините меня, но трудно поверить в то, что невозможно было заметить пропажу  71 битка после первой транзакции и поднимать ставки, отсылая вслед за ней зaменяющую транзакцию с ещё более высокой комиссией.

[BVeyron]

Уж и не знаю в какое состояние впал отправитель, поняв, что сделал. Но, думаю, конечно вернут ему эти денежки.  

Да, похоже, кто-то вручную в консоли транзакцию создавал и про сдачу забыл ). В прошлый раз, когда такое случилось (правда, там другой крупный пул был), деньги вернули. Хотя сообщество не поддержало такое решение. Я тоже считаю, что пул не вправе самовольно распоряжаться деньгами майнеров, а должен хотя бы провести среди них голосование.

Кстати об этой транзакции даже в Форклог написали  

Но, я думаю, что конечно вернут эти миллионы, тем более дело приняло публичный оборот. Хотя и правда тут есть вопросик, как быть майнеру, пишут, что это АntPool. Серьезный пул. Но вроде как голосовать надо. А вдруг не проголосуют за возврат денег, решат проучить за невнимательность ?

Извините меня, но трудно поверить в то, что невозможно было заметить пропажу  71 битка после первой транзакции и поднимать ставки, отсылая вслед за ней зaменяющую транзакцию с ещё более высокой комиссией.

Ну почему же?
Чел после своей первой транзакции в шоке был, в замешательстве ума , да просто растерялся и еще раз херню какую то сотворил.
Такое тоже может быть
Да и вряд ли таким слишком "незаметным" образом идет отмывка.

[satscraper]

Да и вряд ли таким слишком "незаметным" образом идет отмывка.

Как раз таким образом отмывка и идёт.

В причастности адреса  к отмывке меня убеждают  сегодняшняя дата создания адреса,  с которого была произведена эта операция по отмывке,  и его история - наполнение и опустошение (сейчас на нём круглый ноль).

И да, хорошая кстати отмазка - был в замешательстве, не понимал что делал и так далее.

[igor72]

Скорее всего какая-то схемa отмывки денег.

Если бы отмывали, то наверное всю сумму, а не две трети, я думаю. Ну и как-то не верится, что такой большой пул будет подобным заниматься.

Транзакция была RBF.

Первая тразакция списала "майнерам" в качестве платы 71 биток.
Вторая, заменяющая первую, добавила им ещё 13 битков

Извините меня, но трудно поверить в то, что невозможно было заметить пропажу  71 битка после первой транзакции и поднимать ставки, отсылая вслед за ней зaменяющую транзакцию с ещё более высокой комиссией.

Интересно также, что было несколько замен, не одна. Вот здесь видно, что была сначала какая-то еще транзакция (следов которой мне найти не удалось). Больше похоже, что кто-то увидел, что лажанулся и начал в панике пытаться исправить ситуацию, но делал только хуже, а через 4 минуты от первой транзакции время вышло - смайнился блок.

[fruktik]

Например, пришел я в обменник ножками, обналичить немного битка . Ну раньше перевел прямо на месте и ок. Теперь что делать? Ну кроме, как фигануть на комиссию 100 баксов, да и то еще подождать придется. Чего ж тут хорошего?

С большой вероятностью, что это временное явление. Перед НГ пошли различные движения в крипте. Это нормально. Мне кажется, что текущая ситуация сохранится до следующего года, а потом пойдет на спад. Ну не до этого всего будет людям. Поэтому такие периоды банально нужно пережидать и не делать никаких транзакций, чтобы на комиссиях не прогореть. Самому не по душе все это, но варианты есть в других токенах выводить и делать обмен.

[satscraper]

Скорее всего какая-то схемa отмывки денег.

Если бы отмывали, то наверное всю сумму, а не две трети, я думаю.

А я думаю, что у неофита, способного допускать в транзакциях подобного рода ошибки, по определению не может быть 140 битков. Нужно съесть не один пуд соли и сделать чай не одну транзакцию , чтобы их заиметь.

А кекс,совершивший транзакцию,  очень опытный. В этом меня убеждает то, что он так запутал следы своих транзакций, что  даже oxt.me не в состоянии их распутать.

[igor72]

А я думаю, что у неофита, способного допускать в транзакциях подобного рода ошибки, по определению не может быть 140 битков. Нужно съесть не один пуд соли и сделать чай не одну транзакцию , чтобы их заиметь.

Иногда бешеные деньги сваливаются и случайным людям, внезапное наследство, к примеру. Да и, бывает, некоторые ранние холдеры оказываются очень беспечны и безграмотны, замечал такое.

А кекс,совершивший транзакцию,  очень опытный. В этом меня убеждает то, что он так запутал следы своих транзакций, что  даже oxt.me не в состоянии их распутать.

О каких транзакциях вы говорите? Которые были после обсуждаемой? Мы не знаем, он ли их совершал, скорее всего это уже был кто-то другой. А вот те несколько, которые были до - те понятны, делал их точно он, и логика в них читается непрофессиональная, как минимум одна транзакция там точно лишняя. А пришли все эти деньги, похоже, из каких-то фондов под мультисигом, что там отмывать? Не удивлюсь, если окажется, что это опять какой-нибудь пэйпаловский работник на новом месте шишки набивает.

[internetional]

А кекс,совершивший транзакцию,  очень опытный. В этом меня убеждает то, что он так запутал следы своих транзакций, что  даже oxt.me не в состоянии их распутать.

Он в целом ряде своих транзакций отдаёт майнерам ровно 60% используемого входа. Думаю, по этому паттерну можно другие его адреса поискать.

Вряд ли вручную эти комиссии выставляются. Явно по скрипту всё. Небось "намайнил" себе триллион адресов и запустил скрипт, ждущий, когда кто-нибудь ещё этот же адрес создаст и закинет туда что-нибудь. А как только такое происходит - сразу же в том же блоке CPFP запускается: 40% "майнеру ключей" и 60% майнерам Биткоина, в знак уважения.

[igor72]

Оказывается, объявился этот несчастный, написал в твиттере, доказал, что он владелец приватника от того адреса с 139 btc. Говорит, что его хакнули, и типа скрипт хакера так отработал, что две трети в комиссию улетело. Но что-то эта версия мне кажется сомнительной, там было несколько подготовительных транзакций, которые в принципе не нужны, если это был скрипт.

[BVeyron]

Оказывается, объявился этот несчастный, написал в твиттере, доказал, что он владелец приватника от того адреса с 139 btc. Говорит, что его хакнули, и типа скрипт хакера так отработал, что две трети в комиссию улетело. Но что-то эта версия мне кажется сомнительной, там было несколько подготовительных транзакций, которые в принципе не нужны, если это был скрипт.

Во, интересно конечно, а то я все жду, жду, когда же развязка истории начнет сбываться.
Ведь не бывает, чтобы такие "ляпсусы" были как-то оставлены без внимания криптоСМИ.
Но вот с трудом верится, что просто так взяли и хакнули кошелек с несколькими миллионами баксов. Как он их хранил, то? Большой вопрос. На который вряд ли можно найти разумный и логичный ответ 
 Но, наверное, вернут если и правда доказал, что владеет приватником, собственно это совсем не сложно. Но АнтПул еще неизвестно конечно, как будет решать вопрос. Сумма уж очень приличная.