🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024

[jokers10]

Если это смягчение позволит пользователям носит подписи миксеров без ссылок после 1 января

Нет, там же прямо сказано «It's not a paid ad, and you're not representing a mixer», т.е. любая платная реклама миксеров и продвижение миксеров их представителями остаются под запретом и в случае принятия подобного «смягчения», так что никакие подписи из-под запрета ни в каком виде выводиться пока что не планируют.

[dwyane36]

Нет, там же прямо сказано «It's not a paid ad, and you're not representing a mixer», т.е. любая платная реклама миксеров и продвижение миксеров их представителями остаются под запретом и в случае принятия подобного «смягчения», так что никакие подписи из-под запрета ни в каком виде выводиться пока что не планируют.

Думаю, что следует дождаться более детальных разъяснений от theymos. К слову, некоторые пользователи интерпретируют это иначе:

It could be understood that I could still wear mixers' signatures as long as they don't contain a URL and my username isn't mixerABCD.

Yes you can. As long as it doesn't have any links. And in turn, whoever is paying him to do so contacted him outside the forum.

[satscraper]

Почемум вы думаете, что следующим шагом будет запред подписных казино? Ведь многие из них имею лиценции, присутсвтует некий надзор за игорным бизнесом, встречаются казино где известно их местонахождение, опять же пользователи проходят минимальную верификацию. Казино более прозрачны и под контролем, чем миксеры.

Согласно этому определению

 . If a site is not primarily a mixer but has a mixer function, such as a mixer function on a gambling website, then the whole site is considered a mixer.
    

казиношки, сайты которых  говорят о наличии функции миксирования, будут рассматриваться администратором как миксеры со всеми вытекающими последствиями.

А так я не вижу причины по которой кампания какого-то гемблинг-сервиса, ну скажем того, который принимает  ставки на исход события, может  быть забанена в текущей ситуации.

[KTChampions]

Ну вообщем мы не знаем, что задумал theymos.

Можно допустить, что он помышляет о возвращении форума к своим истокам, когда на форуме не было рекламы от слова совсем, и дискусии велись исключительно в плане обсуждения биткоина.

Думаю, что если это так, то ценные пользователи останутся.

Бл... откуда вы такие беретесь? Из анекдотов?

Какие интересно дискуссии вы тут собираетесь разводить если за кое-какие темы и кое-какие слова будет бан и Теймос об этом прямо несколько раз сказал, а сейчас лишь уточняет условия?  

. If a site is not primarily a mixer but has a mixer function, such as a mixer function on a gambling website, then the whole site is considered a mixer.
    

казиношки, сайты которых  говорят о наличии функции миксирования, будут рассматриваться администратором как миксеры со всеми вытекающими последствиями.

А так я не вижу причины по которой кампания какого-то гемблинг-сервиса, ну скажем того, который принимает  ставки на исход события, может  быть забанена в текущей ситуации.

Любое казино по умолчанию имеет свойство миксирования так как может использоваться для миксирования.


Сегодня заметил что неккий тролль создал тему в Reputation .... is down, why people leave negative feedback for LE? где "беспокоится" о том что аккаунт FIODNederland выхватил красный отзывов, и некоторые "уважаемые" участники там на серьезных щах обеспкоились и рассуждают как бы чего не вышло. Мда.

[BVeyron]

И сутки не прошли, а криптоСМИ уже среагировали на все эти последние новости:

Легендарный форум Bitcointalk запрещает обсуждать эту тему
Цитата из статьи:
Конфиденциальность как фундаментальное право человека
Несмотря на то, что это спорная тема в финансах, конфиденциальность является хорошо известным фундаментальным правом человека.
В частности, как Декларация прав человека ООН, так и Международный пакт о гражданских и политических правах признают ‘ конфиденциальность ’ в качестве основного права человека.

По документу ООН:
“ Право на неприкосновенность частной жизни имеет решающее значение для осуществления прав человека в Интернете online и offline. Оно служит одной из основ демократического общества и играет ключевую роль в реализации широкого спектра прав человека, в том числе в цифровой сфере, начиная от свободы выражения мнений, свободы ассоциации и собраний, доступа и осуществления экономических и социальных прав. Вмешательство в право на неприкосновенность частной жизни также может оказать непропорциональное воздействие на определенных лиц и / или группы, что усугубляет неравенство и дискриминацию. ”

— Международные стандарты; УВКПЧ и конфиденциальность в эпоху цифровых технологий (International standards; OHCHR and privacy in the digital age)

[jokers10]

И сутки не прошли, а криптоСМИ уже среагировали на все эти последние новости:

Бразильский DESTAK уже тоже успел выпустить свой материал по этой теме. Есть и нидерландская публикация. Казалось бы, маленькое событие на отдельно взятом форуме в сети, а уже начинают расходиться круги. Потому что отступление свободы из мест, которые с этой свободой ассоциировались, это оказывается довольно заметным...

[KTChampions]

И сутки не прошли, а криптоСМИ уже среагировали на все эти последние новости:

Легендарный форум Bitcointalk запрещает обсуждать эту тему
~

Предлагаю всем обсудить идею сделать Форк bitcointalk.org

Раз уж форум легендарный, то почему бы ему не иметь форки как у битка, да и вообще форк может быть развитием, ну или хотя бы сохраненим того что может быть выпилено испугавшимися невесть чего админами.

[BVeyron]

И сутки не прошли, а криптоСМИ уже среагировали на все эти последние новости:

Легендарный форум Bitcointalk запрещает обсуждать эту тему
~

Предлагаю всем обсудить идею сделать Форк bitcointalk.org

Раз уж форум легендарный, то почему бы ему не иметь форки как у битка, да и вообще форк может быть развитием, ну или хотя бы сохраненим того что может быть выпилено испугавшимися невесть чего админами.

К сожалению эта идея из серии того, что произошло с эфириумом когда он переходил с PoW на PoS.
Это так, довольно условно, но это показательно ибо ethPoW  все забыли и довольно быстро.
Все равно в таких случаях основным все таки остается главный форум.
Хотя конечно наверное комьюнити стоит что-то предпринимать потому что такие действия, это все таки существеное нарушение так сказать основ. И ваше предложение это совершено закономерное продолжение развития этих бурных событий, начавшихся вчера.
 И за это от меня вам респект!

[Julien_Olynpic]

И сутки не прошли, а криптоСМИ уже среагировали на все эти последние новости:

Легендарный форум Bitcointalk запрещает обсуждать эту тему
~

Предлагаю всем обсудить идею сделать Форк bitcointalk.org

Раз уж форум легендарный, то почему бы ему не иметь форки как у битка, да и вообще форк может быть развитием, ну или хотя бы сохраненим того что может быть выпилено испугавшимися невесть чего админами.

Это идея из серии " Я придумал создать космический корабль для путешествий на Марс, кто заинтересуется, пусть заплатит мне".) Даже если не принимать во внимание откуда брать на это ресурсы и людей, а также детали технической реализации, то важно ещё и другое.
   Обычно никакие форки не могут даже близко приблизится к успеху оригинала. Не все форки умерли и умирают, но успеха своих прообразов в полной мере обычно не повторяют. Так обычно происходит потому, что все форки основаны на вторичных идеях. а не на оригинальной волне, так сказать.

[Smartprofit]

И сутки не прошли, а криптоСМИ уже среагировали на все эти последние новости:

Легендарный форум Bitcointalk запрещает обсуждать эту тему
~

Предлагаю всем обсудить идею сделать Форк bitcointalk.org

Раз уж форум легендарный, то почему бы ему не иметь форки как у битка, да и вообще форк может быть развитием, ну или хотя бы сохраненим того что может быть выпилено испугавшимися невесть чего админами.

Это идея из серии " Я придумал создать космический корабль для путешествий на Марс, кто заинтересуется, пусть заплатит мне".) Даже если не принимать во внимание откуда брать на это ресурсы и людей, а также детали технической реализации, то важно ещё и другое.
   Обычно никакие форки не могут даже близко приблизится к успеху оригинала. Не все форки умерли и умирают, но успеха своих прообразов в полной мере обычно не повторяют. Так обычно происходит потому, что все форки основаны на вторичных идеях. а не на оригинальной волне, так сказать.

Да, к сожалению, даже нынешний вариант форума очень сильно уступает форума периода расцвета, когда здесь тусили реальные гики, поклонники Биткоина.

А форк уже собственно существует, это группа в Дискорде. И не сказать бы, что это что-то равное по значению форуму BitcoinTalk.

Тут тоже самое - потеряем две трети людей по дороге (а может и 9 / 10) и что в итоге? Форум силен своим траффиком, индексацией со стороны поисковиков.

А тут что? И ещё нужно отметить, что ситуация с Миксерами глубже, чем просто испуг одного человека, тут большая геополитика, и то, что она форум смела в мусорную корзину походя, тут удивляться вообще нечему.

[KTChampions]

Предлагаю всем обсудить идею сделать Форк bitcointalk.org

Раз уж форум легендарный, то почему бы ему не иметь форки как у битка, да и вообще форк может быть развитием, ну или хотя бы сохраненим того что может быть выпилено испугавшимися невесть чего админами.

К сожалению эта идея из серии того, что произошло с эфириумом когда он переходил с PoW на PoS.
Это так, довольно условно, но это показательно ибо ethPoW  все забыли и довольно быстро.
Все равно в таких случаях основным все таки остается главный форум.
Хотя конечно наверное комьюнити стоит что-то предпринимать потому что такие действия, это все таки существеное нарушение так сказать основ. И ваше предложение это совершено закономерное продолжение развития этих бурных событий, начавшихся вчера.
 И за это от меня вам респект!

Не вижу аналогий между пос/пов эфиром.
И не понимаю в чем проблема в том чтобы основным остался первоначальный форум - если новый форум найдет свою аудиторию (в свободной появившейся нише) то уже будет неплохо.
А вот как инструмент давления на Теймоса вполне зайдет - сейчас все сидят тут в гостях и "не нравится - вали", а когда появится форк куда реально можно будет свалить (да еще со всем своим барахлом - постами) Теймосу будет чуть труднее так нагло в одно рыло принимать решения вообще не советуясь с комьюнити.

Это идея из серии " Я придумал создать космический корабль для путешествий на Марс, кто заинтересуется, пусть заплатит мне".)

Ну если у вас понимание на таком уровне то тут только пособолезновать можно.

Даже если не принимать во внимание откуда брать на это ресурсы и людей, а также детали технической реализации, то важно ещё и другое.
   Обычно никакие форки не могут даже близко приблизится к успеху оригинала. Не все форки умерли и умирают, но успеха своих прообразов в полной мере обычно не повторяют. Так обычно происходит потому, что все форки основаны на вторичных идеях. а не на оригинальной волне, так сказать.

Ошибочно, куча продуктов стали топ-1 не будучи "оригинальными". Кроме того еще надо разобраться что здесь оригинал а что форк - форум с цензурой и запретными темами, или форум с более широкой свободой слова (и похрен кто появился раньше, главное то люди будут решать и выбирать где им лучше).

А форк уже собственно существует, это группа в Дискорде. И не сказать бы, что это что-то равное по значению форуму BitcoinTalk.

И давно контент из дискорда поисковиками индексируется? А че форком не назвать какой-нибудь канал в Тик-Ток или посиделки в падике? Сравнение такого же уровня.

[madnessteat]

Так то администратора вполне можно понять. У него есть своя личная жизнь, которую он не хочет тратить на всякого рода разбирательства с людьми из различных инстанций, которые будут делать это в свое рабочее время, а он вынужденно в свое личное. Миксеры не имеют никакого отношения к изначальной задумке форума, поэтому их запрет скажется лишь на участниках подписных кампаний. Скорее всего он бы боролся за форум если бы вопрос встал именно о BTC, но BTC уже давно перешел в плоскость легальности. Кроме того уже наблюдается тенденция, когда отправив средства на миксер, можно получить геморрой с обменом их на наличность, т.к. это уже проверяется на некоторых обменниках. Видимо дальше будет еще жёстче.

[Smartprofit]

Тут вопрос в том, что форум BitcoinTalk расположен в США, там расположены его сервера. И отсюда уже идут все реакции администрации. А где разместить сервера нового форума - в Воронеже? И это будет хорошим решением? Можно разместиться даже в зоне .RU или .SU чтобы все окончательно поняли, что ФБР и Минфин РФ вертим на члене ... Ну смешно, же? Правда?

[Polkeins]

Тут вопрос в том, что форум BitcoinTalk расположен в США, там расположены его сервера. И отсюда уже идут все реакции администрации. А где разместить сервера нового форума - в Воронеже? И это будет хорошим решением? Можно разместиться даже в зоне .RU или .SU чтобы все окончательно поняли, что ФБР и Минфин РФ вертим на члене ... Ну смешно, же? Правда?

Да сервера тут не при чем. Да и в Воронеже не сильно безопаснее будет так то. Причины сильно глубже и все началось давно, году в 18, с момента когда "приватные" монеты начали банить на биржах. Вначале выборочно, а потом массово, под простым предлогом "есть что скрывать, значит задумал недоброе". У властей тоже не сто рук, им проще через свои подконтрольные биржи забанить тех, кто мешает. тут были темы, что и монеро и прочие можно отследить, но это долго и дорого, а наверху сидят такие же люди, которым а) лениво б) проще сразу выкинуть целый пласт, а не искать кто там "чистый", а кто нет.
 
теперь в предверие внедрения etf и вхождения серьезного бабла в btc проредить все миксеры, под тем же соусом "есть что скрывать, значит задумал недоброе" или по умному так "Департамент по борьбе с финансовыми преступлениями Министерства финансов США предложил классифицировать криптомиксеры как «основной инструмент для отмывания денег»." Политическое решение наверху принято, а значит теперь время исполнять на местах. Никто не будет парится, чтобы смотреть кто там что прячет, а кто просто использует миксер потому что важна конфиденциальность. Всех использующих сразу в бан. Опять же там тоже люди, которым там а)проще б) дешевле. 
А так как анализ по тразакциям по битку и другому крупняку налажен, значит проблем с их отслеживанием не будет и можно уже подгонять крупный капитал, который зайдет уже окончательно.

Понятно почему излучатели отделяют биток от всего остального. Самая серьезная инфраструктура выстроена здесь, в том числе по отслеживанию.
Короче адопшен почти готов, институционалы на пороге. 

 

[delfastTions]

Не вижу аналогий между пос/пов эфиром.
И не понимаю в чем проблема в том чтобы основным остался первоначальный форум - если новый форум найдет свою аудиторию (в свободной появившейся нише) то уже будет неплохо.
А вот как инструмент давления на Теймоса вполне зайдет - сейчас все сидят тут в гостях и "не нравится - вали", а когда появится форк куда реально можно будет свалить (да еще со всем своим барахлом - постами) Теймосу будет чуть труднее так нагло в одно рыло принимать решения вообще не советуясь с комьюнити.

Да он просто вспомнил, что была история с тем, как народ надеялся, на  Эфириум PoW и что он тоже будет как-то использоваться, и стоить прилично. Однако, как автор топика здесь в альтах локала про него, могу смело утверждать, что хватило года чтобы все соскамилось и забылось.
Примерно такой же процесс пойдёт и с форком БТТ.
Никакого реального давления на Теймоса и его окружение его создание вообще не окажет.
И он забудется даже быстрее чем форк Эфириума.

К сожалению это и правда больное место централизованного форума и вообще любой центоализованной организации - "не нравится - вали".
Теймос грамотно выбрал момент, в первые дни криптаны побузят и через неделю забудут.
Ну а через месяц и миксеры уйдут с БТТ.
Я так понимаю вопрос решён окончательно.

А вот что он планирует делать с криптоказино.
Тоже ведь наверное вопрос прорабатывает.

[DrBeer]

Как не печально, но вообще-то ожидаемый поворот событий...

"Что-то считается миксером, если оно соответствует всем этим требованиям:
  1. В нём рекламируется функция, позволяющая забрать собственность, каким-то образом улучшить её конфиденциальность, а затем вернуть примерно тот же тип собственности.
      а. Несмотря на то, что иногда вы можете использовать немиксеры для смешивания монет путем внесения и последующего снятия средств, это не делает его миксером, поскольку это случайное использование услуги; эта услуга не рекламируется как повышающая конфиденциальность.
      b. Если сайт не является миксером, но имеет функцию миксера, например функцию миксера на веб-сайте азартных игр, то весь сайт считается миксером.
      c. Если сайт принимает монеты, даёт вам возможную для передачи долговую расписку и много позже конвертирует эту долговую расписку обратно в смешанные монеты, то временное преобразование в другой тип собственности не мешает ему считаться миксером.
      d. Если сайт внутренне конвертирует ваш депозит в другие вещи в рамках смешивания, но в конечном итоге цель продукта — вернуть вам исходный тип собственности, то это миксер, а не обменник.
  2. Миксер может украсть проходящее через него имущество. Предположим, что отправитель делает все максимально правильно. Также предположим, что никакие майнеры/верификаторы криптовалюты базового уровня не являются злонамеренными. Но предположим, что все остальные участники являются злонамеренными (каждый, кто может голосовать в DAO, каждый координационный сервер, каждый контрагент, каждый участник мультиподписи и т. д.). Игнорируя кратковременные ошибки в программном обеспечении, которые, как ожидается, будут быстро исправлены.
  3. Сервис не собирает информацию типа KYC от всех пользователей."

Я так понимаю это собранные воедино признаки того что упоминаемый сервис - миксер ?

Мое мнение - теперь все зависит от позиции самой площадки bitcointalk.org - беспрекословно исполнять и запретить, или.. выполнять в рамках закона, но точно в рамках закона. Это я к чему ?
Например под указанное выше описание, по моему мнению, не подойдет (хотя все будем понимать о чем это), реклама типа: "Вы переживаете за свою безопасность при создании платежей в криптовалюте ? Необратимая обфускация блокчейн транзакций для вашей безопасности !"
При этом в рекламных блоках, никаких упоминаний о миксинге не будет. Правда владельцам миксеров надо будет задуматься о покупке "нейтральных" доменов, без упоминания миксинга.

Итого - интересно услышать мнение со стороны представителей bitcointalk, насколько они готовы  к такому подходу ?

[~DefaultTrust]

Все миксеры задумывались для отмывания бабла инвесторами: наркодиллерами, террористами и прочими педофилами. Все без исключения. Как только отмывание приобретает промышленные масштабы, ФБР берет очередной миксер за жабры. Но свято место пусто не бывает, пока есть спрос, будет и предложение.
Жаль конечно, что самые уважаемые члены толчка потеряют свой процент от сотрудничества с отбросами, но се ля ви такая, не всегда справедливая, чо уж.

[DrBeer]

Все миксеры задумывались для отмывания бабла инвесторами: наркодиллерами, террористами и прочими педофилами. Все без исключения. Как только отмывание приобретает промышленные масштабы, ФБР берет очередной миксер за жабры. Но свято место пусто не бывает, пока есть спрос, будет и предложение.
Жаль конечно, что самые уважаемые члены толчка потеряют свой процент от сотрудничества с отбросами, но се ля ви такая, не всегда справедливая, чо уж.

Не  ну я бы в крайности такие не бросался, иначе придется продожить: кухонные ножи - чтобы устраивать поножовщину, топоры - черепа расшибать, авто - людей давить, озера - людей топить, ветер - чтобы ураган дерево сломал и людей убил, а радиосигнал чтобы всякие мерзости в ТВ показывать... И биты с байтами - чтобы тоже.. а потом чтобы все повесились 

Достаточно почитать темы в bitcointalk, как мы однозначно  узнаем что очень многие участники или преследуются или точно за ними наблюдают АНБ, ФБР, МИ6, КГБ, МВД, Моссадом, а за некоторыми даже  Тагнуулын ерөнхий газар... И им очень надо прятать свои биткоины и транзакции, иначе кабзда, их вычислят не то по IP не то по хешу транзакции 

Миксеры, как и 90% всего что изобрело человечество - можно использовать как для пользы так и во вред... Что миксеры, к сожалению "прекрасно" доказали.

[Julien_Olynpic]

Все миксеры задумывались для отмывания бабла инвесторами: наркодиллерами, террористами и прочими педофилами. Все без исключения. Как только отмывание приобретает промышленные масштабы, ФБР берет очередной миксер за жабры. Но свято место пусто не бывает, пока есть спрос, будет и предложение.
Жаль конечно, что самые уважаемые члены толчка потеряют свой процент от сотрудничества с отбросами, но се ля ви такая, не всегда справедливая, чо уж.

Ну если так рассуждать, то тогда и биток задумывался педофилом и террористом. А как же политические дессиденты? Да и просто люди, желаюшие большей анонимности в условиях полицейского государства?

[The0ldl_lser]

.. А как же политические дессиденты? Да и просто люди, желаюшие большей анонимности в условиях полицейского государства?

Мне как гипотетически политическому диссиденту, в голову не пришло бы использовать миксер. Для чего, чтобы смешать свои диссидентски-грязные койны с койнами террористов наркомафии и педофилов? На выходе получится адски гремучая смесь.

Думаю Theymos прав. Это как если бы на mmgp или банки.ру рекламировали "стиральные машинки" из ОООшек на подставных лиц. Бред же. Адопшен который мы заслужили.

Это:

Все миксеры задумывались для отмывания бабла инвесторами: наркодиллерами, террористами и прочими педофилами. Все без исключения. Как только отмывание приобретает промышленные масштабы, ФБР берет очередной миксер за жабры. Но свято место пусто не бывает, пока есть спрос, будет и предложение.
Жаль конечно, что самые уважаемые члены толчка потеряют свой процент от сотрудничества с отбросами, но се ля ви такая, не всегда справедливая, чо уж.