BITCOIN PUMP 360°

[xenomorfo]

pensare che non ci sarebbe mai stato un obbligo di KYC, ripeto, mi pare assurdo, si sapeva che prima o poi sarebbe arrivato.

Mah, io non immaginavo che esistessero realmente gli strumenti tecnici e politici per realizzarlo in modo così estensivo in tutto il mondo occidentale.

Cioé decine di Stati diversi sono riusciti ad organizzarsi per imporre il KYC, cioè sostanzialmente la verifica dei documenti indipendentemente dallo Stato che li ha emessi, a qualunque sito internet che vende criptovalute esposto da qualunque Stato del mondo.

La rete internet ha una gestione mooolto più centralizzata di come immaginavo.

Onestamente quando abbiamo qualche nuovo strumento, i potenti e i governi trovano il modo di metterci le loro schifezze e spesso senza nessun reale motivo.
Lo scopo é mapparci tutti in modo da poter individuare i dissidenti e isolarli se non peggio.
Hanno varato una serie di leggi liberticide dove non puoi criticare israele, non mi pare proprio normale.

[Ale88]

pensare che non ci sarebbe mai stato un obbligo di KYC, ripeto, mi pare assurdo, si sapeva che prima o poi sarebbe arrivato.

Mah, io non immaginavo che esistessero realmente gli strumenti tecnici e politici per realizzarlo in modo così estensivo in tutto il mondo occidentale.

Cioé decine di Stati diversi sono riusciti ad organizzarsi per imporre il KYC, cioè sostanzialmente la verifica dei documenti indipendentemente dallo Stato che li ha emessi, a qualunque sito internet che vende criptovalute esposto da qualunque Stato del mondo.

La rete internet ha una gestione mooolto più centralizzata di come immaginavo.

Onestamente quando abbiamo qualche nuovo strumento, i potenti e i governi trovano il modo di metterci le loro schifezze e spesso senza nessun reale motivo.
Lo scopo é mapparci tutti in modo da poter individuare i dissidenti e isolarli se non peggio.
Hanno varato una serie di leggi liberticide dove non puoi criticare israele, non mi pare proprio normale.

Discorso Israele a parte (che per quanto possa concordare con te non vedo cosa centri con il KYC), siamo seri: quale paese al mondo permetterebbe di usufruire del sistema bancario senza prima sapere chi è che sta inviando soldi e a chi? Partendo poi dal presupposto che molti di questi controlli sono necessari a causa di chi commette operazione illecite, e poi vengono estesi a tutti quanti. Ovviamente non esisterà mai la controprova ma se non esistesse il riciclaggio, il terrorismo, etc etc, tutto sarebbe più semplice.
Come dire che se non esistessero i ladri allora non si avrebbe bisogno di sistemi di allarme, porte rinforzate, inferriate, muri, etc etc. Alcuni post mi pare che praticamente vogliano suggerire di andare a dormire lasciando la porta di casa aperta...

[xenomorfo]

Discorso Israele a parte (che per quanto possa concordare con te non vedo cosa centri con il KYC), siamo seri: quale paese al mondo permetterebbe di usufruire del sistema bancario senza prima sapere chi è che sta inviando soldi e a chi? Partendo poi dal presupposto che molti di questi controlli sono necessari a causa di chi commette operazione illecite, e poi vengono estesi a tutti quanti. Ovviamente non esisterà mai la controprova ma se non esistesse il riciclaggio, il terrorismo, etc etc, tutto sarebbe più semplice.
Come dire che se non esistessero i ladri allora non si avrebbe bisogno di sistemi di allarme, porte rinforzate, inferriate, muri, etc etc. Alcuni post mi pare che praticamente vogliano suggerire di andare a dormire lasciando la porta di casa aperta...

Hai ragione, ma se usassimo tutti bitcoin non avremmo bisogno di dire chi siamo o no?
Forse sto mischiando troppe cose insieme e si crea confusione.

A me la cosa che infastidisce é che ci spiano come fossimo criminali, almeno cosí ho letto che fanno alcune aziende americane e israeliane di intelligens.

[Ale88]

Hai ragione, ma se usassimo tutti bitcoin non avremmo bisogno di dire chi siamo o no?
Forse sto mischiando troppe cose insieme e si crea confusione.

Direi di sì dato che, di nuovo, per essere realisti, non vedo come si possa pensare che tutto il mondo possa usare bitcoin (nato poco più di 15 anni fa) invece del sistema bancario che ha tipo 10 secoli di storia. Siamo su un forum, si fa per parlare, chiaro, ma certe cose secondo hanno poco senso perché sappiamo che non è possibile che si verifichi quella condizione, stiamo parlando di aria fritta.

È come dire che se nessuno rubasse non ci sarebbe bisogno della polizia. Potrà mai esistere un mondo composto al 100% da gente onesta? No, è un discorso per il quale non vale neanche la pena perdere tempo per discuterne.

[xenomorfo]

Direi di sì dato che, di nuovo, per essere realisti, non vedo come si possa pensare che tutto il mondo possa usare bitcoin (nato poco più di 15 anni fa) invece del sistema bancario che ha tipo 10 secoli di storia. Siamo su un forum, si fa per parlare, chiaro, ma certe cose secondo hanno poco senso perché sappiamo che non è possibile che si verifichi quella condizione, stiamo parlando di aria fritta.

È come dire che se nessuno rubasse non ci sarebbe bisogno della polizia. Potrà mai esistere un mondo composto al 100% da gente onesta? No, è un discorso per il quale non vale neanche la pena perdere tempo per discuterne.

Non penso sia un discorso inutile, dobbiamo sempre cercare di tendere al meglio di noi stessi, ad evolverci come specie e diventare una specie pacifica e che cerca la crescita e non la violenza, le bombe, la prevaricazione.
Sarò sicuramente una persona sognatrice, che sogna un mondo migliore. Mi sbaglio probabilmente, ma sono troppo vecchia per cambiare adesso.

[Cassius55]

Direi di sì dato che, di nuovo, per essere realisti, non vedo come si possa pensare che tutto il mondo possa usare bitcoin (nato poco più di 15 anni fa) invece del sistema bancario che ha tipo 10 secoli di storia. Siamo su un forum, si fa per parlare, chiaro, ma certe cose secondo hanno poco senso perché sappiamo che non è possibile che si verifichi quella condizione, stiamo parlando di aria fritta.

È come dire che se nessuno rubasse non ci sarebbe bisogno della polizia. Potrà mai esistere un mondo composto al 100% da gente onesta? No, è un discorso per il quale non vale neanche la pena perdere tempo per discuterne.

Non penso sia un discorso inutile, dobbiamo sempre cercare di tendere al meglio di noi stessi, ad evolverci come specie e diventare una specie pacifica e che cerca la crescita e non la violenza, le bombe, la prevaricazione.
Sarò sicuramente una persona sognatrice, che sogna un mondo migliore. Mi sbaglio probabilmente, ma sono troppo vecchia per cambiare adesso.

Saro' anche giovane come mi avete gia' detto ma quello che io vedo tutti i giorni e' la voglia di prevaricare sul prossimo e prevalere a tutti i costi, dei popoli coinvolti in guerre  e casini del genere interessa poco a tutti, tutti guardano casa loro e a posto cosi. Per il futuro mi aspetto comunita' sempre piu' chiuse e sempre piu' che escludono il diverso perche' alla fine del diverso non frega a nessuno, neanche a chi lo difende per partito preso.

[Ale88]

Per il futuro mi aspetto comunita' sempre piu' chiuse e sempre piu' che escludono il diverso perche' alla fine del diverso non frega a nessuno, neanche a chi lo difende per partito preso.

Non si tratta di voler escludere il diverso, si tratta di voler essere realisti invece di fare sempre e comunque i politicamente corretti. Bisogna capire che non siamo tutti compatibili, ogni zona del mondo ha i propri usi e costumi e certe persone che decidono emigrare rifiutano categoricamente di accettare la cultura locale, a volte addirittura la ripugnano. Se una persona emigra e si integra nella società che lo ha accolto, non ci sono problemi. Ma se invece l'ultimo arrivato vuole dettare le regole a casa mia allora abbiamo un problema, non credi?

[xenomorfo]

Saro' anche giovane come mi avete gia' detto ma quello che io vedo tutti i giorni e' la voglia di prevaricare sul prossimo e prevalere a tutti i costi, dei popoli coinvolti in guerre  e casini del genere interessa poco a tutti, tutti guardano casa loro e a posto cosi. Per il futuro mi aspetto comunita' sempre piu' chiuse e sempre piu' che escludono il diverso perche' alla fine del diverso non frega a nessuno, neanche a chi lo difende per partito preso.

Purtroppo sai cosé questa voglia di prevaricare, questo egoismo lo portiamo dentro nei nostri geni, nel dna.
Ho letto un libro bellissimo anni fa chiamato "Il gene egoista".
Ti consiglio davvero di leggerlo per capire come siamo fatti, te lo dico da amica se vuoi e non da vecchia spero saggia.

[Cassius55]

Per il futuro mi aspetto comunita' sempre piu' chiuse e sempre piu' che escludono il diverso perche' alla fine del diverso non frega a nessuno, neanche a chi lo difende per partito preso.

Non si tratta di voler escludere il diverso, si tratta di voler essere realisti invece di fare sempre e comunque i politicamente corretti. Bisogna capire che non siamo tutti compatibili, ogni zona del mondo ha i propri usi e costumi e certe persone che decidono emigrare rifiutano categoricamente di accettare la cultura locale, a volte addirittura la ripugnano. Se una persona emigra e si integra nella società che lo ha accolto, non ci sono problemi. Ma se invece l'ultimo arrivato vuole dettare le regole a casa mia allora abbiamo un problema, non credi?

Ma io sono d'accordo, da nipote di immigrati li vedo i miei simili come si comportano e cosa fanno in giro per citta' e stazioni. Mi fanno rabbia e in parte li odio perche' non sanno nemmeno cosa vuol dire stare al mondo e meriterebbero di tornare nei paesi socialisti o nelle capanne in africa a mangiare mosche. Io credo nell'incompatibilita' tra popoli e' la cosa piu' naturale che esista, non ammetterlo sarebbe da cretini. uno che non ha mai lavorato in vita sua se a 30 anni lo metti in lombardia non puoi pretendere che lavorera' 10 ore al giorno, forse qualcuno si ma l'altro 90% non esiste, ma per uno buono non possiamo salvarne nove. Io sono nato qui e mi ritengo italiano ma non rinnego le mie origini, si vede dai tratti somatici.

[Ale88]

Io sono nato qui e mi ritengo italiano ma non rinnego le mie origini, si vede dai tratti somatici.

Ma fai benissimo, secondo me le proprie origini non vanno mai rinnegate, sono parte di te e della storia della tua famiglia. Per me essere italiano vuol dire condividere certi valori e aspetti culturali, non per non forza bisogna essere nati in Italia per essere definiti tali per come la vedo io. Ci sono asiatici, africani e sudamericani che si integrano alla perfezione, questa gente per me si merita la cittadinanza. Il problema sono tutti quelli che vengono qui per avvantaggiarsi del sistema e poi ci sono le persone che schifo più di tutte: gli italiani che difendono i criminali stranieri.

[Italian Panic]

Io sono nato qui e mi ritengo italiano ma non rinnego le mie origini, si vede dai tratti somatici.

Ma fai benissimo, secondo me le proprie origini non vanno mai rinnegate, sono parte di te e della storia della tua famiglia. Per me essere italiano vuol dire condividere certi valori e aspetti culturali, non per non forza bisogna essere nati in Italia per essere definiti tali per come la vedo io. Ci sono asiatici, africani e sudamericani che si integrano alla perfezione, questa gente per me si merita la cittadinanza. Il problema sono tutti quelli che vengono qui per avvantaggiarsi del sistema e poi ci sono le persone che schifo più di tutte: gli italiani che difendono i criminali stranieri.

La vostra origine è la cosa che da un senso alla vostra stessa esistenza, la tradizione e il luogo in cui siete nati saranno sempre parte del vostro essere. Molto importante sentirsi parte del paese in cui si è nati, io sarei un forte sostenitore dello ius soli perchè in maniera inconscia si crea un legame con il luogo in cui sei nato, sia esso il più bello o il peggiore del mondo. Che siate nati al Niguarda di Milano o in una capanna del Niger voi avrete sempre un legame netto con quel posto e non lo potrete recidere e quello è il vostro essere e li vorrete tornare.
Ritengo errato invece lo ius scholae perchè a scuola possono insegnarti di tutto ma la prima lezione per stare al mondo te la da la famiglia e la famiglia ha le sue origini e ti plasma secondo questi insegnamenti. Poi il mondo vi modellerà secondo a quanto modellabili sarete.

Ergo, se una persona ama mangiare da mcdonald, ascolta musica americana, parla l'inglese e ammira Abramo Licoln, Roosevelt e Eisenhower non per forza merita di avere la cittadinanza americana. Così come chi ama la pasta, ascolta Guccini e legge il Manzoni non merita di essere italiano. Dove sei nato? Quella è la tua nazionalità, nel resto del mondo sei ospite e immigrato.

[bitcoiner180]

Ma io sono d'accordo, da nipote di immigrati li vedo i miei simili come si comportano e cosa fanno in giro per citta' e stazioni. Mi fanno rabbia e in parte li odio perche' non sanno nemmeno cosa vuol dire stare al mondo e meriterebbero di tornare nei paesi socialisti o nelle capanne in africa a mangiare mosche. Io credo nell'incompatibilita' tra popoli e' la cosa piu' naturale che esista, non ammetterlo sarebbe da cretini. uno che non ha mai lavorato in vita sua se a 30 anni lo metti in lombardia non puoi pretendere che lavorera' 10 ore al giorno, forse qualcuno si ma l'altro 90% non esiste, ma per uno buono non possiamo salvarne nove. Io sono nato qui e mi ritengo italiano ma non rinnego le mie origini, si vede dai tratti somatici.

Cosa intendi quando dici "non rinnego le mie origini"? Nel senso che non neghi che i tuoi nonni provengono da dove provengono? E chi mai negherebbe ciò?

Non rinnegare le proprie origini significa ritenere ancora validi i valori e la cultura del paese da cui provengono i propri nonni. Quindi se dici che provieni da un paese con una cultura rurale o collettivista e che non rinneghi le tue origini vuol dire che, almeno in parte, ancora credi in uno spirito collettivista o nel modo di vivere contadino. Se non è così le tue origini le stai rinnegando eccome. Stai dicendo in pratica che la cultura del paese di tuo nonno non è per nulla la tua cultura.

Poi ripeto, nessuno sano di mente negherebbe che il proprio nonno proviene dal paese da cui proviene ma a questo punto "non rinnegare le proprie origini" diventa una frase quasi tautologica.

[babo]

La vostra origine è la cosa che da un senso alla vostra stessa esistenza, la tradizione e il luogo in cui siete nati saranno sempre parte del vostro essere. Molto importante sentirsi parte del paese in cui si è nati, io sarei un forte sostenitore dello ius soli perchè in maniera inconscia si crea un legame con il luogo in cui sei nato, sia esso il più bello o il peggiore del mondo. Che siate nati al Niguarda di Milano o in una capanna del Niger voi avrete sempre un legame netto con quel posto e non lo potrete recidere e quello è il vostro essere e li vorrete tornare.
Ritengo errato invece lo ius scholae perchè a scuola possono insegnarti di tutto ma la prima lezione per stare al mondo te la da la famiglia e la famiglia ha le sue origini e ti plasma secondo questi insegnamenti. Poi il mondo vi modellerà secondo a quanto modellabili sarete.

Ergo, se una persona ama mangiare da mcdonald, ascolta musica americana, parla l'inglese e ammira Abramo Licoln, Roosevelt e Eisenhower non per forza merita di avere la cittadinanza americana. Così come chi ama la pasta, ascolta Guccini e legge il Manzoni non merita di essere italiano. Dove sei nato? Quella è la tua nazionalità, nel resto del mondo sei ospite e immigrato.

i movimenti attuali sono strani, abiamo trilionari e gente che muore di fame
abbiamo aziende che stanno spostando tutto ad abbonamento
compri la bmw? se non paghi abbonamento hai meno cavalli

si sta diffondendo la cultura che non devi avere niente e devi pagare tutto in abbonamento.. non fatevi fottere

[Italian Panic]

La vostra origine è la cosa che da un senso alla vostra stessa esistenza, la tradizione e il luogo in cui siete nati saranno sempre parte del vostro essere. Molto importante sentirsi parte del paese in cui si è nati, io sarei un forte sostenitore dello ius soli perchè in maniera inconscia si crea un legame con il luogo in cui sei nato, sia esso il più bello o il peggiore del mondo. Che siate nati al Niguarda di Milano o in una capanna del Niger voi avrete sempre un legame netto con quel posto e non lo potrete recidere e quello è il vostro essere e li vorrete tornare.
Ritengo errato invece lo ius scholae perchè a scuola possono insegnarti di tutto ma la prima lezione per stare al mondo te la da la famiglia e la famiglia ha le sue origini e ti plasma secondo questi insegnamenti. Poi il mondo vi modellerà secondo a quanto modellabili sarete.

Ergo, se una persona ama mangiare da mcdonald, ascolta musica americana, parla l'inglese e ammira Abramo Licoln, Roosevelt e Eisenhower non per forza merita di avere la cittadinanza americana. Così come chi ama la pasta, ascolta Guccini e legge il Manzoni non merita di essere italiano. Dove sei nato? Quella è la tua nazionalità, nel resto del mondo sei ospite e immigrato.

i movimenti attuali sono strani, abiamo trilionari e gente che muore di fame
abbiamo aziende che stanno spostando tutto ad abbonamento
compri la bmw? se non paghi abbonamento hai meno cavalli

si sta diffondendo la cultura che non devi avere niente e devi pagare tutto in abbonamento.. non fatevi fottere

Abbiamo anche aziende che hanno più soldi di singoli stati e che valgono più del debito pubblico di uno stato occidentale e pagano poche pochissime tasse, mentre abbiamo persone qualunque tassate al 60% quando va bene.

Tutto normale se uno dorme, diranno alcuni. Io non sono convinto che sia garanzia costituzionale di equità sociale (attenzione: equità sociale, non equità economica) sinonimo di termini abusati nella costituzione italiana ed europea, ma lo sappiamo che purtroppo i soldi sono potere ed il potere è arrivato al di sopra dei diritti costituzionali e del diritto stesso.

Chi ha responsabilità, ingegno e crea valore è giusto che abbia guadagni nettamente maggiori, ma non è giusto che chi non possiede queste caratteristiche meriti di essere tartassato stando in silenzio.

Anche perchè i silenzi prima o poi diventano sommosse come successo ampiamente in passato. Vedete cosa sta succedendo in questi giorni in Irlanda del Nord, se la gente si stanca e si organizza può fare molto rumore.

[MarioV]

si sta diffondendo la cultura che non devi avere niente e devi pagare tutto in abbonamento.. non fatevi fottere

Non è una cultura (anche se so che lo sai )
E' una subdola manipolazione mentale che molti purtroppo non osteggiano, non avendone la forza e/o il coraggio.
Mi ritrovo spesso in linea con le tue considerazioni: noi siamo ancora quelli del "possesso" del bene e relativa "volontà/capacità di controllo/gestione".
Bitcoin ci ha insegnato molto; e questa modalità operativa la vogliamo applicare anche al resto. Sono convinto però che per poter cogliere questi aspetti dobbiamo essere composti noi stessi da un determinato "substrato" filosofico e di vita.

[babo]

si sta diffondendo la cultura che non devi avere niente e devi pagare tutto in abbonamento.. non fatevi fottere

Non è una cultura (anche se so che lo sai )
E' una subdola manipolazione mentale che molti purtroppo non osteggiano, non avendone la forza e/o il coraggio.
Mi ritrovo spesso in linea con le tue considerazioni: noi siamo ancora quelli del "possesso" del bene e relativa "volontà/capacità di controllo/gestione".
Bitcoin ci ha insegnato molto; e questa modalità operativa la vogliamo applicare anche al resto. Sono convinto però che per poter cogliere questi aspetti dobbiamo essere composti noi stessi da un determinato "substrato" filosofico e di vita.

diventa cultura quando le massa abbracciano questa mentalita e purtroppo vedo molti stronzi che pensano che sia "un bene".
Se io compro una auto, deve essere mia non che me la blocchi da remoto.
Come si fa a scoraggiare le aziende a fare questa cosa? basta non comprare auto da loro! non mi pare una cosa difficile

eppure ancora oggi lo devo spiegare a certa gente (non a te)

[Italian Panic]

diventa cultura quando le massa abbracciano questa mentalita e purtroppo vedo molti stronzi che pensano che sia "un bene".
Se io compro una auto, deve essere mia non che me la blocchi da remoto.
Come si fa a scoraggiare le aziende a fare questa cosa? basta non comprare auto da loro! non mi pare una cosa difficile

eppure ancora oggi lo devo spiegare a certa gente (non a te)

Esatto, ora è la norma da bmw, audi e mercedes, poi monti in una cinese e trovi un full option pazzesco al 30% in meno. Alla fine è il mercato che sceglie e alla lunga questi marchi storici pagheranno molto salato le scelte che stanno facendo oggi. Verranno ridotti a fornire flotte aziendali, ma se va avanti così, le vendite al dettaglio quelle al privato dove fai margine e piazzi qualche prestito per la finanziaria di casa, passeranno tutte ai cinesi per l'ennesima volta, per l'ennesimo settore. Giusto così.

Alla fine vedrete chi saranno i primi che permetteranno di usare bitcoin per acquistare auto.

[babo]

Esatto, ora è la norma da bmw, audi e mercedes, poi monti in una cinese e trovi un full option pazzesco al 30% in meno. Alla fine è il mercato che sceglie e alla lunga questi marchi storici pagheranno molto salato le scelte che stanno facendo oggi. Verranno ridotti a fornire flotte aziendali, ma se va avanti così, le vendite al dettaglio quelle al privato dove fai margine e piazzi qualche prestito per la finanziaria di casa, passeranno tutte ai cinesi per l'ennesima volta, per l'ennesimo settore. Giusto così.

Alla fine vedrete chi saranno i primi che permetteranno di usare bitcoin per acquistare auto.

ok e' la norma adesso, ma questo non vuol dire che ci dobbiamo genufletere per ogni minchiata per partoriscono
se io compro una cosa, questa deve essere mia
se mi imponi di pagare un abbonamento, allora non e' mia.. questo e' un concetto che bisogna capire e bisogna evitare di dare soldi a sta gente, vanno affamati