🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024

[Etranger]

Это же только порождает ненужные спекуляции на тему "а друг все таки миксеры вернутся".

Естественно на фоне тотального запрета все воспринимают любые послабления типа "можно чуть-чуть" как праздник жизни. Это неизбежно. Даже название у этого дела есть - окно Овертона. Весьма популярный приём в политике, который мы в реальной жизни можем наблюдать с тем же отключением мобильного интернета, а потом введения белого списка разрешённых сервисов, или с тарифами, которыми вон рынками манипулируют в принципе тоже самое.

Было бы неплохо, чтобы именно в этом вопросе с миксерами это окно всё-таки приоткрылось, и то, что сейчас считается чем-то неприемлемым, стало вполне вменяемым и обычным.
Тема с миксерами в принципе понятна для форума, помимо возможностей, которые они дают для максимального сокрытия своих активов, чтобы никто никогда не смог отследить их происхождение. Но одной из привилегией для форума, если миксеры будут разрешены, станет то, что за ношение подписи миксера будут давать хорошее вознаграждение. У меня есть информация от хорошего человека, который зарегистрирован на  форуме значительно раньше меня, что такие вознаграждения раньше были довольно щедрыми, а кто откажется от хорошей оплаты, за то что ему и так интересно изучать и делать.

Я думаю, возвращение миксеров могло бы и породить новую волну интереса к форуму. Например, на соседнем форуме АТТ именно переход туда миксеров стал причиной значительного всплеска трафика, прихода новых пользователей и оживления обсуждений. Тот форум до сих пор не такой насыщенный и популярный, как БТТ, но с миксерами там дела пошли лучше. А тут и вовсе все станет хорошо, если они вернутся.

[fruktik]

Я думаю, возвращение миксеров могло бы и породить новую волну интереса к форуму. Например, на соседнем форуме АТТ именно переход туда миксеров стал причиной значительного всплеска трафика, прихода новых пользователей и оживления обсуждений. Тот форум до сих пор не такой насыщенный и популярный, как БТТ, но с миксерами там дела пошли лучше. А тут и вовсе все станет хорошо, если они вернутся.

Сомневаюсь, что при нынешних обстоятельствах такое возможно. Была какая-то надежда с приходом новой администрации в США, но ничего не изменилось. Будут ли какие-то подвижки в будущем? Сложно ответить на этот вопрос. Админ форума достаточно ясно дал понять, что решение принято вопреки всем чаяниям форумчан. Ему самому не хотелось этого делать. Только под угрозой существования был сам ресурс. Выбор очевиден.

[jokers10]

theymos внёс обновления в его запрет на миксеры на форуме.

В переведённом ниже тексте от первого лица подразумевается высказывание от лица theymos'a:

Я убрал фильтры на слова и обновил стартовый пост обновлёнными и в чём-то смягченными правилами:

Таким образом, существуют некоторые ограничения для миксеров:

- На форуме запрещены аккаунты, которые явно управляются миксерами.
- АНН-топики миксеров запрещены.
- В подписях и других полях профиля запрещено указывать названия миксеров или размещать ссылки на сайты, являющиеся миксерами или явно принадлежащие миксерам.
- Запрещено принимать оплату за указание в постах названия миксера или размещение ссылок на сайты, являющиеся миксерами или явно принадлежащие миксерам.

Также запрет на «тёмные» сайты

Даже до введения ограничивающих миксеры правил, размещение ссылок на предположительно незаконные (т.е. «темные») сайты было запрещено, и этот запрет остаётся в силе. Запрещённые тёмные сайты — это централизованные сервисы, которые отвечают любому из следующих критериев:

1. На сайте открыто говорится о содействии действиям, которые почти наверняка были бы незаконными в любой точке США. Например, если на сайте написано: «Мы поможем вам отмыть ваши грязные монеты», то это максимально близко к точному определению отмывания денег, и такой сайт будет считаться запрещённым тёмным сайтом. (Этот пример следует интерпретировать узко: проблема в конкретной формулировке.)
2. Сайт доступен только по скрытой Tor-ссылке или на другой представляющей-трудность-к-удалению платформе, что, очевидно, сделано из-за того, что сайт не мог бы существовать в обычном интернете. Например, если сайт использует склонированный скрипт биржи eBay, но не имеет правил и эффективного способа сообщить о незаконных товарах, и он доступен только по скрытой Tor-ссылке, и на самом деле содержит массу незаконных товаров, то такой сайт будет считаться запрещённым тёмным сайтом, потому что, если бы это был сайт в обычном интернете, то его бы, очевидно, немедленно удалили или заставили бы существенно изменить свою политику.
3. Власти США предприняли действия по удалению, изъятию или ограничению в отношении сервиса или организации, стоящей за сервисом, в отношении которого утверждается, что сайт занимается незаконной деятельностью. Если сайт впоследствии перейдёт на новый домен, новый домен также будет запрещён. (Но если все подобные официальные действия будут отменены, аннулированы или приостановлены, то сервис больше не будет запрещён.)

(Я использовал кривоватый термин «тёмный сайт», потому что не хотел говорить «сайт даркнета», так как под «даркнетом» иногда подразумевают все скрытые сервисы Tor и подобные вещи, и я не смог придумать лучшего термина.)

[internetional]

А вот интересно: в связи с новостями о том, что американский МинФин немного переобулся и теперь рассматривает обычные кастодиальные централизованные миксеры не совсем как зло (в министерстве вдруг заметили, что у таких миксеров могут быть вполне законные сценарии использования), а настоящим злом называет только децентрализованные некастодиальные миксеры, можно ли ожидать послаблений на форуме в этом отношении?

[jokers10]

А вот интересно: в связи с новостями о том, что американский МинФин немного переобулся и теперь рассматривает обычные кастодиальные централизованные миксеры не совсем как зло (в министерстве вдруг заметили, что у таких миксеров могут быть вполне законные сценарии использования), а настоящим злом называет только децентрализованные некастодиальные миксеры, можно ли ожидать послаблений на форуме в этом отношении?

Сам отчёт тоже можно почитать здесь, он доступен публично, и да, там именно что отчёт с общим представлением о том, как оно бывает на практике. Вопрос ведь и в том, как власти де факто будут обходиться с миксерами вне зависимости от этой практики. В англоразделах этот отчёт незамеченным не остался, и пользователи там обсуждают эту тему, но представителей администрации с комментариями пока нет, так что сложно сказать. Конечно, всякое может быть, но и в тот момент, когда Синбад закрывали, там тоже власти писали, что миксеры могут использоваться и легально, но эта ремарка администрацию форума не остановила, поэтому я бы особо не рассчитывал на изменения и сейчас.

[KTChampions]

А вот интересно: в связи с новостями о том, что американский МинФин немного переобулся и теперь рассматривает обычные кастодиальные централизованные миксеры не совсем как зло (в министерстве вдруг заметили, что у таких миксеров могут быть вполне законные сценарии использования), а настоящим злом называет только децентрализованные некастодиальные миксеры, можно ли ожидать послаблений на форуме в этом отношении?

Так вроде они вообще не переобулись? Наоборот ведут атаку на все что децентрализовано и без куц/амл.
Такая же "переобувка" как в рфии когда майнинг "легализовали" (надо встать на учет, выполнить кучу условий, получить разрешения и т.д., а все остальное запрещено и уголовка).
Соответственно форуму от этого ни тепло ни холодно, юзеры и раньше могли "миксить" свои средства на коинбейз и подобных сервисах, может только поплохеть, в дополнение к миксерам еще запретят рекламить дексы, казинохи, лендинги и т.д. без анального куц/амл.

[jokers10]

А помните, как в качестве примера отношения государства к сервисам, обеспечивающим безопасность, мы в теме запрета миксеров на форуме обсуждали также и случай с кошельком Samourai?

While the Trump administration is massively better than the Biden administration regarding persecution of privacy-protecting services, this seems partly to be due to general chaos at the agencies and a deprioritization of this kind of thing, rather than a real pro-freedom ideology; you can see in e.g. the Samourai and Paxful cases that they will go after privacy-protecting services when convenient. Moreover, right now is the best environment that we're ever going to get: I think that Trump may get progressively worse on these issues as he and his subordinates get annoyed by specific cases of money laundering, and after Trump, whether Democrat or Republican, it's almost certainly going to get a lot worse than now.

В общем, всё как обычно, когда за дело декларируемой заботы о безопасности берётся государство: когда было нужно ухватить сервис, который им мешал, они и руководителей сервиса арестовали (и к настоящему моменту успели осудить), и его сервера, и доменное имя тоже. А вот что происходит потом, это уже проблемы пользователей, поэтому поддерживать контроль за доменным именем они не стали, и его взяли себе мошенники, которые разместили на этом адресе сайт для выманивания финансовых данных у пользователей. (Будьте осторожны, кстати, и не вздумайте пользоваться Samourai Wallet, потому что это уже давно не Samourai Wallet!)

[jokers10]

Что у нас на форуме за последние дни изменилось: одна из кампаний продвигала определённый проект от разработчиков, которые также владеют миксером. Соответственно, на их продвигаемом сайте была и информация об их миксере. В итоге, кампанию прекратили, а в правила о запрете миксеров добавилось разъяснение:

* On whether a promoted site is "obviously owned by a mixer": If a promoted site doesn't mention or point towards a mixer in any way whatsoever, then it cannot be considered to be "obviously owned by a mixer". Otherwise, the standard is: Only stuff on or linked-from the promoted site and stuff on or linked-from the mixer is considered, not information from search engines or other sources. If a reasonable person with common sense but no special knowledge considered the two sites (within those limits), if they would conclude that the two sites are more likely to be affiliated than to be unaffiliated, then the promoted site is "obviously owned by a mixer".

Соответственно, для проектов, которые имеют сходные имена или что-то подобное и имеющие на одних своих сайтах информацию о других своих проектах-миксерах, продвижение сайтов с информацией о миксерах так же не разрешается, как и для собственно миксеров. При этом без такой информации на собственно продвигаемом сайте, рекламироваться можно.

В исходном случае разработчики проекта убрали информацию о миксере с сайта, и им дали добро на продвижение, но предупредили, что в случае возвращения ссылки на миксер на продвигаемом сайте могут быть суровые последствия, в том числе баны на подпись для всех участников кампании.

[xandry]

Что у нас на форуме за последние дни изменилось: одна из кампаний продвигала определённый проект от разработчиков, которые также владеют миксером. Соответственно, на их продвигаемом сайте была и информация об их миксере. В итоге, кампанию прекратили, а в правила о запрете миксеров добавилось разъяснение:

* On whether a promoted site is "obviously owned by a mixer": If a promoted site doesn't mention or point towards a mixer in any way whatsoever, then it cannot be considered to be "obviously owned by a mixer". Otherwise, the standard is: Only stuff on or linked-from the promoted site and stuff on or linked-from the mixer is considered, not information from search engines or other sources. If a reasonable person with common sense but no special knowledge considered the two sites (within those limits), if they would conclude that the two sites are more likely to be affiliated than to be unaffiliated, then the promoted site is "obviously owned by a mixer".

Соответственно, для проектов, которые имеют сходные имена или что-то подобное и имеющие на одних своих сайтах информацию о других своих проектах-миксерах, продвижение сайтов с информацией о миксерах так же не разрешается, как и для собственно миксеров. При этом без такой информации на собственно продвигаемом сайте, рекламироваться можно.

В исходном случае разработчики проекта убрали информацию о миксере с сайта, и им дали добро на продвижение, но предупредили, что в случае возвращения ссылки на миксер на продвигаемом сайте могут быть суровые последствия, в том числе баны на подпись для всех участников кампании.

Хм, не стоит ли по этой логике забанить автора Bitcointalk Notification BOT [Telegram]? Ведь все же видят в конце каждого уведомления с форума... (звуки из фильмов ужасов и женский крик) ссылку на конкретный миксер! Юмор юмором, но в чём разница?
Рекламируемому сервису разрешили рекламироваться только при условии того, что у них на сайте не будет ссылок на миксер. Следует ли всем пользователям теперь проверять все размещаемые ссылки на форуме на случай того, что там дальше где-то вдруг тоже на этих сайтах (женский крик ужаса) есть ссылка на миксер?
Или разница лишь во фразе "сервис очевидно принадлежит владельцам миксера"?

[jokers10]

Или разница лишь во фразе "сервис очевидно принадлежит владельцам миксера"?

Когда не знаешь, от чего страхуешься, то вот так и получается: если власти неоднократно говорили, что не имеют претензий к миксерам как к таковым, то нет и критериев, по которым их продвижение должно вызывать проблемы. Соответственно, каждый пытается защититься от неизведанного ужаса в пределах своего разумения. Опыт других случаев из мира крипты показывает, что оно в итоге работает плохо: если правила не заданы, то пытаться их предугадать вряд ли получится.

[KTChampions]

~
Хм, не стоит ли по этой логике забанить автора Bitcointalk Notification BOT [Telegram]? Ведь все же видят в конце каждого уведомления с форума... (звуки из фильмов ужасов и женский крик) ссылку на конкретный миксер! Юмор юмором, но в чём разница?
~

Если вы докажете что Ниндзя (как и его сервис) owned by миксер, то выписка бана будет вопросом лишь техническим, ну а пока у него скромная приписка sponsored by, (что очевидно оставляет возможность того что спонсор сменится), он вроде как в безопасности.
Бред конечно в целом, то что до сих пор гонения на инструменты приватности продолжаются на криптовалютном форуме.
Все никак руки не дойдут посидеть в англоязычном Биткоин разделе форума, пообсуждать инструменты приватности которые можно (надо было давно) было бы непосредственно в биткоин внедрить, неужели уже тоже харам 

[klarki]

Сейчас более актуальна тема с внезапными сиг-банами от nutildah. Более детально можно ознакомиться в этой теме.
Особенно остро это касается активных участников борда азартные игры.
Если что, извиняюсь за оффтоп.

Что касается темы с миксерами, то благо все это обсуждаемо, и пока крупных банов не было, но пальчиком пригрозили.

[Xal0lex]

Если что, извиняюсь за оффтоп.

Создайте в Сервисах топик, кто мешает. А тут обсуждать это ну уж явный оффтоп.