🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024

[Polkeins]

Пока что админ призывает комментировать, если кто-то видит, почему новый вариант правила может быть хуже предыдущего, но при этом сам запрет миксеров называет делом решённым.

По сути ничего не изменилось и все ключевое ты описал описал одним предложением.
Видимо выбор у него простой или так или никак. За миксеры взялись особенно жестко и уже обратки не дадут.
Останутся еще приватные монеты, но их ореол тоже будет сокращаться и новые проекты, если они хотят быть крупными сами проведут самоцензуру и все решат, как например динекс, которые начинали как анонимные, но в итоге провели "опрос" где трудящиеся радостно выступили за удаление приватности и переход на прозрачные транзакции.
Комодо так делал и наверное много кто еще, просто не все известно.

[KTChampions]

~ Писать правду про то как ракетами(!) убивают мирных граждан - преступление? Ну, в одной стране да, преступление. И собираться больше 2 там тоже преступление.
~

Так если вы понимаете что это преступление почему вы не идете сдаваться? Отсидите положенный срок и выйдете как честный человек.
Или вы вдруг возомнили себя выше закона? М? Так вы кроме того что преступник ещё и шизофреник "мне можно это другое, а вот другим нельзя, буду их осуждать".

Идите пишите чистосердечное признание и голову тут никому демагогией не морочьте.

[BVeyron]

Кстати интересный материал https://www.youtube.com/watch?v=p0iJ_2JYKpo
Полтора часа, про мразей, даркнет, биткоин... и ни слова про миксеры...

Не понравился. Вытерпел первые 15 минут и последние 5.
Фуфло рекламное, надуманное и наигранное про крутизну Чайналисиса и всяких там крутейших амерских  парней расследователей. Прям Джеймсы бонды.
Все что натянули на полтора часа вполне можно собщить за 15 минут, а не придумывать херню, про то как агенты пьют чашечку чая с оставленным в стакане пакетиком. И заходят в такие двери, сякие двери    

Но по делу. Конечно деятельность расследователей нужна и важна когда речь идет о реальных преступниках. Это бесспорно и понятно.
Другой разговор, когда расследователи начинают действовать на основании политических указаний руководства. Когда одни страны это правильные страны и народы, другие, типа упомянутой Северной Кореи, это неправильные и нехорошие.
А кто собствено позволил решать, кто плох,  а кто хорош тем у кого у самих рыло в пуху, да еще идеология ой, какая гнилая.

[DrBeer]

Кстати интересный материал https://www.youtube.com/watch?v=p0iJ_2JYKpo
Полтора часа, про мразей, даркнет, биткоин... и ни слова про миксеры...

Не понравился. Вытерпел первые 15 минут и последние 5.
Фуфло рекламное, надуманное и наигранное про крутизну Чайналисиса и всяких там крутейших амерских  парней расследователей. Прям Джеймсы бонды.
Все что натянули на полтора часа вполне можно собщить за 15 минут, а не придумывать херню, про то как агенты пьют чашечку чая с оставленным в стакане пакетиком. И заходят в такие двери, сякие двери    

Но по делу. Конечно деятельность расследователей нужна и важна когда речь идет о реальных преступниках. Это бесспорно и понятно.
Другой разговор, когда расследователи начинают действовать на основании политических указаний руководства. Когда одни страны это правильные страны и народы, другие, типа упомянутой Северной Кореи, это неправильные и нехорошие.
А кто собствено позволил решать, кто плох,  а кто хорош тем у кого у самих рыло в пуху, да еще идеология ой, какая гнилая.

Ну не согласен
Там реально непростое расследование ,мутные типочки, "волки в овечьих шкурах". Но даже не это главное - суть в том что это история не из времен когда пицца покупала за 10к биткоинов, а весьма свежая, когда уже были миксеры. Я вел к тому что миксеры - не синоним инструмент только для преступников. Но а художественную ценность этого видео, каждый имеет право оценить как ему будет угодно, это право каждого человека.

Ну и итого - не все преступники используют миксеры, не все миксеры для преступников, все миксеры не только для преступников

[The0ldl_lser]

Аж админа заставили пересмотреть правила, это просто неслыханно! Во времена пошли!

~ Писать правду про то как ракетами(!) убивают мирных граждан - преступление? Ну, в одной стране да, преступление. И собираться больше 2 там тоже преступление.
~

Так если вы понимаете что это преступление почему вы не идете сдаваться? Отсидите положенный срок и выйдете как честный человек.
Или вы вдруг возомнили себя выше закона? М? Так вы кроме того что преступник ещё и шизофреник "мне можно это другое, а вот другим нельзя, буду их осуждать".

Идите пишите чистосердечное признание и голову тут никому демагогией не морочьте.

Вот из-за пары-тройки таких пидарасов вашу страну и бомбят другие пидарасы навроде нашего крысеныша. Ты же оттуда. Демагогией тут Жульен занимается, я ему отвечал, а ты влез.

[be.open]

Ну и итого - не все преступники используют миксеры, не все миксеры для преступников, все миксеры не только для преступников

Ну да, ну да. Навскидку 80% бабла в миксерах - криминал, и 20% - идейные долбоёбы, которые топят за своё право на приватность (ну и ещё ноль целых хуй десятых - бабло для подписных на биткоинтолк). По итогу криминал через миксеры слегка отбеливает своё чёрное бабло за счёт белого бабла идейных долбоёбов тире любителей приватности, и на выходе всё бабло из миксеров получается тёмно-серое. Для любого анализатора блокчейна бабло из миксера - как красная тряпка для быка, просто по факту смешивания и из-за невозможности проследить его историю.

ps казино следующие.

[BVeyron]

Ну не согласен
Там реально непростое расследование ,мутные типочки, "волки в овечьих шкурах". Но даже не это главное - суть в том что это история не из времен когда пицца покупала за 10к биткоинов, а весьма свежая, когда уже были миксеры. Я вел к тому что миксеры - не синоним инструмент только для преступников. Но а художественную ценность этого видео, каждый имеет право оценить как ему будет угодно, это право каждого человека.

Ну и итого - не все преступники используют миксеры, не все миксеры для преступников, все миксеры не только для преступников

А что там собственно такого уж особенного, просто взяли да начали отслеживание транзакций сходящихся к неким узловым точкам. Для это спец ПО и существует. Запустили и ждут сколько то там пока массивы насортируется.  Но для большей крутизны придумали эти самые мягкие тапочки и волков...  ну это чтобы потом сбацать сценарий и снять  голливудский боевичок.
Но этот фильмец на боевичок не тянет , спецэффектов не хватает
Зато стандартный примитив - амероские хорошие парни круты, круче всех на свете. Все такие борцы за правду, белые,  пушистые, альтруисты ни разу не думающие о баксах в своем кармане.
Да и правда нудным фильмец мне показался.

[Julien_Olynpic]

Скрывать наготу - это преступление?

С точки зрения твоей логики — да. Ведь твоя логика заключается в том, что если тебе есть что скрывать, то ты преступник.  Хотя, видимо, ты сам свою логику до конца не понимаешь.

Писать правду про то как ракетами(!) убивают мирных граждан - преступление?

Причём здесь ракеты? Опять ты в политоту полез.

Давай я тебе расскажу что такое преступление - продавать наркоту, хакать дифаи/биржи, шифровать чужие диски за выкуп, продолжать? Логика говоришь? Ты бы наверно был счастлив если бы твои близкие подсели на соль, на работе зашифровали твой комп, а твою крипту сперли хакеры.

Я, конечно, не был бы от этого счастлив. Но миксеры к перечисленному тобой крайне косвенное отошение имеют. Ибо миксеры не продают наркоту и не шифруют чужие диски. Ну и никого не подсаживают на соль. Это делают преступники. А силовики, вместо того, чтобы бороться с причиной, борятся непонятно с чем.
   Так-то написанное тобой можно за уши притянуть ко всему анонимному в этом мире. И к биткойну в том числе. Ты вот холдишь битки — значит поощряешь продажу наркоты деятельность хакеров.

Ну и итого - не все преступники используют миксеры, не все миксеры для преступников, все миксеры не только для преступников  

Лучше и не сформулируешь. Жаль, мерит кончился...

Ну да, ну да. Навскидку 80% бабла в миксерах - криминал, и 20% - идейные долбоёбы, которые топят за своё право на приватность (ну и ещё ноль целых хуй десятых - бабло для подписных на биткоинтолк)

Навскидку можно много чего нафантазировать. Давай кучу исследований с подробным разбором добросовестным и статистикой — кто пользуется. А так — пустой треп. Серьёзные обвинения требуют серьёзных доказательств.

[be.open]

Ну да, ну да. Навскидку 80% бабла в миксерах - криминал, и 20% - идейные долбоёбы, которые топят за своё право на приватность (ну и ещё ноль целых хуй десятых - бабло для подписных на биткоинтолк)

Навскидку можно много чего нафантазировать. Давай кучу исследований с подробным разбором добросовестным и статистикой — кто пользуется. А так — пустой треп. Серьёзные обвинения требуют серьёзных доказательств.

Конкретный процент соотношения не так уж важен, это может быть и 90 на 10, и даже 65 на 35, но поскольку правило Парето никто не отменял - пусть будет 80 на 20. Важно другое - все биткоины, пропущенные через миксер, являются "грязными" с точки зрения анализаторов блокчейна и AML-сервисов, просто потому, что они видят факт смешивания и не могут проследить историю движения монет, и это подозрительно. Это как сквозное шифрование трафика, ты такой типа спрятал свой цифровой след от анализатора трафика твоего провайдера, но сам факт сквозного шифрования привлекает к тебе особое внимание, потому что "там, где все горбаты, красота становится уродством".

Это был бы пустой трёп, если бы Термос не запретил с 1-го января рекламу миксеров на форуме, насрав на свои шифропанковские идеалы.

[sky999]

то что он рекламу запретил, это правильно. Нечего о подписных плаксах переживать. А вот то, что он решил запретить само обсуждение миксеров, вот это глубоко неправильно...

[Xal0lex]

то что он рекламу запретил, это правильно. Нечего о подписных плаксах переживать. А вот то, что он решил запретить само обсуждение миксеров, вот это глубоко неправильно...

Кто вам такое сказал? Обсуждение миксеров не запрещено, главное в этих обсуждениях не давать никаких прямых ссылок на какие-либо миксеры, не рекламировать и не рекомендовать какой-либо конкретный миксер, вроде такого: "я нашёл классный миксер "пупкин", у него отличные условия" и что-либо подобное. Хотя, похоже и такое может быть разрешено. И не забывайте, что конкретно ничего ещё не ясно и theymos только выложил проект будущих правил, готовых правил ещё нет.

[jokers10]

то что он рекламу запретил, это правильно. Нечего о подписных плаксах переживать. А вот то, что он решил запретить само обсуждение миксеров, вот это глубоко неправильно...

Кто вам такое сказал? Обсуждение миксеров не запрещено, главное в этих обсуждениях не давать никаких прямых ссылок на какие-либо миксеры, не рекламировать и не рекомендовать какой-либо конкретный миксер, вроде такого: "я нашёл классный миксер "пупкин", у него отличные условия" и что-либо подобное. Хотя, похоже и такое может быть разрешено. И не забывайте, что конкретно ничего ещё не ясно и theymos только выложил проект будущих правил, готовых правил ещё нет.

Из самой свежей версии варианта правил вообще выкинуты все устрашающие формулировки про бан пользователей за любой чих в отношении миксеров. Понятно, что это тоже только проект, но запрет уже касается только рекламы миксеров под любым соусом, включая открытие ими своих топиков и аккаунтов для представления своих интересов. В этой редакции с обычных пользователей снимается практически любая ответственность. Как пока это выглядит: даже если пользователь, который явно не является представителем миксера, случайно откроет топик, посвящённый какому-то миксеру, это будет нарушение не страшнее какого-нибудь дублирующего топика, т.е. топик-то удалят, а вот пользователя банить не будут, если он не станет упорствовать в попытке продвижения этого миксера. И любые простые обсуждения миксеров аналогично, хоть с именованием их, хоть нет. Сайты будут зафильтрованы на уровне скрипта форума, и всё на этом.

[fruktik]

Я не хочу, чтобы мой сосед знал, какие конкретно эротические журналы я себе выписываю, а также что делаю это на последние копейки, а сам нищеброд нищебродом. Разрыв взаимосвязей между транзакциями это возможность снизить вероятность особого интереса у курьера от обменника в том, чтобы приехать с терморектальным криптоанализатором вместе с тоненькой пачкой фиата на обмен к кому-то с парой десятков тысяч битков на адресе и т.п. Для решения подобных задач есть не только миксеры, но и миксеры могут быть вариантом.

Речь идет не только про "эротические журналы" , но и про то, что в тоталитарной стране при жесткой диктатуре отправлять донаты или становиться спонсором оппозиционных людей сродни гибели. Не только с моральной, репутационной точки зрения, но и прямого физического уничтожения, как врага государства. Все же есть вероятность того, что личность, которая осуществила перевод, могут каким-то образом вычислить, а это конец существования. Во избежание таких последствий, лучше всего себя подстраховать, т.е. использовать микшеры, которые все же увеличивают безопасность раскрытия бенефициара транзакций.

[TopTort777]

Сайты будут зафильтрованы на уровне скрипта форума, и всё на этом.

У нас на форуме, во время ковида, в 2020 году, на 1 апреля был пранк на форуме связанный с вирусом, коверкующим тексты пользователей. Почему бы подобный скрипт не применить на м͖̗̥̘̊̒͒̚͜͡и̥̥̲̱͌̀̑̚͜͠к̨͍̭̦̘͋̔͆͌̊с͍̝͕̯͔͋̓͐̚͡ё̧̳̞̼̠́̊̆̂͞р̱͚̘͚́͐́͗͆ͅы̢̧̡̟͓͐̍̕͞͞? Не шарящий человек не поймет о чем текст, разбираться тоже не всегда полезет. А шарящий человек и так поймет о чем речь, где взять и как пользоваться. Будет эдакий "Волан-де-Морт", "Сам-Знаешь-Кто", "Тот-Кого-Нельзя-Называть", "Тот-Чьё-Имя-Нельзя-Называть". Просто не понятны мне пока границы когда ты просто упоминаешь и когда уже рекламируешь. А улететь в бан, потому что контекст можно трактовать двояко, не хочется.

[jokers10]

Просто не понятны мне пока границы когда ты просто упоминаешь и когда уже рекламируешь. А улететь в бан, потому что контекст можно трактовать двояко, не хочется.

За очень редкими исключениями, модераторы обычно достаточно хорошо понимают разницу, поэтому, если действительно нет цели именно продвигать и рекламировать миксер, то вероятность улететь в бан за его рекламу ИМХО минимальна. Уже давно даже пункт о плагиате перестал интерпретироваться в максимально жёстком ключе, не думаю, что пойдут показательные баны на ровном месте, но те, кто попытается обойти правила и продолжит именно рекламировать, будут довольно просто выявлены. Например, те же шиллеры разных бирж и прочих проектов очень хорошо видны, просто пока по ним нет какого-то однозначного решения. Некоторым начали в траст писать нейтральные отзывы, что будет потом — посмотрим. Но точно так же, как эти шиллеры прекрасно видны, будут видны и шиллеры миксеров, если они появятся.

[DrBeer]

Ну и итого - не все преступники используют миксеры, не все миксеры для преступников, все миксеры не только для преступников

Ну да, ну да. Навскидку 80% бабла в миксерах - криминал, и 20% - идейные долбоёбы, которые топят за своё право на приватность (ну и ещё ноль целых хуй десятых - бабло для подписных на биткоинтолк). По итогу криминал через миксеры слегка отбеливает своё чёрное бабло за счёт белого бабла идейных долбоёбов тире любителей приватности, и на выходе всё бабло из миксеров получается тёмно-серое. Для любого анализатора блокчейна бабло из миксера - как красная тряпка для быка, просто по факту смешивания и из-за невозможности проследить его историю.

ps казино следующие.

Было бы интерсно увидеть реальную статистику, а так утверждать можно все что угодно
Про идейных долб... борцов - так тут на форуме их чуть больше чем дофига, достаточно зайти в любую тему про "децентрализацию, свободу и нет фиату"
А про казино абсолютно согласен - они всегда были официальными, идеальными "мойками бабла"

Ну не согласен
Там реально непростое расследование ,мутные типочки, "волки в овечьих шкурах". Но даже не это главное - суть в том что это история не из времен когда пицца покупала за 10к биткоинов, а весьма свежая, когда уже были миксеры. Я вел к тому что миксеры - не синоним инструмент только для преступников. Но а художественную ценность этого видео, каждый имеет право оценить как ему будет угодно, это право каждого человека.

Ну и итого - не все преступники используют миксеры, не все миксеры для преступников, все миксеры не только для преступников

А что там собственно такого уж особенного, просто взяли да начали отслеживание транзакций сходящихся к неким узловым точкам. Для это спец ПО и существует. Запустили и ждут сколько то там пока массивы насортируется.  Но для большей крутизны придумали эти самые мягкие тапочки и волков...  ну это чтобы потом сбацать сценарий и снять  голливудский боевичок.
Но этот фильмец на боевичок не тянет , спецэффектов не хватает
Зато стандартный примитив - амероские хорошие парни круты, круче всех на свете. Все такие борцы за правду, белые,  пушистые, альтруисты ни разу не думающие о баксах в своем кармане.
Да и правда нудным фильмец мне показался.

Я не про это, я про то, что большая группа мерзких потребителей, которые попадают в ту самую группу, о которой говорилось как основных потребителей миксеров, почемуто миксеры не использовали

[klarki]

А про казино абсолютно согласен - они всегда были официальными, идеальными "мойками бабла"

Раньше может так и было, но не сейчас. Попробуйте сейчас пополниться (биржи/обменники) с адреса на который прилетала крипта с казиношек, есть очень высокая вероятность попасть под блок (АМЛ). В особенности это касается платформы Stake, уж больно она невзлюбилась некоторым любителям метить крипту.

[fruktik]

У нас на форуме, во время ковида, в 2020 году, на 1 апреля был пранк на форуме связанный с вирусом, коверкующим тексты пользователей. Почему бы подобный скрипт не применить на м͖̗̥̘̊̒͒̚͜͡и̥̥̲̱͌̀̑̚͜͠к̨͍̭̦̘͋̔͆͌̊с͍̝͕̯͔͋̓͐̚͡ё̧̳̞̼̠́̊̆̂͞р̱͚̘͚́͐́͗͆ͅы̢̧̡̟͓͐̍̕͞͞? Не шарящий человек не поймет о чем текст, разбираться тоже не всегда полезет. А шарящий человек и так поймет о чем речь, где взять и как пользоваться. Будет эдакий "Волан-де-Морт", "Сам-Знаешь-Кто", "Тот-Кого-Нельзя-Называть", "Тот-Чьё-Имя-Нельзя-Называть". Просто не понятны мне пока границы когда ты просто упоминаешь и когда уже рекламируешь. А улететь в бан, потому что контекст можно трактовать двояко, не хочется.

Даже сложно представить, что будет с подписями при таком подходе. Такой сущий ад станет. Да ну его. Тут что-то иное требуется, а не это. А как же новенькие поймут о чем речь идет, если текст подвергнется такому искажению? Как привлекать новых участников через рекламу? Вот и я об этом же. Действительно, до логического завершения окончательных итогов ещё есть время пересмотреть некоторые моменты. Интересно наблюдать за всей этой эпопеей.

[Smartprofit]

то что он рекламу запретил, это правильно. Нечего о подписных плаксах переживать. А вот то, что он решил запретить само обсуждение миксеров, вот это глубоко неправильно...

Насчёт подписных плакс, мне кажется не нужно это осуждать. Я достаточно поздно стал участвовать в подписных компаниях и начал с компании форума CryptoTalk (который рекламировался на нашем форуме). Но даже до того момента, когда я сам стал в этом участвовать я с интересом наблюдал за тем, как в них участвует Poptop и Джонни. Была в этом какая - то криптанская движуха и мне было любопытно.

Также, как раньше были краны на которых люди получали приличное количество сатошей. Тоже наверное кому - то нравилось, кому - то не нравилось. Но люди приобщались к Биткоину, к технологии.

А тут люди тоже изучают технологию, я помню по одному миксеру даже пользовательский обзор на форуме писал - было интересно. Это все криптанский движ, он в разных формах бывает и чем его больше, тем лучше.

И участвуя во всем этом ты как-то некоторые интересные вещи лучше понимаешь. Вообще Джонни в своё время по полочкам разложил, почему в подписных лучше участвовать, чем не участвовать.

А с Миксерами это политическое решение. Но я бы приветствовал появление новых инструментов повышения анонимности и конфиденциальности в сети Биткоина. Тут должна быть борьба брони и снаряда, иначе очень быстро в цифровой лагерь попадём.

[BVeyron]

.....

Я не про это, я про то, что большая группа мерзких потребителей, которые попадают в ту самую группу, о которой говорилось как основных потребителей миксеров, почемуто миксеры не использовали

А ! Это да, эти персонажи действительно мразь. И те кто делает и распространяе всю эту погань им место в тюряге однозначно. То что раскрыли сеть это конечно правильно, ну а учасники они просто идиоты, собственно и так понятно, что они без мозгов,  что потребляют всю эту эту дрянь. Чего уж там говорить об их покупках биткоина. Они наверное про миксеры и не слыхали никогда.
Хорошо конечно что раскопали этих ублюдков и впаяли по полной.

Сайты будут зафильтрованы на уровне скрипта форума, и всё на этом.

... Почему бы подобный скрипт не применить на м͖̗̥̘̊̒͒̚͜͡и̥̥̲̱͌̀̑̚͜͠к̨͍̭̦̘͋̔͆͌̊с͍̝͕̯͔͋̓͐̚͡ё̧̳̞̼̠́̊̆̂͞р̱͚̘͚́͐́͗͆ͅы̢̧̡̟͓͐̍̕͞͞?

Интересно получилось!  А как это вы сделали, что за скрипт ?