🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024

[be.open]

.....

Я не про это, я про то, что большая группа мерзких потребителей, которые попадают в ту самую группу, о которой говорилось как основных потребителей миксеров, почемуто миксеры не использовали

А ! Это да, эти персонажи действительно мразь. И те кто делает и распространяе всю эту погань им место в тюряге однозначно. То что раскрыли сеть это конечно правильно, ну а учасники они просто идиоты, собственно и так понятно, что они без мозгов,  что потребляют всю эту эту дрянь. Чего уж там говорить об их покупках биткоина. Они наверное про миксеры и не слыхали никогда.
Хорошо конечно что раскопали этих ублюдков и впаяли по полной.

Чем хорош грядущий запрет рекламы миксеров - возможно форум очистится от беспонтовых подписных спамеров.

Я проконсультировался с другими модераторами (в том числе с глобальными) и мы пришли к тому, что и изменение ника цитируемого, и изменение текста цитаты приравнивается к троллингу (пункт 3) и такой пост подлежит либо удалению, либо возврату цитаты к первоначальному виду (чтобы не удалять пост).

[1714877167]

1714877167

[BVeyron]

Чем хорош грядущий запрет рекламы миксеров - возможно форум очистится от беспонтовых подписных спамеров.

Чего то я думаю, что не поможет запрет миксеров, а потом и рекламы обменников,  а потом и рекламы казино и азартных игр избавится от беспонтовых подписных и неподписных спамеров.
Это же святое,  дать возможгость человеку выговлриться, это же правильно и благородно. Вот например Политика очень для этого подходит.   

А вроде все таки теймос видимо отчитался как-то перед своими визави, которые к нему как бы не обращались.
Теперь все крутится вокруг этих самых формулировок новой редакции правил по части упоминания миксеров.

[DrBeer]

А про казино абсолютно согласен - они всегда были официальными, идеальными "мойками бабла"

Раньше может так и было, но не сейчас. Попробуйте сейчас пополниться (биржи/обменники) с адреса на который прилетала крипта с казиношек, есть очень высокая вероятность попасть под блок (АМЛ). В особенности это касается платформы Stake, уж больно она невзлюбилась некоторым любителям метить крипту.

Спасибо за информацию, честно говоря не знал, т.к. никогда с казино не взаимодействовал ни посещениями, ни деньгами, ни подписными

.....

Я не про это, я про то, что большая группа мерзких потребителей, которые попадают в ту самую группу, о которой говорилось как основных потребителей миксеров, почемуто миксеры не использовали

А ! Это да, эти персонажи действительно мразь. И те кто делает и распространяе всю эту погань им место в тюряге однозначно. То что раскрыли сеть это конечно правильно, ну а учасники они просто идиоты, собственно и так понятно, что они без мозгов,  что потребляют всю эту эту дрянь. Чего уж там говорить об их покупках биткоина. Они наверное про миксеры и не слыхали никогда.
Хорошо конечно что раскопали этих ублюдков и впаяли по полной.

В смысле борьбы с мразями из  этого "детектива" - категорически согласен, за такое желательно  даже не на зону,  а ..ну ладно, не буду тут описывать
Также согласен что должна вестись борьба с такими потребителями, и теми сервисами миксинга, которые не будут сотрудничать в расследовании, блокировать и вводить дополнительные средства для выявления подобных "потребителей". Но проблма в том что тупой запрет, бьет по тем людям которые вполне законно хотят анонимизировать свои криптоактивы. И да, сразу скажу, пока кроме КУС и подобной деанонимизации пользователей миксеров, не вижу решений. А это однозначно не устроит тех кто хочет "спрятаться от всех"... Короче диллема, между "есть право", "есть мрази", и как их разделить

[sky999]

Чем хорош грядущий запрет рекламы миксеров - возможно форум очистится от беспонтовых подписных спамеров.

Я ОЧЕНЬ на это надеюсь, но боюсь большинство просто полезет в казиношки. Ну кто сможет пролезть, конечно. Но хлебная поляна в любом случае сожмется. Хотя некоторые подписанты пишут весьма качественно, но основная масса — это конечно такое...

[witcher_sense]

Пока что админ призывает комментировать, если кто-то видит, почему новый вариант правила может быть хуже предыдущего, но при этом сам запрет миксеров называет делом решённым.

Новый вариант правил ничем не отличается от старого и в этом и есть основная проблема. Кто-то мог создать аккаунт со словом "Mixer" из-за большой дюбви к свободе и анонимности транзакций, но теперь его аккаунт может быть забанен, а все темы удалены. Такая превентивная цензура осуждалась в случае с кошельком Wasabi, а в случае форума может быть еще хуже, потому что придут регуляторы и, видя подобную движуху, станут требовать запретить безобидные дискуссии в дополнение к "опасным".

И миксеры, также как и Монеро обеспечивают эту задачу. Это ведь просто технология, не больше.

Монеро может быть следующим для запрета, ведь так или иначе, но многие сломали зубы пытаясь деанонимизовать транзакции и идетифицировать транзактантов, но в итоге просто запретили покупать и продавать Монеро на биржах. Форум не намного отличается от централизованных бирж в плане податливости регуляторам, поэтому и здесь возможны блокировки.

[fruktik]

А с Миксерами это политическое решение. Но я бы приветствовал появление новых инструментов повышения анонимности и конфиденциальности в сети Биткоина. Тут должна быть борьба брони и снаряда, иначе очень быстро в цифровой лагерь попадём.

К черту такие политические решения. Пусть лучше другими проблемами занимаются, чем крипто направлением. Что? До этих микшеров никто и никогда не "отмывал" деньги, совершал финансовые преступления и т.д.? Было все, но решили докопаться именно до них. Предполагаю, что кто-то из высшего руководства на этом погорел или сам желает организовать что-то подобное. Это ничто иное, как устранение конкурентов.

[dwyane36]

К черту такие политические решения. Пусть лучше другими проблемами занимаются, чем крипто направлением. Что? До этих микшеров никто и никогда не "отмывал" деньги, совершал финансовые преступления и т.д.? Было все, но решили докопаться именно до них. Предполагаю, что кто-то из высшего руководства на этом погорел или сам желает организовать что-то подобное. Это ничто иное, как устранение конкурентов.

Кто погорел? Какие еще конкуренты? Прежде всего, руководство КНДР и их ручные хакеры(Lazarus) являются основной причиной, почему регуляторы сша так сильно заинтересовались именно миксерами. Если ты посмотришь статистику, то заметишь, что lazarus причастны к очень большому числу взломов за последние года и это действительно проблема не только для регуляторов сша, но и для обычных пользователей криптоиндустрии.
p.s.
Более чем уверен, что руководители чипмиксера и синбада прекрасно знали о том, что хакеры КНДР регулярно использовали их миксеры для отмывания средств, но, видимо, их это устраивало.

[fruktik]

Кто погорел? Какие еще конкуренты? Прежде всего, руководство КНДР и их ручные хакеры(Lazarus) являются основной причиной, почему регуляторы сша так сильно заинтересовались именно миксерами. Если ты посмотришь статистику, то заметишь, что lazarus причастны к очень большому числу взломов за последние года и это действительно проблема не только для регуляторов сша, но и для обычных пользователей криптоиндустрии.
p.s.
Более чем уверен, что руководители чипмиксера и синбада прекрасно знали о том, что хакеры КНДР регулярно использовали их миксеры для отмывания средств, но, видимо, их это устраивало.

Я всего лишь предположил, что кто-то из чиновников имел неудачный опыт с микшерами. Вот и затаил обиду. Это домыслы и не более. Другое предположение, что устраняют конкурентов таким образом.

Ой, да свалить вину или причастность можно на кого угодно. Нужны прямые доказательства, факты. Лично я об этом не знаю, не видел. Лишь точно такие же вероятностные умозаключения и не более в новостных сводках. Так пусть ловят этих самых участников. При чем здесь все остальные? Вот у меня какие вопросы и полное непонимание.

[dwyane36]

Ой, да свалить вину или причастность можно на кого угодно. Нужны прямые доказательства, факты. Лично я об этом не знаю, не видел. Лишь точно такие же вероятностные умозаключения и не более в новостных сводках. Так пусть ловят этих самых участников. При чем здесь все остальные? Вот у меня какие вопросы и полное непонимание.

Поищи в интернете, доказательств более чем достаточно. Да и ранее я в другой теме публиковал документ, в котором сеть по борьбе с финансовыми преступлениями (finCEN) приводили доводы того, что хакеры Lazarus действительно отмывали много средств через чипмиксер и синбад. Конечно же, другие(новые) миксеры не должны страдать из-за этого, но регуляторы думаю иначе и им проще отмечать все миксеры, как нежелательные(подозрительные) сервисы, а не вылавливать отдельно взятый миксер. К сожалению, theymos решил действовать по такому же принципу по отношению к миксерам на форуме...

[BVeyron]

....Если ты посмотришь статистику, то заметишь, что lazarus причастны к очень большому числу взломов за последние года и это действительно проблема не только для регуляторов сша, но и для обычных пользователей криптоиндустрии.
p.s.
Более чем уверен, что руководители чипмиксера и синбада прекрасно знали о том, что хакеры КНДР регулярно использовали их миксеры для отмывания средств, но, видимо, их это устраивало.

Я вообще никогда не слышал, чтобы эти парни как-то кому то из моих знакомых сделали что то плохое. И правда никто никогда на них не жаловался. Я не говорю, что они хорошие, наверное можно их считать плохими парнями.
Ну, конечно, может кому то и насолили, но скоре всего это кто то из криптанского  китового стада,  а ни какие не простые такие криптаны со своими скромными бабками и парой десятков кошельков.

[KTChampions]

~
Более чем уверен, что руководители чипмиксера и синбада прекрасно знали о том, что хакеры КНДР регулярно использовали их миксеры для отмывания средств, но, видимо, их это устраивало.

Мыслепреступление совершили не иначе 
Интересно, почему их должно было что-то не устраивать? Крипта она такая - "не ваши ключи не ваши биткоины". То что какие-то там обосравшиеся спецслужбы не могут хакеров угомонить, не означает что все остальные должны на каждый чих у них разрешение просить. Ну это если вы конечно вообще знакомы с идеологией крипты (ради чего все затевалось).

Я реально не понимаю - это действительно непонятно что если что-то нецензурируемо то оно и для хакеров/педофилов нецензурируемо? Если децентрализованно, то и для хакеров/педофилов децентрализованно.
Объясните мне кто-нибудь на каком этапе понимания этого простого факта происходит ступор?

[Lannakosa]

Поищи в интернете, доказательств более чем достаточно. Да и ранее я в другой теме публиковал документ, в котором сеть по борьбе с финансовыми преступлениями (finCEN) приводили доводы того, что хакеры Lazarus действительно отмывали много средств через чипмиксер и синбад. Конечно же, другие(новые) миксеры не должны страдать из-за этого, но регуляторы думаю иначе и им проще отмечать все миксеры, как нежелательные(подозрительные) сервисы, а не вылавливать отдельно взятый миксер. К сожалению, theymos решил действовать по такому же принципу по отношению к миксерам на форуме...

Читала про то что Lazarus предположительно пропускали монеты через синбад, кажется речь шла не о прямых доказательствах, но возможно и доказательства тоже есть. Можно понять как мыслят регуляторы, если они прикрыли чипмиксер и синбад, то Lazarus могут перейти на другой миксер и продолжат пользоваться ним, а регуляторам снова придется выслеживать какой из них нужно прикрывать следующим.

[fruktik]

Мыслепреступление совершили не иначе 
Интересно, почему их должно было что-то не устраивать? Крипта она такая - "не ваши ключи не ваши биткоины". То что какие-то там обосравшиеся спецслужбы не могут хакеров угомонить, не означает что все остальные должны на каждый чих у них разрешение просить. Ну это если вы конечно вообще знакомы с идеологией крипты (ради чего все затевалось).

Я реально не понимаю - это действительно непонятно что если что-то нецензурируемо то оно и для хакеров/педофилов нецензурируемо? Если децентрализованно, то и для хакеров/педофилов децентрализованно.
Объясните мне кто-нибудь на каком этапе понимания этого простого факта происходит ступор?

Правильно мыслите. Если спец. службы не могут расправиться с этими ребятами (основная работа), то по какой причине страдают все остальные пользователи микшеров? Что это? Да банальная дискриминация и вопиющее нарушение прав, свобод человека. Ну и где в этом случае просматривается демократия? Ах да, её уже давно нет. Одни слова остались и сплошной популизм. Как же, бл...дь, удобно прикрываться благими намерениями и в тоже время закручивать гайки. А что дальше? Кто следующий на очереди?

[jokers10]

Я реально не понимаю - это действительно непонятно что если что-то нецензурируемо то оно и для хакеров/педофилов нецензурируемо? Если децентрализованно, то и для хакеров/педофилов децентрализованно.
Объясните мне кто-нибудь на каком этапе понимания этого простого факта происходит ступор?

Это в значительной мере верно, но не до конца. Возьмём самый банальный пример для проведения аналогий, реальные следы в реальном физическом мире. Вот едет машина, от протекторов шин остаются следы, по которым существенную часть машин можно вычислить. Если преступник совершил преступление, то непосредственно автомобиль, на котором он совершил преступление, выслеживается и определяется, и это нормально, подавляющее большинство вряд ли станет спорить с подобной практикой. А теперь представим избыточный контроль: на каждом выезде из обязательного для каждой машины гаража идёт сканирование рисунка протекторов шин у каждого автомобиля и полностью контролируется, куда этот автомобиль поехал, зачем и т.п. Разница, однако.

Блокчейн биткойна прозрачен, и все транзакции отслеживаемы. При достаточных аналитических ресурсах смешанные транзакции тоже вычисляются. С Чипмиксером и Синбадом обвинения по конкретным пунктам предъявлялись до конфискации серверов и попытки ареста или ареста подозреваемых. Плюс преступники не законсервированы в блокчейне, они выходят в физический мир, и там тоже оставляют следы. Есть разница между тем, чтобы отслеживать хакеров-педофилов и ловить их, и тем, чтобы вводить тотальный кусь и слежку за каждым владельцем биткойнов. Это совсем не одно и то же.

[KTChampions]

Я реально не понимаю - это действительно непонятно что если что-то нецензурируемо то оно и для хакеров/педофилов нецензурируемо? Если децентрализованно, то и для хакеров/педофилов децентрализованно.
Объясните мне кто-нибудь на каком этапе понимания этого простого факта происходит ступор?

Это в значительной мере верно, но не до конца.
~ Есть разница между тем, чтобы отслеживать хакеров-педофилов и ловить их, и тем, чтобы вводить тотальный кусь и слежку за каждым владельцем биткойнов. Это совсем не одно и то же.

Так в чем же ошибочка? То самое "не до конца"? Пока что вы своими примерами повторили мои рассуждения.

Для меня это уже реально задачей тысячелетия становится: криптаны понимают что вилками могут свободно пользоваться хакеры/педофилы - ноль вопросов. Телевизор хакеры/педофилы тоже могут смотреть - ноль вопросов. Дрелью хакеры/педофилы тоже могут пользоваться - ноль вопросов.
А вот криптой хакеры/педофилы почему-то пользоваться не могут, да аж так не могут что всех остальных пользователей крипты надо поставить раком и заставить брать разрешение на каждый чих.

[jokers10]

Так в чем же ошибочка? То самое "не до конца"? Пока что вы своими примерами повторили мои рассуждения.

Ну, если мои примеры повторяют Ваши рассуждения в Вашем понимании, значит, из Ваших слов я просто немного иначе понял то, о чём Вы говорите. А тогда не вижу смысла это развивать, раз Вы согласны с посылом моих примеров. Недопонимание на уровне слов не так важно, если по содержательной части нет расхождений.

[witcher_sense]

Читала про то что Lazarus предположительно пропускали монеты через синбад, кажется речь шла не о прямых доказательствах, но возможно и доказательства тоже есть. Можно понять как мыслят регуляторы, если они прикрыли чипмиксер и синбад, то Lazarus могут перейти на другой миксер и продолжат пользоваться ним, а регуляторам снова придется выслеживать какой из них нужно прикрывать следующим.

Складывается впечатление, что обвинять Lazarus во всех грехах стало модно, достаточно упомянуть это имя и ни у кого не больше не возникает вопросов о блокировке того или иного ресурса. По сути это стали использовать как оправдание блокировки практически всего, связанного с криптовалютами и взломами. Но если учесть, что утекшие суммы довольно крупные и они потребуют огромного количества времени для отмывания, то рано или поздно эти транзакции коснуться большиство миксеров и все они будут заблокированы. Не удивлюсь, что часть изъятых средств используется для дискредитации других миксеров и сервисов, ведь мы точно не можем определить, что такие-то адреса все еще принадлежат хакерам, а другие уже в руках спецслужб. Тут завязаны большие деньги и судьба крупных банкиров, а их защита конфиденциальности транзакций простых людей вообще не интересует.

[Julien_Olynpic]

Для меня это уже реально задачей тысячелетия становится: криптаны понимают что вилками могут свободно пользоваться хакеры/педофилы - ноль вопросов. Телевизор хакеры/педофилы тоже могут смотреть - ноль вопросов. Дрелью хакеры/педофилы тоже могут пользоваться - ноль вопросов.
А вот криптой хакеры/педофилы почему-то пользоваться не могут, да аж так не могут что всех остальных пользователей крипты надо поставить раком и заставить брать разрешение на каждый чих.

Скажу больше. Хакеры даже имеют право пользоваться долларом США и иным фиатом (!), при этом ни у кого не возникает вопросов по типу, а давайте запретим доллар? Точно так же хакеры могут дышать воздухом, например. А чтобы не раздавать право дышать воздухом лишь после предварительного КУСя? Иди докажи сначала, что ты не хакер, потом дадим тебе лицензию на право дышать воздухом сроком на 1 год.

Но если учесть, что утекшие суммы довольно крупные и они потребуют огромного количества времени для отмывания, то рано или поздно эти транзакции коснуться большиство миксеров и все они будут заблокированы. Не удивлюсь, что часть изъятых средств используется для дискредитации других миксеров и сервисов, ведь мы точно не можем определить, что такие-то адреса все еще принадлежат хакерам, а другие уже в руках спецслужб.

Да не только миксеры измажутся. Все эти васаби валлеты и самурай-валлеты. Вся анономная крипта или псевдоанонимная.

[witcher_sense]

Скажу больше. Хакеры даже имеют право пользоваться долларом США и иным фиатом (!), при этом ни у кого не возникает вопросов по типу, а давайте запретим доллар? Точно так же хакеры могут дышать воздухом, например. А чтобы не раздавать право дышать воздухом лишь после предварительного КУСя? Иди докажи сначала, что ты не хакер, потом дадим тебе лицензию на право дышать воздухом сроком на 1 год.

Если бы воздух был ограничен, то давно бы ввели квоты на дыхательную деятельность, вводили налог и требовали прохождения верификаций для права осуществлять подобную деятельность. Доллар вроде тоже не ограничен в количестве, во всяком случае они не собираются в ближайшем времени прекращать печатать новые бумажки и рисовать балансы для одобренных организаций и индвидуалов, но правила все равно прописывают, чтобы не потерять контроль. Государству на все нужна монополия, в том числе на отмывание денег. Если в мире не останется фиатной валюты, то они потеряют способность очищать свои доходы. В крипте ситуация немного другая: здесь децентрализованное право на "отмывание" и контроль и государству это не нравится. Саму криптовалюту они запретить не могут, но активно борются с любыми средствами, которые хоть как-то могут использоваться для анонимизации транзакций. Подчеркиваю, любыми. Миксеры просто самые восприимчивые к действиям регуляторов.

Да не только миксеры измажутся. Все эти васаби валлеты и самурай-валлеты. Вся анономная крипта или псевдоанонимная.

Wasabi Wallet давно уже себя дискредитировали, а Samourai Wallet возможно вообще связан напрямую с ЦРУ. Это все централизованные решения.

[fruktik]

Так в чем же ошибочка? То самое "не до конца"? Пока что вы своими примерами повторили мои рассуждения.

Для меня это уже реально задачей тысячелетия становится: криптаны понимают что вилками могут свободно пользоваться хакеры/педофилы - ноль вопросов. Телевизор хакеры/педофилы тоже могут смотреть - ноль вопросов. Дрелью хакеры/педофилы тоже могут пользоваться - ноль вопросов.
А вот криптой хакеры/педофилы почему-то пользоваться не могут, да аж так не могут что всех остальных пользователей крипты надо поставить раком и заставить брать разрешение на каждый чих.

Решили одним выстрелом убить сразу двух зайцев. Это вполне предсказуемо, т.к. бюджет имеет свойство лимитирования. Вот и придумывают такие "правила игры". Сколько денег и времени потребуется для того, чтобы найти каждого из участников этой преступной группы? А тут всё так просто можно реализовать, что самим гос. органам пришлась такая идея в самый раз. Такое количество обязанностей свалилось с плеч, что и не передать словами. Все их действия ничто иное, как банальная дискриминация людей. Вот и всё.