Продолжение адопшена биткойна

[Numeral]

Сейчас будет про то, как адопшен дал слабину. Блогер опросил 100 студентов престижнейшего Гарвардского университета, чтобы узнать их мнение о первой криптовалюте. В итоге оказалось, что только 2 из 10 опрошенных студентов имеют биткойн и при этом ни один из них не смог объяснить реальное назначение биткоина — кроме ожидания того, что его цена будет расти.

Он спрашивал также у студентов знают ли они, что их университет вкладывает 200 миллионов долларов в биткойн, там уже в стартовой нарезке было несколько удивлений. Вот такая дремучесть среди элиты. 

Вот это видео.

[jokers10]

Вот такая дремучесть среди элиты.

Если вспомнить, что в теме потенциального обучения биткойну в школах большинство каждый раз начинает говорить о том, что учить детей трейдингу криптой и тому подобным это рано и/или чему столько учить, то чему удивляться, что в менее криптоориентированном месте ещё меньше понимания смысла биткойна? Предполагается, что здесь хотя бы кто-то читал Белую Бумагу Биткойна (спасибо, она и на русском давно есть), но по многочисленным обсуждениям видно, что меньшинство даже форумчан. Так что без просветительства ничего и не получится в этом плане. Максимум как инвестиционный актив будут рассматривать, да.

[KTChampions]

Вот такая дремучесть среди элиты.  

@элиты@

Ясно. Смотрел я как-то гарвардские лекции, на определенные моральные темы вот неплохой плейлист ну вот когда лектор с аудиторией общался приходилось дыхательную гимнастику делать чтобы злость унять   Может конечно (как всегда) умные люди предпочитали отмалчиваться, и выборка нерепрезентитивна, но мне показалось что там ну просто очень дофига разного рода (по способу как туда попали) интеллектуальных отбросов.

Кстати 2 из 10-ти это на самом деле много.

~Предполагается, что здесь хотя бы кто-то читал Белую Бумагу Биткойна (спасибо, она и на русском давно есть), но по многочисленным обсуждениям видно, что меньшинство даже форумчан. Так что без просветительства ничего и не получится в этом плане.~

Я думаю ложно предполагается (что не читали и что из-за этого так всё плохо). Соответственно ваша вера в просветительство тоже себя не оправдает  
Я вон просвещал людей в различных темах (на базе конечно этой Понятие собственности применительно к биткоину), привело это только к тому, что люди от идей биткоина полностью отказывались, даже те которые в теме годами типа tvplus006

[Julien_Olynpic]

Сейчас будет про то, как адопшен дал слабину. Блогер опросил 100 студентов престижнейшего Гарвардского университета, чтобы узнать их мнение о первой криптовалюте. В итоге оказалось, что только 2 из 10 опрошенных студентов имеют биткойн и при этом ни один из них не смог объяснить реальное назначение биткоина — кроме ожидания того, что его цена будет расти.

Он спрашивал также у студентов знают ли они, что их университет вкладывает 200 миллионов долларов в биткойн, там уже в стартовой нарезке было несколько удивлений. Вот такая дремучесть среди элиты. 

Вот это видео.

Подчеркнул противоречия. Мельком глянул ролик - ничего особо страшного там нет по интеллектуальноой деградации.
1. Блогер спрашивал про мнения - он их получил. Что там оказалось в реальности - выходит за рамки мнений.
2. 2 из 10 имеют биток? Это на самом деле неплохой процент. Нужно учесть следующее:
    а. Никто это не проверял.
     б. Наверняка кто-то мог предпочесть скрыть факт владения битком.
    в. Кроме битка есть вообще-то и другая крипта на свете. Владение аваланчем, а не битком, например - тоже дремучесть?)
3. Что значит "реальное назначение биткойна"?) Осторожно допущу, что этого не знает никто.

[jokers10]

Что значит "реальное назначение биткойна"?) Осторожно допущу, что этого не знает никто.

Ну, да, тут вопрос формулировки. Я это воспринял как отсылку к изначальной идее Сатоси Накамото, однако это просто именно что изначально заложенная в биткойн идея, но не более того. После того, как Накамото запустил свой децентрализованный проект, и к нему присоединились разнообразные участники, проект стал жить своей жизнью, и к изначальным идеям можно апеллировать, но это останется на уровне риторики, а вот что теперь у биткойна за реальное назначение... и чем определить его реальность... и останется ли оно таким же завтра... я бы тоже сказал, что вряд ли кто-то знает доподлинно.

[Julien_Olynpic]

Что значит "реальное назначение биткойна"?) Осторожно допущу, что этого не знает никто.

Ну, да, тут вопрос формулировки. Я это воспринял как отсылку к изначальной идее Сатоси Накамото, однако это просто именно что изначально заложенная в биткойн идея, но не более того. После того, как Накамото запустил свой децентрализованный проект, и к нему присоединились разнообразные участники, проект стал жить своей жизнью, и к изначальным идеям можно апеллировать, но это останется на уровне риторики, а вот что теперь у биткойна за реальное назначение... и чем определить его реальность... и останется ли оно таким же завтра... я бы тоже сказал, что вряд ли кто-то знает доподлинно.

Хех, я думаю, что подобные соображения можно применить почти ко всем активам на всех рынках так или иначе. Искать "реальное назначение", "истинные идеи" и прочее и прочее действительно можно, но критериев того что найденное оно действительно оно найти будет или сложно или эти критерии будут сильно диспутабельными.
   На фондовых, товарных, облигационных, валютных, а сейчас уже и криптовалютных рынках тысячи, если не миллионы активов. И что, там у всех есть какие-то сверхценные идеи и "реальное назначение"? 
По факту сейчас ладе у битка реальное назначение - это спекуляция с возможностью самостоятельного хранения этого спекулятивного актива. Впрочем, это относится не только к битку, а и к 100 000 альтов и шитков.

[Smartprofit]

Что значит "реальное назначение биткойна"?) Осторожно допущу, что этого не знает никто.

Ну, да, тут вопрос формулировки. Я это воспринял как отсылку к изначальной идее Сатоси Накамото, однако это просто именно что изначально заложенная в биткойн идея, но не более того. После того, как Накамото запустил свой децентрализованный проект, и к нему присоединились разнообразные участники, проект стал жить своей жизнью, и к изначальным идеям можно апеллировать, но это останется на уровне риторики, а вот что теперь у биткойна за реальное назначение... и чем определить его реальность... и останется ли оно таким же завтра... я бы тоже сказал, что вряд ли кто-то знает доподлинно.

Хех, я думаю, что подобные соображения можно применить почти ко всем активам на всех рынках так или иначе. Искать "реальное назначение", "истинные идеи" и прочее и прочее действительно можно, но критериев того что найденное оно действительно оно найти будет или сложно или эти критерии будут сильно диспутабельными.
   На фондовых, товарных, облигационных, валютных, а сейчас уже и криптовалютных рынках тысячи, если не миллионы активов. И что, там у всех есть какие-то сверхценные идеи и "реальное назначение"? 
По факту сейчас ладе у битка реальное назначение - это спекуляция с возможностью самостоятельного хранения этого спекулятивного актива. Впрочем, это относится не только к битку, а и к 100 000 альтов и шитков.

Биткоин это цифровые деньги, в эру CBDC вполне себе понятное предназначение. 🙋

Когда тебе говорят, "Вот тебе цифровые деньги, но  их создал ЦБ и контролирует их государство. И проценты за их хранение не предусмотрены. И вообще мы будем внимательно следить за тем, как ты их используешь и если ты их будешь использовать не по назначению, то мы тебя накажем. А если ты нам не понравишься, то мы их вообще у тебя отберем!"

А ты говоришь: "А у меня есть Биткоин. Он не контролируется ни ЦБ, ни государством, ни корпорациями. Транзакции в сети анонимны, если я не проходил процедуры AML и KYC. Я буду распоряжаться им, как хочу, финансовые транзакции не цензурируются. А если мне не хватит анонимности и конфиденциальности, то вообще свопну их на Монеро!"

То есть назначение понятно. И рост цены это следствие исполнения этого предназначения. Биткоин же растёт / падает в цене относительно фиатной валюты. Так то сам по себе он всегда дорожает, монеты ведь теряются. Значит дефицитнее становятся. 🧑‍💻

[klarki]

А ты говоришь: "А у меня есть Биткоин. Он не контролируется ни ЦБ, ни государством, ни корпорациями. Транзакции в сети анонимны, если я не проходил процедуры AML и KYC. Я буду распоряжаться им, как хочу, финансовые транзакции не цензурируются. А если мне не хватит анонимности и конфиденциальности, то вообще свопну их на Монеро!"

Ага, только вот куда ни плюнь, везде требуют AML/KYC  А будешь вне системы, так получайте красные отметки на свои кошельки) И эти регуляторые гайки будут только сильнее затягиваться. Понятное дело, что останутся варианты,  но и о полной свободе здесь не приходится говорить. Все это дерьмо с CBDC, рассчитано на массы, вот оно это и схавает, пусть и не сразу, но причмокивая 

[KTChampions]

Ага, только вот куда ни плюнь, везде требуют AML/KYC  А будешь вне системы, так получайте красные отметки на свои кошельки) И эти регуляторые гайки будут только сильнее затягиваться. Понятное дело, что останутся варианты,  но и о полной свободе здесь не приходится говорить. Все это дерьмо с CBDC, рассчитано на массы, вот оно это и схавает, пусть и не сразу, но причмокивая 

И пусть затягиваются, чем хуже - тем лучше, как говаривали спецы по слому сгнивших систем 
Современная фиатная система это наилучшая и наиубедительнейшая реклама крипты. Банкинг, платежки с анальным КУЦом и воровством денег (палка, револт и прочие), принцип "ваши деньги это не ваши деньги" пока вы не готовы 24/7 предоставлять чувствительную личную информацию хуй знает кому (и который ее потом сольет лол, смотрим недавний кейс с револтом) по желанию левой пятки. Нологи, блокировки счетов и т.д. и т.п.
Даже с учетом всех проблем и рисков самая хуевая крипта неплохо выглядит по сравнению с самым хорошим фиатом.

[Numeral]

Подчеркнул противоречия. Мельком глянул ролик - ничего особо страшного там нет по интеллектуальноой деградации.
1. Блогер спрашивал про мнения - он их получил. Что там оказалось в реальности - выходит за рамки мнений.
2. 2 из 10 имеют биток? Это на самом деле неплохой процент. Нужно учесть следующее:
    а. Никто это не проверял.
     б. Наверняка кто-то мог предпочесть скрыть факт владения битком.
    в. Кроме битка есть вообще-то и другая крипта на свете. Владение аваланчем, а не битком, например - тоже дремучесть?)
3. Что значит "реальное назначение биткойна"?) Осторожно допущу, что этого не знает никто.

Людей, у которых есть AVAX, но нету нисколько BTC в целом мире то немного, не говоря уж о Гарварде. Скорее USDT тогда, но у нас тема про адопшен биткойна, у USDT адопшен как раз очень хорошо идет, если все так и дальше будет идти, то новое поколение в итоге может знать, что такое USDT/USDC, но почти ничего не знать про биткойн. Все подобные исследования в роликах не дают объективной картины, но дают какой ориентир, этот ролик на претендент на то, что вот только 20% студентов топ вузов США пользуются биткойном. А под назначением автор скорее всего понимал, нечто более приземистое, нежели что-то философское. Ну и опять же США, где если не там (без экзотических стран) биткойну уделяется столь большое внимание.

[oll]

Мне очень нравится наблюдать в соцсетях X, как в США или другой стране, открываются маленькие кафе и придорожные закусочные, принимающие биткоины напрямую по qr коду за бутерброды и напитки. И клиенты сразу же идут туда, чтобы расплатиться и снять это на видео.
Это выглядит максимально приближенным к идеям Сатоши Накамото когда доллар абсолютно не является средним звеном, как и банки . Просто происходит финансовая операция от клиенту к бизнесу в которой  участвует только 2 лица. И никаких посредников, которые все время вклиниваются в обычной банковской системе, мешая всем.

Например это:

[Numeral]

oll, к сожалению, только в США масштабировать это запретят, какой-то мелкий бизнес возможно никто и не тронет, но, скажем, продавать машины за биткойн на потоке не получится, если это только не никому не нужный металлолом. А так типа, если делаешь бизнес, то никаких теневым операций, иначе какая с этого выгода государству. Вот если бы предприниматели с платежей в биткойнам добросовестно платили причитающиеся налоги, то тогда бы может и позволили больше таким предпринимателям. Но на самом деле пусть хоть за кофе реально можно платить биткойном настоящим и никто не будет этому мешать.

[oll]

Но на самом деле пусть хоть за кофе реально можно платить биткойном настоящим и никто не будет этому мешать.

Вообще, считаю такую оплату маленьким чудом, и с одной стороны круто, что такое есть, но с другой -  хотелось бы в больших масштабах.
А разве Тесла или другие крупняки не пробовали построить законно с налогами бизнес, принимая биткоин? Вроде же писали об этом.
Мне помимо налогов ещё проблема видится в волатильности,  и том что изменение цены это сразу: или убыток для продавца, или головная боль в точки зрения бухгалтерии , ведь начинаются пляски с "приростом капитала". Я не представляю как это может раздуть отчетность перед налоговой.

[Julien_Olynpic]

oll, к сожалению, только в США масштабировать это запретят, какой-то мелкий бизнес возможно никто и не тронет, но, скажем, продавать машины за биткойн на потоке не получится, если это только не никому не нужный металлолом. А так типа, если делаешь бизнес, то никаких теневым операций, иначе какая с этого выгода государству. Вот если бы предприниматели с платежей в биткойнам добросовестно платили причитающиеся налоги, то тогда бы может и позволили больше таким предпринимателям. Но на самом деле пусть хоть за кофе реально можно платить биткойном настоящим и никто не будет этому мешать.

Да это скорее всего пока в рамках бизнеса возможно только больше на правах флешбома какого-нибудь. Вряд ли власти и регуляторы позволят проводить регулярно платежи в обход доллара США. Скорее всего потом какие-то реалистичные варианты придумают, конечно, но это будет не оплата битком напрямую, а скорее оплата с участием битка. Или это будут счета без приватников или, более реалистично - оплата криптокартой, в которой биток "на лету" конвертируется в доллар США и уже идёт им оплата.

[Inwestour]

Мне очень нравится наблюдать в соцсетях X, как в США или другой стране, открываются маленькие кафе и придорожные закусочные, принимающие биткоины напрямую по qr коду за бутерброды и напитки. И клиенты сразу же идут туда, чтобы расплатиться и снять это на видео.
Это выглядит максимально приближенным к идеям Сатоши Накамото когда доллар абсолютно не является средним звеном, как и банки . Просто происходит финансовая операция от клиенту к бизнесу в которой  участвует только 2 лица. И никаких посредников, которые все время вклиниваются в обычной банковской системе, мешая всем.

Мне кажется что это раньше так работало, когда какое то заведение начинало принимать битеоины или другую крипту и люди шли туда чтобы проверить, блогеры ехали что снять контент, но сейчас такого уже нету. Заведения пытаются сделать ещё один способ оплаты, чтобы как то привлекать клиентов, но сейчс это более привычные вещи, потому что о крипте слышали все, кто хотел пробовал платить, или холдит но ничего криптой не оплачивает, чтобы не показать что она у него есть. 

[jokers10]

Вот если бы предприниматели с платежей в биткойнам добросовестно платили причитающиеся налоги

А откуда сведения, что предприниматели в США, получившие оплату в биткойнах, не платят с этого налоги? Это же чисто умозрительное предположение. Как говорят, в США по-прежнему довольно распространены наличные платежи, которые по отслеживаемости даже ниже, чем крипта, однако налоги-то американцы продолжают платить. Я так понимаю, что в плане выбора использования средств для проведения платежей США как раз достаточно спокойно смотрят на разные формы, включая крипту, в отличие от большинства других стран, где это прямо запрещено. Так что я бы не исключал, что и крупные покупки прекрасно можно будет оплачивать криптой, там другие вопросы будут.

[tvplus006]

Мне очень нравится наблюдать в соцсетях X, как в США или другой стране, открываются маленькие кафе и придорожные закусочные, принимающие биткоины напрямую по qr коду за бутерброды и напитки. И клиенты сразу же идут туда, чтобы расплатиться и снять это на видео.

Чаще всего при оплате биткоином через терминал полученные BTC сразу конвертируются в национальную валюту. Так что в таком случае для бухгалтерии ничего не меняется, просто вместо банковского эквайринга используется другой способ приема платежа. Возможно, что исключением является только Венесуэла.

[Zarya Volk]

Чаще всего при оплате биткоином через терминал полученные BTC сразу конвертируются в национальную валюту.

За редким исключением (как в случае с упомянутым кафе, которое использует собственный BTCPay, где платежи поступают напрямую на его собственный кошелек, и именно от продавца зависит, продавать ли BTC), продавцы используют процессор, который неотличим от этих клипов, и гораздо точнее сказать, что в этом контексте биткоин используется как платежная система, а не как действительно принятая валюта.

[bakasabo]

oll, к сожалению, только в США масштабировать это запретят, какой-то мелкий бизнес возможно никто и не тронет, но, скажем, продавать машины за биткойн на потоке не получится, если это только не никому не нужный металлолом. А так типа, если делаешь бизнес, то никаких теневым операций, иначе какая с этого выгода государству. Вот если бы предприниматели с платежей в биткойнам добросовестно платили причитающиеся налоги, то тогда бы может и позволили больше таким предпринимателям. Но на самом деле пусть хоть за кофе реально можно платить биткойном настоящим и никто не будет этому мешать.

Да это скорее всего пока в рамках бизнеса возможно только больше на правах флешбома какого-нибудь. Вряд ли власти и регуляторы позволят проводить регулярно платежи в обход доллара США. Скорее всего потом какие-то реалистичные варианты придумают, конечно, но это будет не оплата битком напрямую, а скорее оплата с участием битка. Или это будут счета без приватников или, более реалистично - оплата криптокартой, в которой биток "на лету" конвертируется в доллар США и уже идёт им оплата.

Мне тоже почему-то видится что это либо флешмоб, либо это кто-то ради "а проверю как я возможность оплатить биткойном" осуществляет такую покупку. Но в целом же картина вырисовывается странная. По состоянию ответов касаемо криптовалют, люди делятся либо на инвесторов, либо на трейдеров. А вот юзеров, т.е те кто осуществляет оплату, как бы и нет. К тому же многие кто связан с биткойном, часто говорят что они холдеры. Поэтому где во всем этот человек, который регулярно оплачивает биткойном какие-то мелкие покупки, я не знаю.

Если со стороны посмотреть, то кому вообще адопшен нужен, если многие предпочитают держать и ждать какой-то определенной цены, чтобы продать все разом и выйти в фиат с большим плюсом. Наверно из присутствующих тут многие, за ежедневный кофе платили бы фиатом, а что касается крипты - свайпнули бы приложение пока ждут приготовление кофе, чтобы посмотреть как изменился курс.

[tvplus006]

Мне тоже почему-то видится что это либо флешмоб, либо это кто-то ради "а проверю как я возможность оплатить биткойном" осуществляет такую покупку. Но в целом же картина вырисовывается странная. По состоянию ответов касаемо криптовалют, люди делятся либо на инвесторов, либо на трейдеров. А вот юзеров, т.е те кто осуществляет оплату, как бы и нет. К тому же многие кто связан с биткойном, часто говорят что они холдеры. Поэтому где во всем этот человек, который регулярно оплачивает биткойном какие-то мелкие покупки, я не знаю.

А если учесть еще и то, что в моменты перегрузки сети биткоина комиссия за такую оплату, может в десятки раз превышать стоимость самой чашки кофе, плюс добавить сюда время, которое необходимо для подтверждения транзакции, то возникает вопрос - для чего это все. Ведь гораздо проще приложить банковскую карту к терминалу либо оплатить покупку наличными.