BITCOIN PUMP 360°

[xenomorfo]

Sono allucinato anche io, parli con le persone e sono tutti d'accordo al riarmo e non si capisce per quale motivo. "Che l'europa ha diritto di difendersi", "che ci serve un esercito", ma per difenderci da chi? Io non vedo orde di guerrieri che vogliono invadere l'europa, vedo un serio problema dell'immigrazione che è un altro discorso.

Nel 2022 bisognava risparmiare, ma il costo del riarmo è escluso dal pareggio di bilancio e da qualsiasi norma e/o meccanismo legato a spread, debito, inflazione, ecc. L'assurdità più totale, alla gente va bene morire e restare senza scuole pur di dormire sapendo che hanno comprato un fucile, un missile, un carro armato per combattere un esercito inesistente inventato da politici e media.

Se ti opponi ti succede come la Spagna, ti svegli una mattina e ti ritrovi 40 mila marocchini che passano la frontiera. Cosa stiamo diventando.

Sono pappagalli che ripetono a pappagallo cosa gli dicono di ripetere, nella vita sai quanta gente così ho visto? veramente tanti, gente che non sa pensare con il proprio cervello e in merito allo stato ad esempio ripete: e se nessuno paga le tasse come avrai i servizi. Perchè quelli che abbiamo sono servizi che se ho bisogno di una visita devo aspettare due anni?

[Ale88]

Questo l'ho ben capito, ma io resto basito delle persone che ci circondano, non da chi decide. Chi decide è mosso da interessi personali o porta interessi di altri avendo un tornaconto. Il riarmo è una mazzetta agli stati uniti e la gente non lo capisce, questo è scandaloso. Si lamentano di tagli alla sanità, mancata diminuzione del cuneo fiscale, tagli alla cultura, ricerca, ecc e poi accettano che spese militari vengano fatte in maniera indiscriminata al di fuori dei regolamenti solo perchè gli americani devono oliare la loro industria quando abbiamo consapevolmente auto-demolito la nostra.

Ammetto di non aver seguito molto il discorso riarmo ma da quello ricordo una delle motivazioni principali è che a questo punto gli USA non sono più considerati gli alleati affidabili di un tempo: discorso possibile uscita della NATO, possibile invasione della Groenlandia, appoggio indiretto alla Russia... Quindi se vuoi essere più indipendente dagli USA non vai a comprare le loro armi. Anche perché gli F-35 (o come si chiamano) te li spengono da remoto schiacciando un pulsante, quindi non ha senso.

Ma ripeto, non ho seguito molto, ma se stiamo effettivamente comprando armi USA nulla avrebbe senso. Sicuramente l'Europa da decenni si è adagiata sugli allori perché tanto, in caso di qualsiasi problema, confidava nell'aiuto americano. Oggi non è più così.

[Italian Panic]

Ammetto di non aver seguito molto il discorso riarmo ma da quello ricordo una delle motivazioni principali è che a questo punto gli USA non sono più considerati gli alleati affidabili di un tempo: discorso possibile uscita della NATO, possibile invasione della Groenlandia, appoggio indiretto alla Russia... Quindi se vuoi essere più indipendente dagli USA non vai a comprare le loro armi. Anche perché gli F-35 (o come si chiamano) te li spengono da remoto schiacciando un pulsante, quindi non ha senso.

Ma ripeto, non ho seguito molto, ma se stiamo effettivamente comprando armi USA nulla avrebbe senso. Sicuramente l'Europa da decenni si è adagiata sugli allori perché tanto, in caso di qualsiasi problema, confidava nell'aiuto americano. Oggi non è più così.

Mah guarda, in pratica è una follia che implica di destinare il 5% del PIL alla spesa militare, la Spagna si è opposta e dopo qualche mese si è trovata con una sentenza assurda decisa da un giudice e invasa di migranti dal Marocco. L'industria bellica europea come tutte le altre industrie è indietro di decenni rispetto agli altri quindi se compri acquisti americano e ingrassi sempre loro.

Io di base comunque non vedo nessuno da cui difendersi se non proprio dagli americani. La Russia ha fatto sta cazzata dell'Ucraina ma in secoli di storia è risaputo che da napoleone, agli austroungarici fino al terzo reich sono sempre stati loro gli invasi, al contrario gli americani hanno fatto quello che volevano e hanno "esportato democrazia" in tutti i continenti così come i francesi in africa negli ultimi 70 anni. Gli americani insieme ai francesi hanno bombardato la Libia destabilizzandola, in Mali ci sono ancora forze di occupazione francesi, la legione straniera francese e il Tercio spagnolo fanno azioni militari quotidiane in africa.

Non siamo più bravi e non siamo i più buoni, siamo solo bravi a raccontare le malefatte altrui e nascondere accuratamente le nostre.

Con i problemi sociali che ci siamo creati, la qualità scolastica in picchiata, quella universitaria non ne parliamo e le necessità che richiedono lo stato sociale è una follia spendere certe cifre in armi per difenderci dai mulini a vento. Pago cifre assurde di Irpef e mi scoccia assai che tali soldi vadano buttati nel cesso per comprare cose inutili, preferisco una strada inutile ad un missile inutile.

Sento forte odore di patrimoniale entro i prossimi 10 anni, forse meno. Se le persone studiassero bitcoin o avessero paura della patrimoniale potrei garantire che sarebbe un trionfo per bitcoin perchè permetterrebbe di evitare tutto ciò.

[aipercoin]

Mah guarda, in pratica è una follia che implica di destinare il 5% del PIL alla spesa militare, la Spagna si è opposta e dopo qualche mese si è trovata con una sentenza assurda decisa da un giudice e invasa di migranti dal Marocco. L'industria bellica europea come tutte le altre industrie è indietro di decenni rispetto agli altri quindi se compri acquisti americano e ingrassi sempre loro.

Io di base comunque non vedo nessuno da cui difendersi se non proprio dagli americani. La Russia ha fatto sta cazzata dell'Ucraina ma in secoli di storia è risaputo che da napoleone, agli austroungarici fino al terzo reich sono sempre stati loro gli invasi, al contrario gli americani hanno fatto quello che volevano e hanno "esportato democrazia" in tutti i continenti così come i francesi in africa negli ultimi 70 anni. Gli americani insieme ai francesi hanno bombardato la Libia destabilizzandola, in Mali ci sono ancora forze di occupazione francesi, la legione straniera francese e il Tercio spagnolo fanno azioni militari quotidiane in africa.

Non siamo più bravi e non siamo i più buoni, siamo solo bravi a raccontare le malefatte altrui e nascondere accuratamente le nostre.

Con i problemi sociali che ci siamo creati, la qualità scolastica in picchiata, quella universitaria non ne parliamo e le necessità che richiedono lo stato sociale è una follia spendere certe cifre in armi per difenderci dai mulini a vento. Pago cifre assurde di Irpef e mi scoccia assai che tali soldi vadano buttati nel cesso per comprare cose inutili, preferisco una strada inutile ad un missile inutile.

Sento forte odore di patrimoniale entro i prossimi 10 anni, forse meno. Se le persone studiassero bitcoin o avessero paura della patrimoniale potrei garantire che sarebbe un trionfo per bitcoin perchè permetterrebbe di evitare tutto ciò.

crea anche che sia importante sottolineare il fatto che se hai destinato una percentuale alta alla militarizzazione dello stato, mi sembra ovvio che poi queste armi in qualche modo devono sparare, tutto ciò rischia di creare delel nazioni che sono pronte ad essere belligeranti da un momento all'altro pronte ad entrare in guerra, questo è semplicemente vergonoso

[Italian Panic]

Mi capita spesso di vedere questo esempio come dimostrazione della deflazione di BTC nel tempo e della sua forza lato potere d'acquisto. Ma potrà essere che solo io vedo una stortura economica in chi sostiene questa cosa?

Nel senso che questo controvalore di 0.02 BTC nel 2026 non è dovuto ad un reale sistema deflattivo, ma è bensì una questione di conversione contabile. L'Iphone costa circa sempre la stessa cifra in dollari (con una variazione di 100/200 dollari da modello a modello), il prezzo in BTC decresce perchè c'è una conversione pura prezzo in USD/Prezzo BTC in USD.

Per avere un prezzo reale bisogna che tutta la catena di approvvigionamento e la logistisca, marketing, vendita abbia tutto una quotazione in BTC e sats per avere un prezzo reale in BTC. Perchè possono esserci halving e deflazione a scalini ma questo riguarda la base monetaria di bitcoin e non la deflazione dei beni perchè appunto avverrà quando i beni saranno prezzati in bitcoin.

[babo]

su reddit girano tantissimo questi meme che mi fanno anche abbastnza ridere devo dire
poi beh, la scelta di usare un ifonz e' per me veramente azzeccata per avere una controparte totalmente all'opposto dei valori secondo me di bitcoin
ognuno ha il suo

cmq ci sta un thread apposito per i meme se non ricordo male

[georgino22222]

Sono allucinato anche io, parli con le persone e sono tutti d'accordo al riarmo e non si capisce per quale motivo. "Che l'europa ha diritto di difendersi", "che ci serve un esercito", ma per difenderci da chi? Io non vedo orde di guerrieri che vogliono invadere l'europa, vedo un serio problema dell'immigrazione che è un altro discorso.

Nel 2022 bisognava risparmiare, ma il costo del riarmo è escluso dal pareggio di bilancio e da qualsiasi norma e/o meccanismo legato a spread, debito, inflazione, ecc. L'assurdità più totale, alla gente va bene morire e restare senza scuole pur di dormire sapendo che hanno comprato un fucile, un missile, un carro armato per combattere un esercito inesistente inventato da politici e media.

Se ti opponi ti succede come la Spagna, ti svegli una mattina e ti ritrovi 40 mila marocchini che passano la frontiera. Cosa stiamo diventando.

Sono pappagalli che ripetono a pappagallo cosa gli dicono di ripetere, nella vita sai quanta gente così ho visto? veramente tanti, gente che non sa pensare con il proprio cervello e in merito allo stato ad esempio ripete: e se nessuno paga le tasse come avrai i servizi. Perchè quelli che abbiamo sono servizi che se ho bisogno di una visita devo aspettare due anni?

L'Europa ha il diritto di diffendersi si,ma da che cosa?non cè un pericolo imminente di attacco (la Russia?mah) e se i fondi per armarsi al meglio fossero invece destinati alla diminuzione delle accise e a una sanita migliore?

[Ale88]

L'Europa ha il diritto di diffendersi si,ma da che cosa?non cè un pericolo imminente di attacco (la Russia?mah) e se i fondi per armarsi al meglio fossero invece destinati alla diminuzione delle accise e a una sanita migliore?

Gli attacchi non sono necessariamente un'invasione vecchio stampo con veicoli militari. Personalmente mi preoccupa molto la situazione migranti in ottica futura perché il clima sta cambiando sempre più rapidamente quindi non avremo solamente migranti economici ma anche migranti climatici. E l'Europa è praticamente accerchiata su più fronti: Africa al sud, Medio Oriente e Russia a est. Casi come quello di Ceuta potrebbero diventare la normalità in futuro. Quello, a modo suo, era un esercito.

[Plutosky]

le spese per armi non servono necessariamente per difendersi: sono un finanziamento indiretto degli Stati alle aziende del settore per tenere il passo del resto del mondo

infatti le varie Rheinmetall, Leonardo, Dassault, Thales hanno fatturati e utili che volano.

Della serie: l'industria pesante è defunta, l'auto ormai è insalvabile, proviamo perlomeno a tenere a galla questi:
Il settore della difesa in UE vale oltre 600k posti di lavoro. E molti licenziamenti dall'automotive possono essere riciclati qui, come già fece la Germania negli anni 30.

https://www.ilpost.it/2026/09/08/riconversione-stabilimento-volkswagen-osnabruck/

E' una forma semi occulta di sussidio pubblico.

[Paolo.Demidov]

Mi capita spesso di vedere questo esempio come dimostrazione della deflazione di BTC nel tempo e della sua forza lato potere d'acquisto. Ma potrà essere che solo io vedo una stortura economica in chi sostiene questa cosa?

Nel senso che questo controvalore di 0.02 BTC nel 2026 non è dovuto ad un reale sistema deflattivo, ma è bensì una questione di conversione contabile. L'Iphone costa circa sempre la stessa cifra in dollari (con una variazione di 100/200 dollari da modello a modello), il prezzo in BTC decresce perchè c'è una conversione pura prezzo in USD/Prezzo BTC in USD.

Per avere un prezzo reale bisogna che tutta la catena di approvvigionamento e la logistisca, marketing, vendita abbia tutto una quotazione in BTC e sats per avere un prezzo reale in BTC. Perchè possono esserci halving e deflazione a scalini ma questo riguarda la base monetaria di bitcoin e non la deflazione dei beni perchè appunto avverrà quando i beni saranno prezzati in bitcoin.

La stortura è che lato azionisti iPhone concettualmente non cambia molto,
se sei solo un consumatore, in dollari, euro, btc, la posizione sarà sempre debole.

Sì, puoi avere una valuta più forte di un'altra, ma concettualmente non cambia nulla.

Farebbe paura se nessuno comprasse più un iPhone, qualcosa cambierebbe.

Se cambia solo la valuta di riferimento, il problema è relativo.

Detenere bitcoin per comprare iPhone o Lamborghini, è un discorso... autolimitante; Bitcoin dovrebbe insegnare in generale ad un risparmio e
ad una condotta di vita diversa. Non dico ridotta o all'estremo risparmio, dico diversa.

[babo]

le spese per armi non servono necessariamente per difendersi: sono un finanziamento indiretto degli Stati alle aziende del settore per tenere il passo del resto del mondo

infatti le varie Rheinmetall, Leonardo, Dassault, Thales hanno fatturati e utili che volano.

Della serie: l'industria pesante è defunta, l'auto ormai è insalvabile, proviamo perlomeno a tenere a galla questi:
Il settore della difesa in UE vale oltre 600k posti di lavoro. E molti licenziamenti dall'automotive possono essere riciclati qui, come già fece la Germania negli anni 30.

https://www.ilpost.it/2026/09/08/riconversione-stabilimento-volkswagen-osnabruck/

E' una forma semi occulta di sussidio pubblico.

 con tanti settori dove poter investire (esempio spazio, raccolta minerali su asteroidi e via dicendo) abbiamo deciso di sussiare/sovvenziare aziende zombie, quelle militari.. ottima scelta
si vede che sono tutti dei vecchi di merda
ho letto delle interessanti considerazioni di Pareto su come le elite si "rinnovano" cioe non si rinnovano
quando una elite si chiude alle mente illuminate, non fa altro che creare i presupposti per la decadenza e venire poi spodestata dai nuovi

[giammangiato]

Detenere bitcoin per comprare iPhone o Lamborghini, è un discorso... autolimitante; Bitcoin dovrebbe insegnare in generale ad un risparmio e
ad una condotta di vita diversa. Non dico ridotta o all'estremo risparmio, dico diversa.

Anche perché detenere Bitcoin, tanti da poterti permettere una vita "serena" e vivere una vita all'estremo risparmio è una cosa che non riesco ancora a capire, se per diversa la pensi come me, allora cambia tutto.
La vita è una sola, non dico di fare lo spendaccione ma una vita serena e non da pezzente solo per "conservare" non la concepisco.
Posso dire fermamente che grazie al forum, grazie al Bitcoin mi sono salvato il deretano un paio di volte nei momenti di difficoltà.

[pewboy]

Anche perché detenere Bitcoin, tanti da poterti permettere una vita "serena" e vivere una vita all'estremo risparmio è una cosa che non riesco ancora a capire, se per diversa la pensi come me, allora cambia tutto.
La vita è una sola, non dico di fare lo spendaccione ma una vita serena e non da pezzente solo per "conservare" non la concepisco.
Posso dire fermamente che grazie al forum, grazie al Bitcoin mi sono salvato il deretano un paio di volte nei momenti di difficoltà.

il bitcoin è la via per la serenità, su questo sono totalmente d'accordo con te, io penso che però non bisogna cadere nella trappola di volere a tutti i costi piu bitcoin possibili avendo anche la preoccupazione su quante monete si spende, questa è una cosa che và cambiata, è assolutamente una mentalità tossica

[Ale88]

Anche perché detenere Bitcoin, tanti da poterti permettere una vita "serena" e vivere una vita all'estremo risparmio è una cosa che non riesco ancora a capire, se per diversa la pensi come me, allora cambia tutto.
La vita è una sola, non dico di fare lo spendaccione ma una vita serena e non da pezzente solo per "conservare" non la concepisco.

Come in tutte le cose, la verità sta nel mezzo. Se uno avesse 20 bitcoin, controvalore odierno $1.575.000 (ho arrotondato per comodità) volendo potrebbe comprarsi una Lamborghini perché i soldi ce li ha ma poi quanto gli costerebbe mantenerla? Quanti soldi se ne andrebbero ogni anno tra manutenzione, assicurazione, tassa di circolazione, benzina, etc etc? Se uno si mettesse a studiare bene i numeri allora si accorgerebbe che probabilmente $1.6 mln non sono sufficienti per sperperarne $300k in un'auto.
Al tempo stesso concordo quando dici che ha poco senso vivere nell'estremo risparmio (avarizia?) perché tanto prima o poi moriamo tutti. E tirerei in ballo un discorso affrontato in passato: bisogna spiegare ai figli come gestire i soldi perché se si è sempre vissuti con i soldi contati e poi all'improvviso muoiono i genitori e ti trovi con 20 BTC o comunque cifre importanti, ci sono altissime probabilità che vengano scialacquati nel giro di un nonnulla.
Poi, come sempre, a ognuno il suo, la gente con i propri soldi è liberissima di fare come preferisce.

[Paolo.Demidov]

Detenere bitcoin per comprare iPhone o Lamborghini, è un discorso... autolimitante; Bitcoin dovrebbe insegnare in generale ad un risparmio e
ad una condotta di vita diversa. Non dico ridotta o all'estremo risparmio, dico diversa.

Anche perché detenere Bitcoin, tanti da poterti permettere una vita "serena" e vivere una vita all'estremo risparmio è una cosa che non riesco ancora a capire, se per diversa la pensi come me, allora cambia tutto.
La vita è una sola, non dico di fare lo spendaccione ma una vita serena e non da pezzente solo per "conservare" non la concepisco.
Posso dire fermamente che grazie al forum, grazie al Bitcoin mi sono salvato il deretano un paio di volte nei momenti di difficoltà.

Fra un cellulare da $ 2.000 e nulla; ci sono tante vie di mezzo.

Mi chiedevo a livello concettuale se ha significato adottare una moneta decentralizzata, per acquistare prodotti da multinazionali che per definizione
"centralizzano" il mondo.
iPhone è un simbolo di questo, nessuno è obbligato a comprarlo e a usarlo eppure è uno standard affermato, se vogliamo anche status symbol.

Quell'immagine ci dice una cosa che un iPhone nel 2011 è stato pagato quasi 53 btc che per quasi ~ $ 80.000 attuali sono = $ 4.240.000 malcontati.

Già aver comprato uno smartphone a 25 btc avrebbe creato un risparmio di ~ un paio di milioni.


Lo stesso discorso si può fare per i dollari fiat spesi e non investiti in qualcosa che si è rivalutato tantissimo dal 2011 ad ora, ad esempio le azioni NVIDIA o TESLA;
è il motivo per cui Warren Buffett non si è mai comprato una casa più grande.
Il concetto non è aver speso $ 100, ma aver avuto una mancata rivalutazione di $ 1.000.

È lo stesso motivo per cui molti prendono i soldi a prestito per investire, perché se va bene, indicativamente si può guadagnare molto anche dovendo pagare degli interessi.

Non so se ho spiegato meglio il concetto.

[Ale88]

Mi chiedevo a livello concettuale se ha significato adottare una moneta decentralizzata, per acquistare prodotti da multinazionali che per definizione
"centralizzano" il mondo.
iPhone è un simbolo di questo, nessuno è obbligato a comprarlo e a usarlo eppure è uno standard affermato, se vogliamo anche status symbol.

Dipende da quanto si voglia fare gli alternativi oppure quanto si creda davvero in un'idea. Siamo abituati ad un certo tipo di vita, quanti di noi sono disposti a vivere come si faceva un secolo fa? Qualcuno c'è sicuramente ma sono mosche bianche. Quando leggo di non comprare qui, non comprare lì, etc etc, poi mi chiedo: ma questi, per davvero, come vivono? Io, lo dico onestamente e senza alcun problema, non ce la farei. Semplicemente la mia vita sarebbe più complicata, con maggiori disagi e perdite di tempo. E immaginare che nel giro di poco inizino ad esserci decine di milioni di persone che decidono intraprendere questo "stile di vita" lo trovo alquanto irrealistico ed improbabile, quindi l'unico vero danneggiato alla fine sarei io.

Voler comunque avere il controllo delle proprie finanze non vuol necessariamente dire essere completamente anarchici.

[giorgione]

Mi chiedevo a livello concettuale se ha significato adottare una moneta decentralizzata, per acquistare prodotti da multinazionali che per definizione
"centralizzano" il mondo.
iPhone è un simbolo di questo, nessuno è obbligato a comprarlo e a usarlo eppure è uno standard affermato, se vogliamo anche status symbol.

Dipende da quanto si voglia fare gli alternativi oppure quanto si creda davvero in un'idea. Siamo abituati ad un certo tipo di vita, quanti di noi sono disposti a vivere come si faceva un secolo fa? Qualcuno c'è sicuramente ma sono mosche bianche. Quando leggo di non comprare qui, non comprare lì, etc etc, poi mi chiedo: ma questi, per davvero, come vivono? Io, lo dico onestamente e senza alcun problema, non ce la farei. Semplicemente la mia vita sarebbe più complicata, con maggiori disagi e perdite di tempo. E immaginare che nel giro di poco inizino ad esserci decine di milioni di persone che decidono intraprendere questo "stile di vita" lo trovo alquanto irrealistico ed improbabile, quindi l'unico vero danneggiato alla fine sarei io.

Voler comunque avere il controllo delle proprie finanze non vuol necessariamente dire essere completamente anarchici.

hai ragione, e l'unico modo per gestire le proprie finanze è cercare di utilizzare bitcoin in maniera piu massiva possibile, questo è importante per avere il pieno controllo dei propri soldi, chiaramente non tutti possono permettersi queste mosse, ma ora che il bitcoin stà tornando a spingere direi che chi non è dentro dovrebbe entrarci piano piano per un futuro migliore

[babo]

ve lo dice uno che ha iniziato a credere nel progetto solo 9 anni fa.. nel 2017
dopo una violenta discussione con i dev core.. culminata con il mio mandarli affanculo e seguire le orme di hostfat dietro bitcoin cash.. ho capito, dopo, di aver cannato totalmente la valutazione

pensavo all'idea originale di bitcoin come modo di pagamento, voluto da satoshi, ma non avevo pensato che satoshi non aveva pensato (scusate il giro di parole) alla possibilita delle sidechain

cosa che oggi e' avvenuta.. i dev core avevano ragione


quindi mettere i soldi su bitcoin, oggi.. e' sicuro.. non vi rendera ricchi ovviamente

[Ale88]

quindi mettere i soldi su bitcoin, oggi.. e' sicuro.. non vi rendera ricchi ovviamente

Oggi come oggi è difficile diventare ricchi con bitcoin a meno di avere in mano capitali molto importanti, inutile negarlo, però se pensiamo in ottica futura per i nostri figli penso che per loro questa possibilità esista ancora: oggi per molte persone possedere 1 bitcoin intero sembra un qualcosa di impossibile, magari tra 20 o 30 anni sarà lo stesso con 0,1 bitcoin, chissà? Oltre al fatto che la semplice azione di holdare e resistere alla tentazione di vendere per comprare qualche (inutile) oggetto a livello psicologico ti può plasmare molto più di quanto si pensi.

[fillippone]

Se volete sapere quanto siamo stati fortunati a conoscere Bitcoin quando era agli albori, ovvero oggi, guardate il grafico della power law. Se ciascuno di noi ha più di 1 Satoshi, è già nella ristretta cerchia.
Potrete guardare in faccia i vostri nipoti e dire:”si certo, io avevo capito.