BITCOIN PUMP 360°

[Plutosky]

Leggevo l'ultimo rapporto ISTAT sull'economia italiana, a pag 35 ci sono due righe che sintetizzano bene la situazione



In media ogni lavoratore italiano è diventato più povero del 10% in soli 6 anni.

E sono dati ufficiali ISTAT, quindi ampiamente annacquati da chi vuole addolcirvi la pillola...immaginate quelli reali.

Giova notare che nello stesso periodo l'oro si è apprezzato del 248%, il Nasdaq del 352% e....bitcoin del 2000% (=duemila percento  )

Ripetiamo quello che su queste pagine diciamo da mesi/anni: è in corso da almeno un ventennio un immenso trasferimento di ricchezza da chi vive di lavoro a chi vive di rendita.
In tutto il mondo ma nelle economie più deboli come la nostra, ancora di più.

E andrà sempre peggio (o meglio a seconda dei punti di vista)

Non esistono alternative alla discesa nella povertà più nera che non siano il risparmio e l'investimento. E, corollari di questo, la conoscenza, l'informazione, la propensione ad un giusto e ponderato rischio.

Il vecchio mantra del "lavoro duro" serve solo a farvi diventare poveri con l'aggiunta di dolori alla schiena, trascuratezza degli affetti più cari, tempo sprecato in cazzate inutili.

Sorprendentemente ma non troppo, le persone comuni vivono in una bolla, con fette di prosciutto davanti agli occhi, ignorando questa realtà cristallina. E continuano, come criceti, a girare sulla ruota.

La cosa peggiore è che il tempo gioca contro di loro.

[babo]

Leggevo l'ultimo rapporto ISTAT sull'economia italiana, a pag 35 ci sono due righe che sintetizzano bene la situazione



In media ogni lavoratore italiano è diventato più povero del 10% in soli 6 anni.

E sono dati ufficiali ISTAT, quindi ampiamente annacquati da chi vuole addolcirvi la pillola...immaginate quelli reali.

Giova notare che nello stesso periodo l'oro si è apprezzato del 248%, il Nasdaq del 352% e....bitcoin del 2000% (=duemila percento  )

Ripetiamo quello che su queste pagine diciamo da mesi/anni: è in corso da almeno un ventennio un immenso trasferimento di ricchezza da chi vive di lavoro a chi vive di rendita.
In tutto il mondo ma nelle economie più deboli come la nostra, ancora di più.

E andrà sempre peggio (o meglio a seconda dei punti di vista)

Non esistono alternative alla discesa nella povertà più nera che non siano il risparmio e l'investimento. E, corollari di questo, la conoscenza, l'informazione, la propensione ad un giusto e ponderato rischio.

Il vecchio mantra del "lavoro duro" serve solo a farvi diventare poveri con l'aggiunta di dolori alla schiena, trascuratezza degli affetti più cari, tempo sprecato in cazzate inutili.

Sorprendentemente ma non troppo, le persone comuni vivono in una bolla, con fette di prosciutto davanti agli occhi, ignorando questa realtà cristallina. E continuano, come criceti, a girare sulla ruota.

La cosa peggiore è che il tempo gioca contro di loro.

e ti sei scordato a dire che i ricchi sono diventati ancora piu ricchi
che mentre licenziano per delocalizzare e comprimere i costi ... gli amministratori delegati portano milioni di bonus a casa.. milioni che potrebbero usare per non delocalizzare
diciamo che e' in atto una trasformazione che ci porta alla schiavitu piu nera

chi nno lo capisce e ha le fette di prosciutto sugli occhi, finira per estinguersi

[Italian Panic]

Leggevo l'ultimo rapporto ISTAT sull'economia italiana, a pag 35 ci sono due righe che sintetizzano bene la situazione



In media ogni lavoratore italiano è diventato più povero del 10% in soli 6 anni.

e ti sei scordato a dire che i ricchi sono diventati ancora piu ricchi
che mentre licenziano per delocalizzare e comprimere i costi ... gli amministratori delegati portano milioni di bonus a casa.. milioni che potrebbero usare per non delocalizzare
diciamo che e' in atto una trasformazione che ci porta alla schiavitu piu nera

chi nno lo capisce e ha le fette di prosciutto sugli occhi, finira per estinguersi

Non so se siete mai stati in Cina, non nella cina campestre ma quella viva, occidentalizzata e tecnologica. Io molti anni fa avevo parecchi pregiudizi perchè la narrativa era di un paese arretrato che cresceva a scapito della vita della sua popolazione. Poi sbarchi in una città qualsiasi sconosciuta con due milioni di abitanti e ti sembra di essere nel 2100...ti senti disorientato e cerchi quel senso di povertà che eri certo di trovare, invece vedi persone più avanti di te di almeno dieci anni che dentro un paese sedicente comunista sono più globalizzati e più capitalisti dei paesi da cui provieni.

Poi esci dalle città e la povertà la vedi forte e chiaro, gente scalza, senza vestiti, che mangia ratti e beve acqua maleodorante. Ma come dicono loro tutti hanno una possibilità, dipende se la vuoi sfruttare oppure no. Fuori da questi cloud c'è molto integralismo della vita "de 'na vorta" e quelle son scelte.

Questo per dire che le narrative hanno sempre un rovescio della medaglia. Non so questi grafici up up up da 15 anni quanto possano tenere botta ancora, poi per carità chi può sarà pronto per gli acquisti ma con un serio ritracciamento degli indici sai che schiaffi.

[Cassius55]

Leggevo l'ultimo rapporto ISTAT sull'economia italiana, a pag 35 ci sono due righe che sintetizzano bene la situazione



In media ogni lavoratore italiano è diventato più povero del 10% in soli 6 anni.

E sono dati ufficiali ISTAT, quindi ampiamente annacquati da chi vuole addolcirvi la pillola...immaginate quelli reali.

Giova notare che nello stesso periodo l'oro si è apprezzato del 248%, il Nasdaq del 352% e....bitcoin del 2000% (=duemila percento  )

Ripetiamo quello che su queste pagine diciamo da mesi/anni: è in corso da almeno un ventennio un immenso trasferimento di ricchezza da chi vive di lavoro a chi vive di rendita.
In tutto il mondo ma nelle economie più deboli come la nostra, ancora di più.

E andrà sempre peggio (o meglio a seconda dei punti di vista)

Non esistono alternative alla discesa nella povertà più nera che non siano il risparmio e l'investimento. E, corollari di questo, la conoscenza, l'informazione, la propensione ad un giusto e ponderato rischio.

Il vecchio mantra del "lavoro duro" serve solo a farvi diventare poveri con l'aggiunta di dolori alla schiena, trascuratezza degli affetti più cari, tempo sprecato in cazzate inutili.

Sorprendentemente ma non troppo, le persone comuni vivono in una bolla, con fette di prosciutto davanti agli occhi, ignorando questa realtà cristallina. E continuano, come criceti, a girare sulla ruota.

La cosa peggiore è che il tempo gioca contro di loro.

questa cosa è veramente pesantissima e poi i politici europei si flexano per ogni cosa che ritengono un successo perchè bisogna festeggiare ogni minimo + che si prende, invece fanno queste cose qui. Perchè bisogna dirlo che il problema è più ampio ed è europeo oltre che italiano, vi ho anche letto in merito alle regole europeo per le cripto e devo dire che come sempre si vieta tutto, si tassa tutto e si resta indietro alla fine.

[banana33]

Non so se siete mai stati in Cina, non nella cina campestre ma quella viva, occidentalizzata e tecnologica. Io molti anni fa avevo parecchi pregiudizi perchè la narrativa era di un paese arretrato che cresceva a scapito della vita della sua popolazione. Poi sbarchi in una città qualsiasi sconosciuta con due milioni di abitanti e ti sembra di essere nel 2100...ti senti disorientato e cerchi quel senso di povertà che eri certo di trovare, invece vedi persone più avanti di te di almeno dieci anni che dentro un paese sedicente comunista sono più globalizzati e più capitalisti dei paesi da cui provieni.

Poi esci dalle città e la povertà la vedi forte e chiaro, gente scalza, senza vestiti, che mangia ratti e beve acqua maleodorante. Ma come dicono loro tutti hanno una possibilità, dipende se la vuoi sfruttare oppure no. Fuori da questi cloud c'è molto integralismo della vita "de 'na vorta" e quelle son scelte.

Questo per dire che le narrative hanno sempre un rovescio della medaglia. Non so questi grafici up up up da 15 anni quanto possano tenere botta ancora, poi per carità chi può sarà pronto per gli acquisti ma con un serio ritracciamento degli indici sai che schiaffi.

questo succede in tutti i grandi paesi caro Panic, non c'è posto dove la differenza dilaga e crea sempre problemi, ci sono paese che come la cina sono incredibili e pieni di tecnologia che però appena giri l'angolo fanno pena, uno tra tanti è proprio dubai, tanto osannato, ma che fà veramente pietà e non mostra il minimo rispetto nemmeno per i lavoratori

[babo]

Non so se siete mai stati in Cina, non nella cina campestre ma quella viva, occidentalizzata e tecnologica. Io molti anni fa avevo parecchi pregiudizi perchè la narrativa era di un paese arretrato che cresceva a scapito della vita della sua popolazione. Poi sbarchi in una città qualsiasi sconosciuta con due milioni di abitanti e ti sembra di essere nel 2100...ti senti disorientato e cerchi quel senso di povertà che eri certo di trovare, invece vedi persone più avanti di te di almeno dieci anni che dentro un paese sedicente comunista sono più globalizzati e più capitalisti dei paesi da cui provieni.

Poi esci dalle città e la povertà la vedi forte e chiaro, gente scalza, senza vestiti, che mangia ratti e beve acqua maleodorante. Ma come dicono loro tutti hanno una possibilità, dipende se la vuoi sfruttare oppure no. Fuori da questi cloud c'è molto integralismo della vita "de 'na vorta" e quelle son scelte.

Questo per dire che le narrative hanno sempre un rovescio della medaglia. Non so questi grafici up up up da 15 anni quanto possano tenere botta ancora, poi per carità chi può sarà pronto per gli acquisti ma con un serio ritracciamento degli indici sai che schiaffi.

sono occidentalzzati su questo, da noi hanno subito copiato le cose sbagliate
ho visto dei documentari e ci sono due cine, una quella che dici tu a oriente e una povera a occidente nelle zone montagnose e rurali
ovviamente sono tipo due mondi totalmente separati..

[bitcoiner180]

La blockchain dove hanno creato questo fake è ethereum ma potrebbe essere stato tranquillamente anche solana o tron.

E da quando fare operazioni fake su blockchain è diventato un reato? E se è un reato perché quella gente, che neanche è statunitense, muoveva questi bot dagli USA e non dal proprio paese dove invece tali operazioni non sono reato?

Un tempo le criptovalute erano una cosa concretissima trattata come fuffa dall'informazione mainstream. Ora avviene il contrario, l'informazione sta iniziando a trattare le criptovalute come una cosa seria ma nella pratica stanno diventando sempre più fuffa.

[Ale88]

Ripetiamo quello che su queste pagine diciamo da mesi/anni: è in corso da almeno un ventennio un immenso trasferimento di ricchezza da chi vive di lavoro a chi vive di rendita.
In tutto il mondo ma nelle economie più deboli come la nostra, ancora di più.

E andrà sempre peggio (o meglio a seconda dei punti di vista)

Non esistono alternative alla discesa nella povertà più nera che non siano il risparmio e l'investimento. E, corollari di questo, la conoscenza, l'informazione, la propensione ad un giusto e ponderato rischio.

Il vecchio mantra del "lavoro duro" serve solo a farvi diventare poveri con l'aggiunta di dolori alla schiena, trascuratezza degli affetti più cari, tempo sprecato in cazzate inutili.

Sorprendentemente ma non troppo, le persone comuni vivono in una bolla, con fette di prosciutto davanti agli occhi, ignorando questa realtà cristallina. E continuano, come criceti, a girare sulla ruota.

La cosa peggiore è che il tempo gioca contro di loro.

Si torna sempre al solito discorso, la mentalità. Lo si vede ogni volta che uno apre un social media che, piaccia o no, da comunque una panoramica abbastanza importante della persona media di un certo paese, e quando si tratta di fare lavori meno tradizionali le risposte sono sempre le stesse: trovati un vero lavoro, fare video non conta, viva il contante perché si può toccare, gli investimenti sono tutte truffe per gli ultimi arrivati, etc etc. Io penso semplicemente che il mondo per moltissimi italiani stia cambiando ad un passo molto più rapido di quello che il cervello può processare. E forse la ragione principale non è neanche quella ma piuttosto il fatto che siamo un popolo estremamente statico, sempre abituato a fare le stesse cose all'infinito, un popolo con poca voglia di aggiornarsi e scoprire cose nuove. D'altra parte cosa vuoi spiegare a qualcuno che nel 2026 ancora ti parla di quando la cosa X costava Y lire e che bisogna investire nel mattone?

[pewboy]

Il vecchio mantra del "lavoro duro" serve solo a farvi diventare poveri con l'aggiunta di dolori alla schiena, trascuratezza degli affetti più cari, tempo sprecato in cazzate inutili.

Sorprendentemente ma non troppo, le persone comuni vivono in una bolla, con fette di prosciutto davanti agli occhi, ignorando questa realtà cristallina. E continuano, come criceti, a girare sulla ruota.

La cosa peggiore è che il tempo gioca contro di loro.

Il vecchio mantra del lavoro che ci dicono nonni e genitori. Oggi i lavoratori sono poveri e sono sempre a rischio de localizzazione improvvisa, vedi gli ultimi 1700 operai lasciati a casa da elettrolux credo.
Le persone comuni come dici tu vivono in un mondo che non esiste, non si aggiornano.

[banana33]

Si torna sempre al solito discorso, la mentalità. Lo si vede ogni volta che uno apre un social media che, piaccia o no, da comunque una panoramica abbastanza importante della persona media di un certo paese, e quando si tratta di fare lavori meno tradizionali le risposte sono sempre le stesse: trovati un vero lavoro, fare video non conta, viva il contante perché si può toccare, gli investimenti sono tutte truffe per gli ultimi arrivati, etc etc. Io penso semplicemente che il mondo per moltissimi italiani stia cambiando ad un passo molto più rapido di quello che il cervello può processare. E forse la ragione principale non è neanche quella ma piuttosto il fatto che siamo un popolo estremamente statico, sempre abituato a fare le stesse cose all'infinito, un popolo con poca voglia di aggiornarsi e scoprire cose nuove. D'altra parte cosa vuoi spiegare a qualcuno che nel 2026 ancora ti parla di quando la cosa X costava Y lire e che bisogna investire nel mattone?

si è vero, questa cosa è veramente la caratteristica peggiore che abbiamo noi Italiani, la voglia di cambiare non c'è mai, mai una cosa positiva mai un pò di intraprendenza, non l'ho mai vista, questo è quello che c'è attualmente, un paese che si basa sullo stare fermi e non fare nulla di nuovo in nessun caso non c'è mai innovazione, fare il confronto con le lire è semplicemente inutile eppure c'è gente che lo fà ancora

[Ale88]

fare il confronto con le lire è semplicemente inutile eppure c'è gente che lo fà ancora

Ho fatto quell'esempio specifico perché recentemente è venuta fuori una polemica sul prezzo del gelato in Sicilia e c'è questo tizio (influencer credo?) che fa una domanda ad una persona tipo "ma 25 anni fa quanto costava?" e lei le dice il prezzo in lire. Ora, premesso che già vedendo la faccia sia dell'influencer che della persona intervistata si possono dedurre molte cose, qualcuno mi spiega a che accidenti serve chiedere quanto costava un gelato 25 anni fa? Forse qualcuno pensa che i prezzi dovrebbero essere gli stessi? Che in 25 anni tutto debba essere uguale? Francamente quando vedo queste cose il mio cervello inizia ad augurare cose molto poco carine perché i livelli di ignoranza oramai non si possono neanche più misurare a questo punto. Purtroppo siamo senza speranza, ecco perché non cambierà mai nulla.

[fillippone]

fare il confronto con le lire è semplicemente inutile eppure c'è gente che lo fà ancora

Ho fatto quell'esempio specifico perché recentemente è venuta fuori una polemica sul prezzo del gelato in Sicilia e c'è questo tizio (influencer credo?) che fa una domanda ad una persona tipo "ma 25 anni fa quanto costava?" e lei le dice il prezzo in lire. Ora, premesso che già vedendo la faccia sia dell'influencer che della persona intervistata si possono dedurre molte cose, qualcuno mi spiega a che accidenti serve chiedere quanto costava un gelato 25 anni fa? Forse qualcuno pensa che i prezzi dovrebbero essere gli stessi? Che in 25 anni tutto debba essere uguale? Francamente quando vedo queste cose il mio cervello inizia ad augurare cose molto poco carine perché i livelli di ignoranza oramai non si possono neanche più misurare a questo punto. Purtroppo siamo senza speranza, ecco perché non cambierà mai nulla.

Beh, ma sai quanta gente ti dice che l'immobiliarre garantisce rendimenti enormi, e poi scopri che hanno guadagnato meno dell'inflazione?
Purtroppo abbiamo una educazione finanziaria davvero povera, per questo, anche forse, bitcoin non ha la rilevanza che meriterebbe, e non sto parlando di mezzo speculativo.

[Italian Panic]

Si torna sempre al solito discorso, la mentalità. Lo si vede ogni volta che uno apre un social media che, piaccia o no, da comunque una panoramica abbastanza importante della persona media di un certo paese, e quando si tratta di fare lavori meno tradizionali le risposte sono sempre le stesse: trovati un vero lavoro, fare video non conta, viva il contante perché si può toccare, gli investimenti sono tutte truffe per gli ultimi arrivati, etc etc. Io penso semplicemente che il mondo per moltissimi italiani stia cambiando ad un passo molto più rapido di quello che il cervello può processare. E forse la ragione principale non è neanche quella ma piuttosto il fatto che siamo un popolo estremamente statico, sempre abituato a fare le stesse cose all'infinito, un popolo con poca voglia di aggiornarsi e scoprire cose nuove. D'altra parte cosa vuoi spiegare a qualcuno che nel 2026 ancora ti parla di quando la cosa X costava Y lire e che bisogna investire nel mattone?

si è vero, questa cosa è veramente la caratteristica peggiore che abbiamo noi Italiani, la voglia di cambiare non c'è mai, mai una cosa positiva mai un pò di intraprendenza, non l'ho mai vista, questo è quello che c'è attualmente, un paese che si basa sullo stare fermi e non fare nulla di nuovo in nessun caso non c'è mai innovazione, fare il confronto con le lire è semplicemente inutile eppure c'è gente che lo fà ancora

Noi italiani siamo un popolo di storici scopritori, grandi esploratori ed enormi innovatori. Tutto questo fino a circa metà anni '90 poi finito il carosello e iniziato il periodo della mediaset/fininvest, drive in e t3tt3 in tv siamo finiti nell'oblio; soffocati da una situazione economica al limite dell'imbarazzante per scelte politiche ampiamente imbarazzanti. Semplicemente politici che non hanno voluto bene al popolo ma solo al potere, la situazione INPS è solo un esempio.

Detto questo, il mondo deve molto all'italia sin dall'era dei tempi, nel '900 neanche da discutere: da Enrico Fermi a Rita Levi Montalcini abbiamo dettato i tempi delle scoperte, Olivetti era il top mondiale prima di ibm, l'Eni di ENrico Mattei era tutt'altra cosa rispetto a quello che è oggi, Fiat sfornava macchine per chiunque e tutti si era allo stesso livello, non c'era VW, bmw, audi solo qualche mercedes e qualche porsche che comunque riceveva il dito medio da Ferrari, Lamborghini, Pagani. La ricchezza che deteniamo e detenavamo era ed è di prim'ordine in tutto il mondo.

Una volta studiare in una università italiana era un pregio assoluto, poi il pregio è diventato spendere centinaia di migliaia di euro per studiare negli stati uniti, ma la preparazione non è uguale, ma fa figo. Prima venivano loro a formarsi qui. Qui si sono formati da Leonardo da Vinci, Volta, Marconi, D'Ascanio, Natta...solo per citarne un paio.

Il prof. federico Faggin ha inventato il microprocessore e le successive miniaturizzazioni, ha fondato con un altro prof. italiano nella silicon valley decine di start up che hanno portato innovazione nel mondo dei processori, poi vendendo tutto costantemente a Intel, qualcomm e amd.

Il prof. Vincenzelli  idem con i microchip.

Sysdig al top mondiale per sicurezza cloud è di italiani

Theter pensate sia poca roba? Italiani anche quelli

Qual'è il comune denominatore? lo hanno dovuto fare all'estero...non per colpa dell'essere italiano, non per staticità e non per chiusura mentale, ma per opportunità. Perchè l'europa quelle opportunità non le da più perchè siamo una unione finanziaria e non debitoria, siamo una unione di crisi e non di sviluppo, perchè siamo una unione di austerità e non di investimenti.

Il problema non è l'Italia o gli Italiani, ma la disgrazia in cui ci ha cacciato la politica fatta da persone che fuori da quel posto farebbero gli spazzini (forse) con tutto rispetto per gli spazzini.

[Ale88]

fare il confronto con le lire è semplicemente inutile eppure c'è gente che lo fà ancora

Ho fatto quell'esempio specifico perché recentemente è venuta fuori una polemica sul prezzo del gelato in Sicilia e c'è questo tizio (influencer credo?) che fa una domanda ad una persona tipo "ma 25 anni fa quanto costava?" e lei le dice il prezzo in lire. Ora, premesso che già vedendo la faccia sia dell'influencer che della persona intervistata si possono dedurre molte cose, qualcuno mi spiega a che accidenti serve chiedere quanto costava un gelato 25 anni fa? Forse qualcuno pensa che i prezzi dovrebbero essere gli stessi? Che in 25 anni tutto debba essere uguale? Francamente quando vedo queste cose il mio cervello inizia ad augurare cose molto poco carine perché i livelli di ignoranza oramai non si possono neanche più misurare a questo punto. Purtroppo siamo senza speranza, ecco perché non cambierà mai nulla.

Beh, ma sai quanta gente ti dice che l'immobiliarre garantisce rendimenti enormi, e poi scopri che hanno guadagnato meno dell'inflazione?
Purtroppo abbiamo una educazione finanziaria davvero povera, per questo, anche forse, bitcoin non ha la rilevanza che meriterebbe, e non sto parlando di mezzo speculativo.

Penso che purtroppo bitcoin sia l'ultimo dei problemi perché se uno non arriva manco a capire cosa sia l'inflazione, perché i soldi non vanno tenuti fermi in banca, perché "investire" con il consulente che si prende il 3% di commissioni sia un suicidio, etc etc, hai voglia che si arrivi a bitcoin. È come passare dalla bicicletta ad un'astronave.

Noi italiani siamo un popolo di storici scopritori, grandi esploratori ed enormi innovatori. Tutto questo fino a circa metà anni '90 poi finito il carosello e iniziato il periodo della mediaset/fininvest, drive in e t3tt3 in tv siamo finiti nell'oblio; soffocati da una situazione economica al limite dell'imbarazzante per scelte politiche ampiamente imbarazzanti. Semplicemente politici che non hanno voluto bene al popolo ma solo al potere, la situazione INPS è solo un esempio.

Detto questo, il mondo deve molto all'italia sin dall'era dei tempi, nel '900 neanche da discutere: da Enrico Fermi a Rita Levi Montalcini abbiamo dettato i tempi delle scoperte, Olivetti era il top mondiale prima di ibm, l'Eni di ENrico Mattei era tutt'altra cosa rispetto a quello che è oggi, Fiat sfornava macchine per chiunque e tutti si era allo stesso livello, non c'era VW, bmw, audi solo qualche mercedes e qualche porsche che comunque riceveva il dito medio da Ferrari, Lamborghini, Pagani. La ricchezza che deteniamo e detenavamo era ed è di prim'ordine in tutto il mondo.

Tutto verissimo, e sai qual è la conseguenza? Che a me girano ancora di più i coglioni. Io sono perfettamente conscio di quello che l'Italia (o comunque i popoli che abitavano nella nostra penisola) ha apportato al mondo fin dalla notte dei tempi, e come dici tu, succedeva fino a pochissimo tempo fa. L'involuzione che c'è stata nell'ultimo mezzo secolo fa paura, un qualcosa che pure mettendosi d'impegno risulterebbe difficile.

Giri per il mondo e parli di cibo, storia, cultura, moda, auto, architettura, non puoi non menzionare l'Italia. Eppure guarda ora come siamo ridotti. Senza menzionare il fatto che normalmente gli altri paesi cercano di essere attrattivi per investitori, ricercatori, etc, all'italiano medio invece importa solo importare gente dal terzo mondo totalmente inutile.

Io sarò pessimista ma non vedo la luce in fondo al tunnel, non vedo cambiamenti anzi, la situazione continua a peggiorare senza sosta.

[Italian Panic]

Tutto verissimo, e sai qual è la conseguenza? Che a me girano ancora di più i coglioni. Io sono perfettamente conscio di quello che l'Italia (o comunque i popoli che abitavano nella nostra penisola) ha apportato al mondo fin dalla notte dei tempi, e come dici tu, succedeva fino a pochissimo tempo fa. L'involuzione che c'è stata nell'ultimo mezzo secolo fa paura, un qualcosa che pure mettendosi d'impegno risulterebbe difficile.

Giri per il mondo e parli di cibo, storia, cultura, moda, auto, architettura, non puoi non menzionare l'Italia. Eppure guarda ora come siamo ridotti. Senza menzionare il fatto che normalmente gli altri paesi cercano di essere attrattivi per investitori, ricercatori, etc, all'italiano medio invece importa solo importare gente dal terzo mondo totalmente inutile.

Io sarò pessimista ma non vedo la luce in fondo al tunnel, non vedo cambiamenti anzi, la situazione continua a peggiorare senza sosta.

Sfondi una porta aperta. Purtroppo sedicenti economisti pensavano che la moneta unica sarebbe stata la soluzione ai problemi che 40 anni di democrazia cristiana hanno apportato al paese (progressiva sparizione dei contanti, baby pensioni, opere inutili purchè ci fossero e si notassero cantieri, sanità pubblica senza ritegno, etc). Ricordate frasi del tipo "lavoreremo un giorno in meno ma è come lavorassimo un giorno in più", "saremo player economici internazionali" , "senza l'euro saremmo falliti in pochi mesi". Ecco si è avverato tutto il contrario a parte il fallimento visto che siamo falliti lo stesso ma nessuno lo sa, però la cosa imbarazzante è che nessuno ha colpe.

Allo stesso modo città come Las Vegas fanno il 3% del pil degli stati uniti, mentre città come Venezia e Roma sono in bancarotta...qualcosa non va...e gli amministratori sono politici mica commercialisti. Però è sempre colpa di qualcun'altro.

Negli anni '90 un operaio guadagnava 2.5 milioni di lire, viveva, la famiglia stava bene, andava in vacanza un mese, risparmiava dei soldi.
Oggi un operaio guadagna 1300 euro, la stessa identica somma, ma vive male, non arriva a fine mese, non va in vacanza, è sempre nervoso.
Questo non per dire che il potere d'acquisto doveva essere uguale in 30 anni, ma che l'adeguamento della vita è stato totalmente sproporzionato, anzi nullo, e le colpe sono politiche perchè si è preferito preservare uno status quo invece di essere coraggiosi e prendere decisioni anche pericolose sul piano sociale. Quindi la politica ha fallito ed i politici sono falliti e causa di fallimento. Visti da dentro fanno ancora più ribrezzo perchè di queste cose ridono...scene raccapriccianti.

La diffusione dei social network fa vivere le persone in un mondo parallelo dove bisogna avere macchinone, borsa, scarpe, portafoglio pieno di soldi e non si fanno figli perchè è una cosa troppo impegnativa, troppo totalizzante...invece per quanto dura sia è la più grande sfida, progetto e soddisfazione che la vita possa dare, una cosa che va al di là del fatto che dopo 30-40 o 50 anni amiate ancora o meno la loro madre, loro saranno il significato della vostra stessa esistenza e lo capirete quando avrete tanti capelli bianchi in testa e rinnovato la patente almeno 5 volte.

[chinhar]

Si torna sempre al solito discorso, la mentalità. Lo si vede ogni volta che uno apre un social media che, piaccia o no, da comunque una panoramica abbastanza importante della persona media di un certo paese, e quando si tratta di fare lavori meno tradizionali le risposte sono sempre le stesse: trovati un vero lavoro, fare video non conta, viva il contante perché si può toccare, gli investimenti sono tutte truffe per gli ultimi arrivati, etc etc. Io penso semplicemente che il mondo per moltissimi italiani stia cambiando ad un passo molto più rapido di quello che il cervello può processare. E forse la ragione principale non è neanche quella ma piuttosto il fatto che siamo un popolo estremamente statico, sempre abituato a fare le stesse cose all'infinito, un popolo con poca voglia di aggiornarsi e scoprire cose nuove. D'altra parte cosa vuoi spiegare a qualcuno che nel 2026 ancora ti parla di quando la cosa X costava Y lire e che bisogna investire nel mattone?

si è vero, questa cosa è veramente la caratteristica peggiore che abbiamo noi Italiani, la voglia di cambiare non c'è mai, mai una cosa positiva mai un pò di intraprendenza, non l'ho mai vista, questo è quello che c'è attualmente, un paese che si basa sullo stare fermi e non fare nulla di nuovo in nessun caso non c'è mai innovazione, fare il confronto con le lire è semplicemente inutile eppure c'è gente che lo fà ancora

hai ragione Ale88, aprendo i social ma secondo me non tanto i post social ma i commenti, a volte agghiaccanti, ti accorgi di uno spaccato di società che fa capire lo stato mentale delle persone totalmente bacato e privo di una qualsiasi logica, ovviamente parlo del popolo italiano

[Plutosky]

Negli anni '90 un operaio guadagnava 2.5 milioni di lire, viveva, la famiglia stava bene, andava in vacanza un mese, risparmiava dei soldi.
Oggi un operaio guadagna 1300 euro, la stessa identica somma, ma vive male, non arriva a fine mese, non va in vacanza, è sempre nervoso.
Questo non per dire che il potere d'acquisto doveva essere uguale in 30 anni, ma che l'adeguamento della vita è stato totalmente sproporzionato, anzi nullo, e le colpe sono politiche perchè si è preferito preservare uno status quo invece di essere coraggiosi e prendere decisioni anche pericolose sul piano sociale. Quindi la politica ha fallito ed i politici sono falliti e causa di fallimento. Visti da dentro fanno ancora più ribrezzo perchè di queste cose ridono...scene raccapriccianti.

La diffusione dei social network fa vivere le persone in un mondo parallelo dove bisogna avere macchinone, borsa, scarpe, portafoglio pieno di soldi e non si fanno figli perchè è una cosa troppo impegnativa, troppo totalizzante...invece per quanto dura sia è la più grande sfida, progetto e soddisfazione che la vita possa dare, una cosa che va al di là del fatto che dopo 30-40 o 50 anni amiate ancora o meno la loro madre, loro saranno il significato della vostra stessa esistenza e lo capirete quando avrete tanti capelli bianchi in testa e rinnovato la patente almeno 5 volte.

Piano però.

I mali italiani non sono nati oggi, hanno radici antiche (dagli anni 70 in poi) solo che il debito pubblico li ha tenuti per decenni nascosti sotto il tappeto.
E non dipendono solo dalla politica (troppo comodo) anche perchè la classa politica è l'espressione della cultura di un Paese, non un'entità astratta avulsa dal resto.

E' brutto dirlo ma l'operaio che negli anni 80-90 guadagnava quei soldi probabilmente non "li meritava".
Non mi fraintendete: non perchè non lavorasse sodo, quello agli italiani checchè se ne dica non è mai mancato (ancora oggi come ore lavorate siamo ai primi livelli in Europa), ma perchè la sua produttività non lo giustificava.La produttività non dipende solo dall'impegno del singolo ma da quanto il sistema nel suo complesso gli mette a disposizione.
Il lavorare a vuoto o in cose inutili è tipico purtroppo del sistema produttivo italiano. Non da oggi.

Ma anche qui tutto ha un motivo: è troppo semplice dire le cose non funzionano ad es "perchè le leggi sono troppo complicate o perchè c'è troppa burocrazia".
Domandiamoci piuttosto perchè le leggi sono complicate o perchè c'è troppa burocrazia.
Perchè i ns politici non capiscono nulla? Forse.
Ma magari ci sono troppo leggi perchè nella sola Roma ci sono più avvocati che in tutta la Francia, e anche gli avvocati devono lavorare.
Magari c'è troppa burocrazia perchè bisogna trovare lavoro a milioni di dipendenti pubblici assunti non per necessità ma perchè il politico che assume guadagna voti.

O quando dicono: "lo Stato spende troppo". Vero ma perchè?
Forse perchè ogni volta che lo Stato spende c'è un privato che incassa, quindi alla fine conviene a tanti che lo stato continui a spendere.

I mali dell'Italia sono diventati una matassa intricata di interessi reciproci dove il problema contro cui tutti puntano il dito, sotto il coperchio, è il guadagno o la convenienza di una qualche categoria.
E siccome la stragrande maggioranza degli italiani fa parte di almeno una di queste categorie alla fine quasi nessuno ha davvero interesse a cambiare le cose.
Anche perchè, vivendo alla giornata, si persegue solo l'interesse a breve termine.

E quindi andiamo avanti alla giornata, diretti vs il disastro.       

[Ale88]

I mali dell'Italia sono diventati una matassa intricata di interessi reciproci dove il problema contro cui tutti puntano il dito, sotto il coperchio, è il guadagno o la convenienza di una qualche categoria.
E siccome la stragrande maggioranza degli italiani fa parte di almeno una di queste categorie alla fine quasi nessuno ha davvero interesse a cambiare le cose.
Anche perchè, vivendo alla giornata, si persegue solo l'interesse a breve termine.

E quindi andiamo avanti alla giornata, diretti vs il disastro.       

Aggiungerei una cosa che reputo importante: dato il declino demografico italiano, abbiamo più votanti vecchi che votanti giovani. Secondo voi per chi e cosa voteranno i vecchi? Per chiunque gli faciliti la vecchiaia. E dato il peso politico che hanno, secondo voi i politici a chi faranno più caso? Ecco perché si vive alla giornata, perché dei giovani e dell'Italia del futuro non importa nulla a nessuno, l'importante è raccattare voti oggi, se poi tra 10 anni l'Italia imploderà sarà un problema di qualcun altro a quel punto.

Dubito che le cose cambieranno mai perché (purtroppo) tutti i voti contano uguale quindi avremo sempre più vecchi con sempre più potere.

[Italian Panic]

Piano però.

I mali italiani non sono nati oggi, hanno radici antiche (dagli anni 70 in poi) solo che il debito pubblico li ha tenuti per decenni nascosti sotto il tappeto.
E non dipendono solo dalla politica (troppo comodo) anche perchè la classa politica è l'espressione della cultura di un Paese, non un'entità astratta avulsa dal resto.

E' brutto dirlo ma l'operaio che negli anni 80-90 guadagnava quei soldi probabilmente non "li meritava".
Non mi fraintendete: non perchè non lavorasse sodo, quello agli italiani checchè se ne dica non è mai mancato (ancora oggi come ore lavorate siamo ai primi livelli in Europa), ma perchè la sua produttività non lo giustificava.La produttività non dipende solo dall'impegno del singolo ma da quanto il sistema nel suo complesso gli mette a disposizione.
Il lavorare a vuoto o in cose inutili è tipico purtroppo del sistema produttivo italiano. Non da oggi.

Ma anche qui tutto ha un motivo: è troppo semplice dire le cose non funzionano ad es "perchè le leggi sono troppo complicate o perchè c'è troppa burocrazia".
Domandiamoci piuttosto perchè le leggi sono complicate o perchè c'è troppa burocrazia.
Perchè i ns politici non capiscono nulla? Forse.
Ma magari ci sono troppo leggi perchè nella sola Roma ci sono più avvocati che in tutta la Francia, e anche gli avvocati devono lavorare.
Magari c'è troppa burocrazia perchè bisogna trovare lavoro a milioni di dipendenti pubblici assunti non per necessità ma perchè il politico che assume guadagna voti.

O quando dicono: "lo Stato spende troppo". Vero ma perchè?
Forse perchè ogni volta che lo Stato spende c'è un privato che incassa, quindi alla fine conviene a tanti che lo stato continui a spendere.

I mali dell'Italia sono diventati una matassa intricata di interessi reciproci dove il problema contro cui tutti puntano il dito, sotto il coperchio, è il guadagno o la convenienza di una qualche categoria.
E siccome la stragrande maggioranza degli italiani fa parte di almeno una di queste categorie alla fine quasi nessuno ha davvero interesse a cambiare le cose.
Anche perchè, vivendo alla giornata, si persegue solo l'interesse a breve termine.

E quindi andiamo avanti alla giornata, diretti vs il disastro.        

Sono d'accordo solo in parte. L'operaio e qualsiasi altro dipendente guadagna quanto concordato con l'azienda o da un accordo sindacale, che l'azienda accetta in funzione al suo livello e grado di apprezzamento di mercato e quindi dal margine che riesce ad avere sul prodotto/servizio che offre.

Io amministro un'azienda, sono ben pagato, ho delle grandi responsabilità, ma agli effettivi non produco nulla, solo decisioni che possono essere giuste o sbagliate, nel caso mi difende Roland, ma i produttivi invece subiscono tutto di conseguenza, indifesi.

Comunque per tutto quello che hai elencato le cause dei mali sono di stampo politico, chi va a votare sceglie un bel programma, o una persona simpatica, o un bell'imbroglione, o uno stemma che gli piace o per tifo. Essendo nessuna di queste una buona causa, tranne i programmi che vengono prontamente disattesi, non restano molto motivi validi per votare, però le persone si sentono quasi in obbligo di andare a votare e questo francamente non lo capisco.

Per tutto il resto non scegli il premier, non scegli il presidente della repubblica, non scegli le massime cariche dello stato e non scegli i ministri, le cose principali sono demandate al compromesso politico e da qui nascono tutti i mali del settore.

quindi il semplice cittadino non lo incolpo deve avere il diritto di vivere una vita nella normalità che si è ritagliato e con l'impegno che  ci mette, è inconsapevole di ciò che accade, sarebbe come colpevolizzare il gatto perchè ha riempito di peli il divano. Mentre colpevolizzo pienamente il politico e la classe politica perchè molto consapevolmente hanno nascosto la polvere sotto al tappeto per troppi anni e li ho visti da dentro quanto si divertono a giocare con queste cose, basta che ci sia un ritorno. Poi la capacità di coinvolgere sempre le persone sbagliate nei ruoli sbagliati. Imbarazzanti.

Paesi come la norvegia o anche altri hanno investito soldi per le generazioni future mentre i politici del passato hanno sistemato solo le loro generazioni future.

[Ale88]

Comunque per tutto quello che hai elencato le cause dei mali sono di stampo politico, chi va a votare sceglie un bel programma, o una persona simpatica, o un bell'imbroglione, o uno stemma che gli piace o per tifo. Essendo nessuna di queste una buona causa, tranne i programmi che vengono prontamente disattesi, non restano molto motivi validi per votare, però le persone si sentono quasi in obbligo di andare a votare e questo francamente non lo capisco.

Se i cittadini italiani smettessero di votare sai chi resterebbero? Gli "italiani stranieri". Guarda ad esempio il PD, che per cercare di racimolare voti in Veneto hanno candidato non so quanti bengalesi per puntare sulla loro comunità musulmana. Io sono d'accordo che votare ha sempre meno senso ma smettere di farlo vuol dire consegnare il paese nelle mani di gente che non sa manco parlare la lingua.
Gli imbecilli ci sono in entrambi i partiti (evito di fare nomi) ma almeno la destra non sta cercando di svendere la nostra storia e cultura ad una massa di persone che non hanno nulla a che fare con noi. Non penso che esista cosa peggiore che vendere la propria identità per dei voti, a costo di rovinare il paese. Zero dignità.