Мемпул Биткоина - текущее состояние

[jokers10]

Ну почему же не получится элитарной ?
Если предположить что к 30-му году биткоин будет стоить мильон $, то получается, что комиссии будут еще и какие элитарные. 

Но, согласен, система до определенной степени саморегулируемая, хотя для гарантированного пользования с точки зрения скорости транзакции, не очень удобная.

С одной стороны, да, рост курса может привести к дальнейшему росту комиссий, но есть и такой аспект, как развитие технологий. В принципе, есть вероятность достаточно широкого построения 5G-сетей, и тогда сообщество может решить, что увеличение блока больше не настолько сильно угрожает уровню децентрализации. Плюс сейчас имплементируется дополнительное решение, которое должно снизить централизующее влияние пулов. В общем, развитие технологий может помочь увеличить размер блока, а это разгрузит мемпул и снизит транзакции. Ну, при оптимистичном прогнозе.

[Lannakosa]

С одной стороны, да, рост курса может привести к дальнейшему росту комиссий, но есть и такой аспект, как развитие технологий. В принципе, есть вероятность достаточно широкого построения 5G-сетей, и тогда сообщество может решить, что увеличение блока больше не настолько сильно угрожает уровню децентрализации. Плюс сейчас имплементируется дополнительное решение, которое должно снизить централизующее влияние пулов. В общем, развитие технологий может помочь увеличить размер блока, а это разгрузит мемпул и снизит транзакции. Ну, при оптимистичном прогнозе.

Биток достиг АТХ а комиссии все еще в пределах допустимых значений, и транзакций все еще очень много, значит желающих пользоваться ним не становится меньше. Цена может расти когда цена биткоина движется вверх, но через какое то время все устаканивается, вот как сейчас после всплеска на халвинге все снова нормализовалось и сейчас проходят транзакции за 11 sat/vB, понятно что сегодня воскресенье и на выходных с этим зачастую дела выглядят лучше. И почему бы не допустить что тоже самое может быть когда биток будет 100к или 200к, комиссии будут нормализоваться так же как это происходит сейчас.

[BVeyron]

С одной стороны, да, рост курса может привести к дальнейшему росту комиссий, но есть и такой аспект, как развитие технологий. В принципе, есть вероятность достаточно широкого построения 5G-сетей, и тогда сообщество может решить, что увеличение блока больше не настолько сильно угрожает уровню децентрализации. Плюс сейчас имплементируется дополнительное решение, которое должно снизить централизующее влияние пулов. В общем, развитие технологий может помочь увеличить размер блока, а это разгрузит мемпул и снизит транзакции. Ну, при оптимистичном прогнозе.

Биток достиг АТХ а комиссии все еще в пределах допустимых значений, и транзакций все еще очень много, значит желающих пользоваться ним не становится меньше. Цена может расти когда цена биткоина движется вверх, но через какое то время все устаканивается, вот как сейчас после всплеска на халвинге все снова нормализовалось и сейчас проходят транзакции за 11 sat/vB, понятно что сегодня воскресенье и на выходных с этим зачастую дела выглядят лучше. И почему бы не допустить что тоже самое может быть когда биток будет 100к или 200к, комиссии будут нормализоваться так же как это происходит сейчас.

Это верно. Но я вот на что обратил бы внимание.
По моему очередное увеличение размера блока, это тупиковый путь эволюции биткоина. Это не какое то эвристическое решение, а так, можно сказать механическое. Блоки со временем так же наполнятся, это лишь вопрос времени.

А что это за BIP, о котором вы вспомнили в отношении "имплементации дополнительного решения" по влиянию пулов, или это не BIP, a что-то просто уровня договора без включения в протокол и кодирования ?

[igor72]

По моему очередное увеличение размера блока, это тупиковый путь эволюции биткоина. Это не какое то эвристическое решение, а так, можно сказать механическое. Блоки со временем так же наполнятся, это лишь вопрос времени.

Я тоже так считаю. Причем вопрос небольшого времени.

А что это за BIP, о котором вы вспомнили в отношении "имплементации дополнительного решения" по влиянию пулов, или это не BIP, a что-то просто уровня договора без включения в протокол и кодирования ?

Подозреваю, речь была не про BIP, а про Stratum V2 - протокол майнинга, одной из особенностей которого яаляется возможность майнеру самому конструировать блок (выбирать транзакции для блока), а не использовать шаблон, навязанный пулом.

[witcher_sense]

По моему очередное увеличение размера блока, это тупиковый путь эволюции биткоина. Это не какое то эвристическое решение, а так, можно сказать механическое. Блоки со временем так же наполнятся, это лишь вопрос времени.

Увеличение блока приведет к росту количества спамных транзакций, то есть блоки будет обрабатывать сложнее и скорость подтверждения транзакций изменится незначительно. Блок небольшого размера имеет для спамера психологический эффект: если транзакции не влезают в текущий блок, то он посмотрит на количество неподтвержденных транзакций и увидит, что его транзакция теряется на общем фоне и будет иметь минимальный эффект. Он не станет отправлять свою транзакцию. С ростом размера блока это решение будет отодвигаться во времени и спам будет дольше.

[fruktik]

Увеличение блока приведет к росту количества спамных транзакций, то есть блоки будет обрабатывать сложнее и скорость подтверждения транзакций изменится незначительно. Блок небольшого размера имеет для спамера психологический эффект: если транзакции не влезают в текущий блок, то он посмотрит на количество неподтвержденных транзакций и увидит, что его транзакция теряется на общем фоне и будет иметь минимальный эффект. Он не станет отправлять свою транзакцию. С ростом размера блока это решение будет отодвигаться во времени и спам будет дольше.

Все же стоить проверить ваше рассуждение на практике. Неужели вырастет спамность? Я лично по какой-то причине в этом не совсем уверен. Да, в теории такое вполне может произойти, но вот в реальности... Со временем, как я полагаю, все же найдется решение этой проблемы. Не нравится мне то, что обработка блоков станет сложнее. До сих пор некоторые решения не дали нужного эффекта.

[witcher_sense]

Все же стоить проверить ваше рассуждение на практике. Неужели вырастет спамность? Я лично по какой-то причине в этом не совсем уверен. Да, в теории такое вполне может произойти, но вот в реальности... Со временем, как я полагаю, все же найдется решение этой проблемы. Не нравится мне то, что обработка блоков станет сложнее.

Больше места в блоках - больше изощренных транзакций в этих блоках, туда захотят запихивать файлы все большего объема и аппетиты будут только расти. Сделай блок меньше и спамеры будут намного скромнее, потому что большие файлы придется распихивать в десятки блоков и потом собирать, немногие захотят этим заниматься. А по поводу сложности обработки блоков, чем больше их размер, тем большая вероятность появления дата-центров по их обработке и пересылки между нодами, отсюда уменьшение децентрализации.

[fruktik]

...тем большая вероятность появления дата-центров по их обработке и пересылки между нодами, отсюда уменьшение децентрализации.

Не самый хороший сценарий развития крипты. Если так и дальше процесс пойдет, то через несколько лет и вовсе можно будет забыть про децентрализацию. Тогда и смысла не будет пользоваться крипто переводами. Для такого есть фиат. Блин, как же до такого дошли? Всю идею изначальную хотят пустить коту под хвост. Нет, я категорически против такого варианта. Буду, конечно, внимательно следить за всем этим. До тех пор, сколько смогу.

[witcher_sense]

Не самый хороший сценарий развития крипты. Если так и дальше процесс пойдет, то через несколько лет и вовсе можно будет забыть про децентрализацию. Тогда и смысла не будет пользоваться крипто переводами. Для такого есть фиат. Блин, как же до такого дошли? Всю идею изначальную хотят пустить коту под хвост. Нет, я категорически против такого варианта. Буду, конечно, внимательно следить за всем этим. До тех пор, сколько смогу.

Атаки на децентрализованный блокчейн не прекращаются, правительства и различные регуляторы кусочек за кусочком отвоевывают это децентрализованное поле. Увеличение размера блока только один из векторов атаки, который не приведет к уменьшению комиссий, но в долгосрочной перспективе даст правительству больше рычагов влияния. Не исключаю, что всякие создатели ординалов и BRC-20 спонсируются заинтересованными людьми, связанными с правительствами. Другим вектором можно назвать увеличение прозрачности и без того прозрачного блокчейна, это происходит через борьбу с приватностью, запреты CoinJoin, аресты и запугивание разработчиков. В общем, спококойно криптанам не дадут жить.

[jokers10]

А что это за BIP, о котором вы вспомнили в отношении "имплементации дополнительного решения" по влиянию пулов, или это не BIP, a что-то просто уровня договора без включения в протокол и кодирования ?

igor72 уже успел ответить, я имел в виду протокол Stratum V2, который должен снизить уровень централизованности в пулах и теоретически ещё снизить число добываемых пустых блоков, что также должно повысить пропускную способность сети за счёт более оптимального использования. Оно, конечно, уровня договора, но при выборе более интересных и менее интересных пулов есть вероятность, что майнеры будут присоединяться к тем пулам, которые будут поддерживать самые современные и актуальные протоколы...

[BVeyron]

А что это за BIP, о котором вы вспомнили в отношении "имплементации дополнительного решения" по влиянию пулов, или это не BIP, a что-то просто уровня договора без включения в протокол и кодирования ?

igor72 уже успел ответить, я имел в виду протокол Stratum V2, который должен снизить уровень централизованности в пулах и теоретически ещё снизить число добываемых пустых блоков, что также должно повысить пропускную способность сети за счёт более оптимального использования. Оно, конечно, уровня договора, но при выборе более интересных и менее интересных пулов есть вероятность, что майнеры будут присоединяться к тем пулам, которые будут поддерживать самые современные и актуальные протоколы...

Да, спасибо вам и igor72 за разъяснение.
Почитал статейку про Stratum V2. Все понятно. Кроме одного, это написано 5 лет назад. Так вот, что до сих пор он что, не внедрен что ли ?

[Julien_Olynpic]

Не самый хороший сценарий развития крипты. Если так и дальше процесс пойдет, то через несколько лет и вовсе можно будет забыть про децентрализацию. Тогда и смысла не будет пользоваться крипто переводами. Для такого есть фиат. Блин, как же до такого дошли? Всю идею изначальную хотят пустить коту под хвост. Нет, я категорически против такого варианта. Буду, конечно, внимательно следить за всем этим. До тех пор, сколько смогу.

Атаки на децентрализованный блокчейн не прекращаются, правительства и различные регуляторы кусочек за кусочком отвоевывают это децентрализованное поле. Увеличение размера блока только один из векторов атаки, который не приведет к уменьшению комиссий, но в долгосрочной перспективе даст правительству больше рычагов влияния. Не исключаю, что всякие создатели ординалов и BRC-20 спонсируются заинтересованными людьми, связанными с правительствами. Другим вектором можно назвать увеличение прозрачности и без того прозрачного блокчейна, это происходит через борьбу с приватностью, запреты CoinJoin, аресты и запугивание разработчиков. В общем, спококойно криптанам не дадут жить.

Я думаю, что это всё носит временный и конъюнктурный характер. Типа запрета майнинга в Китае, что в прошлом много раз бывало, до того, как перестало быть актуальным, если кто помнит. Ну или это можно сравнить с созданием рун и ординалсов для спама комсой, чтобы остановить рост битка, как пишут конспирологи и не только они. Это ведь всего лишь совпадение, что руны возникают на хаях рынка, не правда ли? Через некоторое время все проблемы странным образом рассасываются, когда "правильные пацаны" закупятся битком: Чизета выпускают из заключения, руны-хуюны перестают народ интересовать, По Самураю будет достигнут примирительный консенсус и даже миксеры окажутся белыми и пушистыми. Попомните моё слово).

[witcher_sense]

Я думаю, что это всё носит временный и конъюнктурный характер. Типа запрета майнинга в Китае, что в прошлом много раз бывало, до того, как перестало быть актуальным, если кто помнит. Ну или это можно сравнить с созданием рун и ординалсов для спама комсой, чтобы остановить рост битка, как пишут конспирологи и не только они. Это ведь всего лишь совпадение, что руны возникают на хаях рынка, не правда ли? Через некоторое время все проблемы странным образом рассасываются, когда "правильные пацаны" закупятся битком: Чизета выпускают из заключения, руны-хуюны перестают народ интересовать, По Самураю будет достигнут примирительный консенсус и даже миксеры окажутся белыми и пушистыми. Попомните моё слово).

Правительствам никогда не будет нравиться, что граждане могут свободно совершать транзакции в децентрализованном блокчейне. Искусственное повышение комиссий - это лишь один из способов отпугнуть от Биткоина и представить его в негативном свете. Это уменьшает приток новых юзеров, замедляет процесс внедрения. Меньше пользователей, легче контролировать и внедрять неудобные фичи. Но возможен ли тут некий консенсус, можно ли модифицировать Биткоина до такого состояния, которое будет устраивать и тех и других? Я думаю, что сейчас идет поиск компромиссов, в конечном итоге будет не полная свобода, но и не ограниченная фиатная валюта. Что-то посередине.

[igor72]

Почитал статейку про Stratum V2. Все понятно. Кроме одного, это написано 5 лет назад. Так вот, что до сих пор он что, не внедрен что ли ?

Вы правы, давно об этом говорят, а на практике только недавно появился первый пул (Demand), в соседней теме об этом была новость. Рад, что какие-то подвижки есть, но насколько успешно оно взлетает, мне пока непонятно. Очень надеюсь, что независимый от пулов майнинг разовьется во что-то заметное, хотя есть сомнения.

[jokers10]

Да, спасибо вам и igor72 за разъяснение.
Почитал статейку про Stratum V2. Все понятно. Кроме одного, это написано 5 лет назад. Так вот, что до сих пор он что, не внедрен что ли ?

Да, многие подобные решения внедряются очень неспешно. Во многом в этом есть смысл, потому что за годы обсуждений может быть откинуто то, что может вызвать какие-то неприятные ошибки или иметь критические уязвимости. Я в этом плане за то, чтобы меньше рисковать биткойном и лучше проверять и перепроверять, чем прямо сегодня получать самое свежепридуманное, но потом потерять и весь биткойн из-за торопливости.