Создаём экосистему мем-токена Chamby.

[sbercoin.one]

Да о чем говорить, когда нет поставленный определенных и понятных всем целей, задач токенов? Сначала в обязательном порядке нужно всем коллективом локали решить этот вопрос, а потом размышлять над токеномикой. Никто не хочет этого понимать. До сих пор никто конкретно по пунктам так и не представил этот "грандиозный" план. За что будут начисляться токены и какова их природа?

Есть ли какой-то обоснованный логически аргумент, доказывающий чем 50% айрдроп лучше для проекта чем 10% или менее? Для проекта, а не для сиюминутных получателей айрдропа, тут же сливающих его?

Правильнее всего логику возможного неформального токена форума, с которого тема началась, но потом обсуждение было прекращено Julien_Olynpic`ом, было бы описать в виде короткого плана в формате LitePaper.
Вот как бы я это сделал (тезисно, с более подробной детализацией в дальнейшем):

-----

Вступление
- пользователи форума bitcointalk много лет обсуждают идею создания токена совместными усилиями, в ходе очередной дискуссии решили создать фан-токен и распределить его между собой в зависимости от ранга и прочих заслуг
- фан-токен одновременно означает веселье (fun) и фанатов (fan) форума bitcointalk

Проблема
- на форуме bitcointalk нет собственного токена привязанного к одному из существующих блокчейнов, который участники сообщества получали бы в зависимости от своих полезных действий

Решение
- создать токен и распределить 51% его эмиссии пользователям форума bitcointalk в зависимости от их стажа, ранга, количества оставленных на форуме сообщений и полученных наград
- оставшиеся 49% разместить в пуле ликвидности на децентрализованной бирже
- пользователи свободны в том, чтобы получить свои токены без каких-либо дополнительных условий и в тот же момент их сжечь, выставить на продажу,  добавить в пул ликвидности, торговать ими на DEX или вообще не получать (это неформальный токен, администрация форума к нему отношения не имеет и банить за отказ от получения не будет)
- все новые пользователи смогут получить 1000 токенов после достижения определенного уровня, но только до 31 декабря 2025 года или пока не закончятся 100 000 отведенных на это токенов
- все токены, которые не будут востребованы пользователями в течение 1 года будут сожжены

Рынок
- большинство токенов, повсеместно создаваемых за ~$2 в дешевых блокчейнах принадлежат их создателям и/или предполагают определенные действия со стороны пользователей для их получения
- токен BitcointalkFun изначально создается с целью распределения среди пользователей форума за их заслуги без каких-то дополнительных условий

Команда
- [пользователь А] - техническая реализация
- [пользователь Б] - подготовка статистики для эмиссии
- [пользователь В] - маркетинговая поддержка в остальных локальных ветках форума
- [пользователь Г] - предоставление ликвидности

Контакты
- bitcointalk.fun

ПО
- Причины выбора блокчейна TON, ссылка на токен, на пул с ликвидностью, описание возможных действий с токеном после его получения

Идея этого актива эволюционировала в этом топике из токена сообщества, потом был токен Source, потом в ходе обсуждения решено было вообще полностью отказаться от какого бы то ни было афиширования связи с форумом  и акцентом на собственно мемности.
   Мем-токен не преследует никаких целей, кроме роста, развития и принесения пользы и дохода всем свои холдерам.

По аналогии можно сделать и для нового токена что-то подобное, потому что "рост цены и принесение дохода" пока что звучит несколько сыровато, на мой взгляд

[viljy]

Чтож, логически обоснованного объяснения почему 50% айрдроп лучше чем 10% не увидел, зато увидел, что 50% это скорее идеологически обоснованный айрдроп. Следовательно никакой средний или компромиссный вариант между мем-токеном и токеном fun-fan-bitcointalk просто невозможен. Это два разные проекта. У них совершенно разные принципы, разные методы, разве что цель по большому счету одинакова, впрочем как и у остальных 99% криптовалют. Поэтому эти проекты следует разделить в разные темы.

[Julien_Olynpic]

Правильнее всего логику возможного неформального токена форума, с которого тема началась, но потом обсуждение было прекращено Julien_Olynpic`ом, было бы описать в виде короткого плана в формате LitePaper.
Вот как бы я это сделал (тезисно, с более подробной детализацией в дальнейшем):

Обсуждение было прекращено фактически не мной, а решением большинства обсуждающих. Я лишь вополощаю их решения в жизнь.
Бро, тебя viljy спросил про обоснование, чем айрдроп 50% лучше, чем 10% или менее процентный первичный айрдроп. Ты вместо того, чтобы прямо ответить на вопрос, пустился в пространные рарссуждения… а на вопрос так и не ответил. Притом ты упорно возвращаешься к вопросу, который мы закрыли несколько страниц назад и договорились к этому не возвращаться. Это не соответствует правилам хорошего тона в обсуждении и очень неконструктивно. Прогресс в работе это только тормозит.
-----

Вступление
- пользователи форума bitcointalk много лет обсуждают идею создания токена совместными усилиями, в ходе очередной дискуссии решили создать фан-токен и распределить его между собой в зависимости от ранга и прочих заслуг
- фан-токен одновременно означает веселье (fun) и фанатов (fan) форума bitcointalk

Проблема
- на форуме bitcointalk нет собственного токена привязанного к одному из существующих блокчейнов, который участники сообщества получали бы в зависимости от своих полезных действий

Честно говоря, я не вижу на форуме  многолетних обсуждений идеи создания токена собственными усилиями. Даже в этой теме сложно мотивировать людей на обсуждение. Здесь, к примеру, народ или вообще не хочет постить или постит что-то своё, не имеющее отношения к общей работе.
       То, что на форуме Биткойнтолк нет собственного токена, я нигде в обсуждениях не видел, чтобы для кого-то это было проблемой.  Точнее, у БТ есть свой актив и это биткойн. Исторически он создавался именно для обсуждения, разработки  и шиллинга именно биткойна. Не думаю, что Теймосу нужен токен. И не думаю, что он потерпит на форуме создание токенов, отсылающих к названию «Биткойнтолк».

Чтож, логически обоснованного объяснения почему 50% айрдроп лучше чем 10% не увидел, зато увидел, что 50% это скорее идеологически обоснованный айрдроп. Следовательно никакой средний или компромиссный вариант между мем-токеном и токеном fun-fan-bitcointalk просто невозможен. Это два разные проекта. У них совершенно разные принципы, разные методы, разве что цель по большому счету одинакова, впрочем как и у остальных 99% криптовалют. Поэтому эти проекты следует разделить в разные темы.

Чистый 50% айрдроп сообществу — это действительно спорный и малообоснованный вариант, ставящий препятствие к дальнейшему развитию токена в виде опасности сильного слива. Но в у 50% - подобного айрдропа есть один плюс — это то, что большинство саплая уже в рынке и слив, если и будет, то он будет временным.
-------------
Я вот тут почитал про мемы, посмотрел много графиков и полистал их сайты и наткнулся на нечто интересное, что могло бы решить нашу проблему с токеномикой. Есть некое компромиссное решение, которое позволяет взять всё лучшее от варианта с 50% первичным айрдропом и варианта с 10% первичным айрдропом. При этом дистанцироваться от минусов каждого решения.
Есть такой малоизвестный мем-токен как Maneki и там я увидел такую крутую штуку, как LP-сожжённые пулы (ликвидности). У этого токены 90% саплая было направлено в  LP-сожжённый пул, а 10% ушло пользователям.
   Коротко об LP-СП: это когда часть саплая идёт в пул ликвидности со стейблом, например, а потом LP-токены, полученные от создания пула сжигаются (отправляются на «красивый адрес» типа 0х0000000000...0).
Мы можем сделать так:
   10% потратить на первиный айрдроп, а 41% отправить в пулы ликвидности и LP-токены этих пулов сжечь. Остальные 49% распределить 20-30 хранителям, которые будут временно хранить запас этих токенов за зарплату. Эти 49% будут предназначены для оплаты полезной работы в будущем (маркетинг и развитие инфраструктуры).
   Что мы таким образом положительного достигнем:
1. Компромисс между 10% и 50%-ными моделями;
2. Первичные айрдропщики, получившие токен не будут иметь мотивацию сливаться, а если даже и захотят, то их продажи не будут сильно влиять на цену токена.
3. Большая часть токенов пойдёт на оплату полезной работы.
4. Исключение возможности схемы рагпула поставщиками ликвидности в пулы ликвидности. Токены навсегда оказываются в пуле. При этом можно купить, продать.
5. Возможность заработка на долгосроке для хранителей. Обычно это хорошо мотивирует людей на долгосроке сохранять интерес к проекту.
6. Половина саплая уже в пулах и постепенное распределение токенов за полезную работу тоже не сильно отразиться на цене токена, то есть его сложно будет продемпить.

Минус этого решения  (хотя это скорее не минус, а неизбежная проблема при любых раскладах) — найти ликвидные токены типа стейблов или обёрнутого битка для обеспечения второй стороны ликвидности. Но, как я уже писал, эта проблема решается довольно просто: можно создавать первое время пулы с непопулярными стейблами (типа MUSD в Минтере) или с упавшими непопулярными активами (типа обернутого ЭОСа — это лишь в качестве примера.).

[fruktik]

На данный момент ничего кроме концепции Чамби с кормлением (которое провозглашено, но ни к чему не обязывает и является вполне конкретной и реальной целью, способной создать ценность или, как минимум, ее суррогат, а у 99% проектов и такого-то нет) не предложено и не проработано детально. Вот когда будет что-то конкретное, тогда можно рассмотреть (как говорят в полиции: вот когда убьют, тогда и приходите), а пока против Чамби противопоставлен только аргумент - не хочу, не буду кормить. Так ведь и не надо - вот в чем суть. Чамби-то не так прост каким кажется.
Обратите внимание что это именно про цель, а не про методы распространения 10% там или 50% - то уже токеномика. Либо можно просто без цели - просто токен, чтобы рос вот и все. Но это и так понятно, зато вообще не привлекательно ни для кого.

Нет другой концепции? Тогда оставляем эту. Я бы, конечно, не стал рассматривать её серьезно, но пока нет ничего такого, что могли бы мы все принять. Да, такая задача нелегкая и требует наличие у человека немного больше извилин в голове, чем у среднего. Если уж так подумать, то не все так просто, как кажется. Это не за хлебом в магазин сходить. Проект должен отвечать текущим реалиям в крипто мире, а реализовать такое просто с одной идеей не хочется. Мы все здесь стараемся прикладывать усилия, чтобы хоть что-то дельное получилось в итоге.

Если токен Чамби не будет пользоваться спросом у людей, то проекту придет п...здец. Да вы и сами это понимаете. Так как его создать? Что заставит людей хотеть его купить? Какая уникальная особенность? Вот на эти вопросы и следует ответить в первую очередь.

[viljy]

Чистый 50% айрдроп сообществу — это действительно спорный и малообоснованный вариант, ставящий препятствие к дальнейшему развитию токена в виде опасности сильного слива. Но в у 50% - подобного айрдропа есть один плюс — это то, что большинство саплая уже в рынке и слив, если и будет, то он будет временным.

Так в приведенной концепции даже не это слабое место, а то, что на развитие проекта предусмотрено фактически ровно 0. И кто будет работать в гипотетической команде при таком раскладе? Допустим, у проекта нет денег, но есть токены. Заинтересованные в проекте энтузиасты готовы работать бесплатно, но за токены, которые в данной ситуации играют роль не оплаты, а доли в проекте, то есть делают этого участника заинтересованным совладельцем. Так вот в описанной структуре такой механизм отсутствует. Схема нежизнеспособна на долгосроке, но короткий срок возможно сможет существовать пока не исчезнет эффект новизны. Даже могут быть циклы памп-дамп в пуле, потому как больше в проекте ничего не сделать, поскольку возможности перекрыты уже при запуске.

Минус этого решения  (хотя это скорее не минус, а неизбежная проблема при любых раскладах) — найти ликвидные токены типа стейблов или обёрнутого битка для обеспечения второй стороны ликвидности. Но, как я уже писал, эта проблема решается довольно просто: можно создавать первое время пулы с непопулярными стейблами (типа MUSD в Минтере) или с упавшими непопулярными активами (типа обернутого ЭОСа — это лишь в качестве примера.).

Эта схема знакома. Вполне себе хороший вариант, защищает от "коврика", но по сути это пожертвование от поставщика ликвидности, поэтому ему требуется очень солидная доля токенов в качестве компенсации и будет рожден первый кит, который может вдруг передумать и слить. Вероятно потребуются временные локи для определенных долей токенов.
Еще вот хранители. Чем больше хранителей, тем больше вероятность ухода в закат или непредвиденных обстоятельств, но с меньшей суммой. Чем их меньше - тем меньше вероятность такого, но если... то сумма будет большой. Ну или хранитель может регулярно сливать свои заработанные токены - тоже проблема. Координация между хранителями в таком вопросе как оплата полезных работ при большом количестве тоже может быть затруднена и повышается вероятность недоразумений.

[Etranger]

3. Большая часть токенов пойдёт на оплату полезной работы.

А чем будет обеспечена и как будет устанавливаться цена токена?

Насколько я понимаю, оплата полезной работы в токенах может быть двух видов:
1. Когда токен имеет цену и его можно продать (сейчас или позже, когда цена вырастет за счет воплощения вот этой как раз таки полезной работы)
2. Когда токен играет роль акций, и исполнитель полезной работы заинтересован в выполнении данной работы, потому что у него доля в проекте. Но опять таки, эта доля должна иметь какой-то финансовый эквивалент, чтобы было понятно, что такой исполнитель вообще имеет.

Так вот, оба случая, на мой взгляд, ориентированы на будущее, когда токен уже популярен, когда он активно торгуется, когда его признают. Но для этого нужно пройти долгий путь, и на одном энтузиазме не выедешь. В таком случае для оплаты полезной работы в первое время нужен будет какой-то другой источник финансирования. Ведь гарантий, что эта работа будет по достоинству оплачена за счет токенов, которые на первоначальном своем этапе не способны обеспечить такую оплату, нет. Найдутся ли энтузиасты?

[Smartprofit]

3. Большая часть токенов пойдёт на оплату полезной работы.

А чем будет обеспечена и как будет устанавливаться цена токена?

Насколько я понимаю, оплата полезной работы в токенах может быть двух видов:
1. Когда токен имеет цену и его можно продать (сейчас или позже, когда цена вырастет за счет воплощения вот этой как раз таки полезной работы)
2. Когда токен играет роль акций, и исполнитель полезной работы заинтересован в выполнении данной работы, потому что у него доля в проекте. Но опять таки, эта доля должна иметь какой-то финансовый эквивалент, чтобы было понятно, что такой исполнитель вообще имеет.

Так вот, оба случая, на мой взгляд, ориентированы на будущее, когда токен уже популярен, когда он активно торгуется, когда его признают. Но для этого нужно пройти долгий путь, и на одном энтузиазме не выедешь. В таком случае для оплаты полезной работы в первое время нужен будет какой-то другой источник финансирования. Ведь гарантий, что эта работа будет по достоинству оплачена за счет токенов, которые на первоначальном своем этапе не способны обеспечить такую оплату, нет. Найдутся ли энтузиасты?

Из своего опыта создания подобных проектов (с минимальными вложениями и децентрализованных по сути) я сделал несколько выводов.
Проект движется только за счёт основателя, который своими трудозатратами мотивирует что-то делает других. Другие, на самом деле, при условии энтузиазма основателя тоже готовы вкладываться в проект и могут сделать в общем-то немало для развития проекта.
Однако, есть одно но... То, что они сделают, может очень сильно расходиться с концепцией, и даже внутренними убеждениями основателя. И это понятно почему, все люди разные, а проект децентрализованный.
Именно поэтому, я в какой-то мере скептичен в отношении таких проектов. Мне ближе проекты централизованные и изначально основанные на денежной мотивации участников. Потому что, если есть денежная мотивация, то можно уже не уговаривать и не убеждать - а просто говорить, что нужно сделать и люди сделают.  И все довольны. А проект получается цельным, а не лоскутным, как Тришкин кафтан (была в древности такая сказка).
То есть, если Жульен Олинпик, что-то будет продолжать делать на длительном таймфрейме, то проект будет существовать и люди тоже в него будут вкладываться своими усилиями. Причём, сейчас невозможно предсказать, как именно они будут вкладываться в проект. Как захотят так и будут...
Но есть свои нюансы у такой организации работы, у меня лично никакого терпения не хватило в своё время ...

[xandry]

Чтож, логически обоснованного объяснения почему 50% айрдроп лучше чем 10% не увидел, зато увидел, что 50% это скорее идеологически обоснованный айрдроп.

Рафаель, который "слёзы Сатоши" про 50% дропа говорил, что многие так делают, чтоб в будущем выйти на рынок США и избежать проблем с их регуляторами. Мол, большую часть токенов не контролируем, сообществу раздали. А сами под шумок потом выкупают дропнутые токены, чтоб "контрольный пакет" был у команды/инвесторов.

[Julien_Olynpic]

Если токен Чамби не будет пользоваться спросом у людей, то проекту придет п...здец. Да вы и сами это понимаете. Так как его создать? Что заставит людей хотеть его купить? Какая уникальная особенность? Вот на эти вопросы и следует ответить в первую очередь.

Для того, чтобы люди захотели купить мем-токен, у него необязательно должна быть какая-то «уникалльная особенность». В случае с мем-токеном я вообще не понимаю, какая у мемов может быть уникальная особенность. Опять же сощлюсь на известные мемы Pepe и Bonk. У них какие есть уникальные особенности? А между прочим, токен Пепе приближается к 10 миллиардам по капитализации. И, на секунду, у него ничего нет, кроме сайта. А на сайте этом просто набор картинок. Типа такой, на которой легушонок Пепе мочится на логотипы других мем-койнов. Ни Белой Бумаги, ни дорожной карты. Точнее, дорожная карта есть… но в виде прикола из 3 пунктов. Ну и ещё есть форма как купить и виджет от Uniswap. А в самом начале и этого, видимо, не было.
   Могу привести и противоположные примеры. Навороченные монеты с «уникальными особенностями», но с плохим маркетингом, которые сейчас никому не нужны. Например, проекты Дэна Ларимера. Поэтому перестань уже фапить на уникальные особенности. Ты прям как вчера в крипту пришёл, я не знаю.)

Эта схема знакома. Вполне себе хороший вариант, защищает от "коврика", но по сути это пожертвование от поставщика ликвидности, поэтому ему требуется очень солидная доля токенов в качестве компенсации и будет рожден первый кит, который может вдруг передумать и слить. Вероятно потребуются временные локи для определенных долей токенов.

Таких поставщиков ликвидности сложно будет найти. Поэтому можно просто изначально договориться, что на первичные пулы ликвидности (лп-сожжённые) мы потратим 41%. Но добавлять будем ликвидность в эти пулы постепенно. Здесь есть какая опасность: если сразу создать пул, к примеру, Chambee-USDT, в котором на  Chambee будет выделено 40% саплая, а на  USDT – 100 долларов, то может прийти любой чел и на 50 баксов выкупить 20% всего саплая… Возможно, стоит в пулы поставить пока половину, а по мере наполнения USDT поставить ещё. Но если пул не будет пользоваться популярностью, то можно полностью пополнить пул чамбиками и сообщить сообществу, к примеру, что у него есть уникальная возможность приобрести токены по экстремально низкой цене в пулах. Если они это возможностью не воспользуются, но потом пусть не кусают локти, когда цена вырастет.
   А, в принципе, я старался спроектировать токеномику таким образом, чтобы, с одной стороны, она учитывала мнение сообщества и был компромисс. Во-вторых, чтобы это был хороший компромисс, который брал бы всё лучшее от предложенных моделей и уходил от недостатков. Но по токеномике здесь постили в основном 2 человека — ты и sbercoin.one. Поэтому я именно на ваши мнения и ориентировался.
     В целом, если принципиальных возражений нет, то оставим токеномику такой — 10% - на первичный дроп, 41% на лп-сожжённые пулы ликвидности и оставшиеся 49% - постепенно отдадим холд хранителям для последующей оплаты полезной работы для токена.

Еще вот хранители. Чем больше хранителей, тем больше вероятность ухода в закат или непредвиденных обстоятельств, но с меньшей суммой. Чем их меньше - тем меньше вероятность такого, но если... то сумма будет большой. Ну или хранитель может регулярно сливать свои заработанные токены - тоже проблема. Координация между хранителями в таком вопросе как оплата полезных работ при большом количестве тоже может быть затруднена и повышается вероятность недоразумений.

Я считаю, что хранителей должно быть много. В идеале — десятки человек. Таким образом мы достигнем реальной децентрализации и сохраним запас токенов для оплаты будущей полезной работы. Ты сам-то как относишься к идее хранителей?
Насчёт недоразумений — не думаю.
   Лично я считаю, что другого механизма децентрализованного хранения особо нет.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Накидаю тезисов по хранителям.
1. Количество — думаю, что их вполне может быть до сотни-полторы человек. Но это в идеале. В реале мы вряд ли столько найдём.
2. Желателен предварительный отбор. Приветствуются ответственные люди, особенно те, которые выполняли работу гарантов или выполняли какую-то общественную работу в крипте. Серьёзность, дисциплина, умение работать с скомандой, хранить приватную инфу и не пропадать с горизонта. Приветствуется хорошая репутация, которой чел не захочет рисковать.
3. Хранитель создаёт 2 адреса на выбранном блокчейне (для каждого блокчейна со временем желательны свои хранители). Один адрес — официальный — для хранения токенов проекта. На этом адресе чел будет хранить часть токенов проекта, которые ему не принадлежат, но которыми он сможет управлять по просьбе и решениям проекта. Второй адрес —  публичный личный. На этот адрес проект будет скидывать хранителю зарплату в токенах. Адрес принадлежит хранителю, но находится в публичном пространстве, чтобы каждый мог проверить его на предмет нарушений. Личных скрытых адресов, естественно, у хранителя может быть сколько угодно.
4. Адреса хранителей пополняются координатором постепенно. Возможен рейтинг хранителей. По достижении лимита официальные  адреса хранителей перестают пополняться. В первую очередь пополняются адреса с высоким рейтингом. Адреса хранителей с нарушениями перестают пополняться. Но  зарплата за уже пополненные адреса, если нарушений не много, может продолжать приходить, если после исправления нарушений хранитель продолжает работать.
5. Трата адресов хранителей тоже идёт не со всех адресов сразу, а начиная с первого и далее. Например, имеем 10 хранителей, которые пронумерованы 1-...10. Сначала тратим на полезную работу средства первого хранителя, потом второго и т.д.
4. Хранители получают зарплату в токенах за свою работу. Зарплата начисляется каждый месяц и переводится со специального депонированного адреса на публично-личные адреса хранителей. Размер зарплаты определяет сообщество.
5. Работа хранителей в период, когда средства на их официальных адресах востребованы, заключается в том, чтобы направлять средства со своих официальных адресов на адреса людей, делающих для проекта полезную работу или вообще туда, куда требуют интересы дела.
    Если временно средства не требуются (так скорее всего будет в большинстве случаев), то раз в месяц  на оговорённое число  хранители должны будут доказать, что сохранили доступ к средствам. Для этого они должны будут сделать микротранзакцию с официального адреса и подписать к нему сообщение, которое ему пришлёт куратор/координатор.
6. Если хранитель из-за своей халатности пропустил сеанс «доказательства доступа», то ему объявляется предупреждение. 3 предупреждения подряд — бан или штраф.
7. Если хранитель крадёт токены или утверждает, что утратил к ним доступ, что в значительной степени эквивалентно, ведь мы не можем это отличить, то он лишается всех прав в сообществе, которые есть у хранителей. На форуме можно сделать соотвествующую пометку в траст. Хотя это достаточно жёсткая процедура, но здесь нужно согласие сообщества.
8. В целом работа хранителей не тяжёлая, просто требует внимательности и ответственности. Ключевое: сохранять доступ к средствам. Лучше для этого делать много бекапов у себя в архиве. В большистве случае работа будет лишь в том, чтобы раз в месяц сделать микротранзакцию со своего официального адреса и подписать его (каждый раз новым) сообщением, который пришлёт ему координатор.

3. Большая часть токенов пойдёт на оплату полезной работы.

А чем будет обеспечена и как будет устанавливаться цена токена?

Тем же, чем она обеспечивается и устанавливается и у всех других активов на рынке: стихийным соотношением спроса и предложения.

Насколько я понимаю, оплата полезной работы в токенах может быть двух видов:
1. Когда токен имеет цену и его можно продать (сейчас или позже, когда цена вырастет за счет воплощения вот этой как раз таки полезной работы)
2. Когда токен играет роль акций, и исполнитель полезной работы заинтересован в выполнении данной работы, потому что у него доля в проекте. Но опять таки, эта доля должна иметь какой-то финансовый эквивалент, чтобы было понятно, что такой исполнитель вообще имеет.

Так вот, оба случая, на мой взгляд, ориентированы на будущее, когда токен уже популярен, когда он активно торгуется, когда его признают. Но для этого нужно пройти долгий путь, и на одном энтузиазме не выедешь. В таком случае для оплаты полезной работы в первое время нужен будет какой-то другой источник финансирования. Ведь гарантий, что эта работа будет по достоинству оплачена за счет токенов, которые на первоначальном своем этапе не способны обеспечить такую оплату, нет. Найдутся ли энтузиасты?

Так вот и посмотрим. К примеру, биткойн на заре своего существования не стоил вообще ничего. Он даже стоил дешевле электричества, которое шло на майнинг. И люди делали свою работу фактически бесплатно, но с акцентом на перспективу. Кому не нравилось работать условно-бесплатно — уходил. Кто остался в проекте и не продал битки за  хотя бы в течение нескольких лет, были награждены за свои заслуги.

Именно поэтому, я в какой-то мере скептичен в отношении таких проектов. Мне ближе проекты централизованные и изначально основанные на денежной мотивации участников. Потому что, если есть денежная мотивация, то можно уже не уговаривать и не убеждать - а просто говорить, что нужно сделать и люди сделают.  И все довольны. А проект получается цельным, а не лоскутным, как Тришкин кафтан (была в древности такая сказка).
То есть, если Жульен Олинпик, что-то будет продолжать делать на длительном таймфрейме, то проект будет существовать и люди тоже в него будут вкладываться своими усилиями. Причём, сейчас невозможно предсказать, как именно они будут вкладываться в проект. Как захотят так и будут...
Но есть свои нюансы у такой организации работы, у меня лично никакого терпения не хватило в своё время ...

Так и здесь будет денежная мотивация, только не сразу. Чудес не бывает, чтобы вырастить яблоню и съесть с неё яблоко нужно хотя бы лет 5. Но , в принципе, на этом проекте можно будет и заработать и бизнесы, я думаю, делать. Навскидку- бизнес по арбитражу чамбиков между разными блокчейнами. Или создание сервисов сторонними командами. Или полезная активность для проекта... Или...
    Я спроектировал токеномику под нашу конкретную ситуацию с учётом всех наших особенностей таким образом, чтобы токен было пампить легко, а дампить сложно. В итоге, даже случайные покупки будут пампить токен на долгосроке.

Чтож, логически обоснованного объяснения почему 50% айрдроп лучше чем 10% не увидел, зато увидел, что 50% это скорее идеологически обоснованный айрдроп.

Рафаель, который "слёзы Сатоши" про 50% дропа говорил, что многие так делают, чтоб в будущем выйти на рынок США и избежать проблем с их регуляторами. Мол, большую часть токенов не контролируем, сообществу раздали. А сами под шумок потом выкупают дропнутые токены, чтоб "контрольный пакет" был у команды/инвесторов.

Когда команда выкупает свои собственные токены с рынка — это нормально. Ненормально, когk

[fruktik]

Для того, чтобы люди захотели купить мем-токен, у него необязательно должна быть какая-то «уникалльная особенность». В случае с мем-токеном я вообще не понимаю, какая у мемов может быть уникальная особенность. Опять же сощлюсь на известные мемы Pepe и Bonk. У них какие есть уникальные особенности? А между прочим, токен Пепе приближается к 10 миллиардам по капитализации. И, на секунду, у него ничего нет, кроме сайта. А на сайте этом просто набор картинок. Типа такой, на которой легушонок Пепе мочится на логотипы других мем-койнов. Ни Белой Бумаги, ни дорожной карты. Точнее, дорожная карта есть… но в виде прикола из 3 пунктов. Ну и ещё есть форма как купить и виджет от Uniswap. А в самом начале и этого, видимо, не было.
   Могу привести и противоположные примеры. Навороченные монеты с «уникальными особенностями», но с плохим маркетингом, которые сейчас никому не нужны. Например, проекты Дэна Ларимера. Поэтому перестань уже фапить на уникальные особенности. Ты прям как вчера в крипту пришёл, я не знаю.)

Если в таком ключе рассуждать, то чем этот проект будет отличаться от других? Знаете, почему я так прям упорно пишу об этом постоянно? Мне не хочется выполнять обезьянью работу и вам не советую этого делать, т.к. весь труд будет потрачен напрасно, что потом вызовет целый ряд негативных реакций. Да и не хочется опозориться перед остальными локалами. Типо мы неудачники и ни на что не способны.

У нас всех есть преимущество, которым в обязательном порядке должны непременно воспользоваться. Какое? Опыт остальных проектов, которые ничего, собственно говоря, из себя не представляют. А мы с вами обязаны выбрать иной путь развития. Представить не только самим себе, но и всему остальному сообществу что-то действительно уникальное, а не очередной мем-токен, который загнется через несколько недель. В чем наше превосходство? Мы имеем достаточно большое коллективное сознание, которые способно на то, чтобы выдать замечательный продукт, отвечающий текущим условиям современности.


Как-то то ни было, я все же сначала буду размышлять над концепцией проекта, а только потом рассмотрю дорожную карту и все остальное. Есть время и его нужно уметь использовать с умом, а не бросаться в омут с головой, чтобы потом все потешались.

[sbercoin.one]

Это практический эксперимент для того, чтобы понаблюдать за реальной децентрализацией на практике.

Вот эту цитату из начала обсуждения я бы хотел привести здесь, потому что считаю ее основополагающей для этой дискуссии, а как еще можно провести подобный эксперимент, если не раздать большую часть саплая сообществу?

Притом ты упорно возвращаешься к вопросу, который мы закрыли несколько страниц назад и договорились к этому не возвращаться. Это не соответствует правилам хорошего тона в обсуждении и очень неконструктивно. Прогресс в работе это только тормозит.

Что здесь должно произойти, чтобы вы от обсуждения перешли к действиям? Сколько страниц еще?

Не думаю, что Теймосу нужен токен. И не думаю, что он потерпит на форуме создание токенов, отсылающих к названию «Биткойнтолк».

Написал Теймосу, вот что он ответил

In the RU section of the forum, we discussed the creation of an unofficial Bitcointalk token, but gradually the discussion turned into a discussion about the creation of a token unrelated to the forum. Nevertheless, I would like to ask you if it is possible to announce the airdrop of an unofficial token of the BitcoinTalk community on the forum:
- we will collect statistics of active users of the forum for the last year
- we will  the number of days of registration for each user, the number of messages left by each of them, the number of awards received and determine the maximum token issue based on the amount received (example)
- all new users will be able to receive 1,000 tokens, but no more than 100,000 at all
- 51% of the issue will be available to BitcoinTalk.org users without any additional conditions, just stating your desire
- 39% will be sent to the pool on the DEX exchange (on the TON blockchain) together with a liquidity of $100-1000 (depending on how much we can collect)
- 10% - reserve for the team

This is a Bitcointalk.fun (BFUN) fun token created only for fan. Can I do it here?

If you respond to this message, then regardless of the answer, I would like to post it in our discussion topic, because other users often refer to you and that such an experiment will not be approved and supported by you.

I don't think that it's a good idea. The idea of some amount being reserved for a "team" seems especially likely to create drama. But I don't believe in intellectual property, and it doesn't violate any forum rules AFAICT, so if you did it, I probably wouldn't actually take any action against it, except that I would prohibit moderators from having any hand in operating the token. If you are extremely clear that it is an independent project, then IMO it wouldn't be unethical or worthy of negative trust if you were to continue despite me thinking that it's a bad idea.

Поэтому вопрос с администрацией, на который здесь постоянно ссылаются, считаю закрытым. Все, кто-то хочет присоединиться к обсуждению деталей bitcointalk.fun напишите в ЛС – пришлю ссылку на закрытую группу в ТГ, чтобы не мешать здесь другим участникам в их прогрессивном обсуждении токена Chamby.

[fruktik]

Что здесь должно произойти, чтобы вы от обсуждения перешли к действиям? Сколько страниц еще?
 

Я вас прекрасно понимаю, что хочется уже перейти к реальным действиям, а не вот это вот все. Вот только до сих пор нет единого мнения по концепции проекта. На чем конкретно она будет основываться? Где все это? Почему никто не написал детально и по пунктам, что да как? Почему не было голосования по наболевшим вопросам и т.д. Ведь сообщество должно принимать решения практически единогласно, а не посылом одного или нескольких человек.

Считаю, что лучше не торопиться и ещё несколько страниц написать. Ведь это не бумага, которая имеет свойство заканчиваться.

[Smartprofit]

Вот Жульен Олинпик некоторые моменты подробно описал - и я задумался ... Потому что, пока он подробно не рассказал, сложно было себе в уме это представить.
Насколько вообще просто найти 100 - 150 ответственных хранителей? Столько ответственных людей может и на всей планете нет.
Я, например, никогда никаких бэкапов не делаю, но зато переустанавливаю систему частенько. Часто форматирую, сбрасываю до заводских настроек. Что-то там потерять - это самое лёгкое дело.
Не выйти на связь это тоже в принципе возможно с людьми, человек может, например, в больничку попасть, да мало ли какие обстоятельства могут быть. И что каждый раз придется справку, как в школу приносить, что причина уважительная? А тут же ещё и покрасить могут, хотя вроде и Хранитель хранит токены (на первом этапе) больше из идейных соображений, чем для выгоды. Но риски на нем большие.
Тут, в какой-то мере, нарушается главный принцип тру крипты - уменьшать человеческий фактор.
Вчера читал об одном тестнете, там говорилось, что такие тестнеты по идее нужно делать на специальных отдельных компьютерах, потому что это может быть небезопасно.
Так и тут - Хранителю скорее всего потребуется специальные девайсы, используемые только для хранения. Он не сможет использовать для хранения девайсы, который использует, например для тестнетов и ретродропов, потому что тогда риски потери этих токенов увеличиваются.
А наличие отдельного девайса или девайсов для хранения токена, это уже очень сильно повышает входной барьер на роль Хранителя.
То есть тут нужно уже не только энтузиазм, но и немалые денежные вложения.

[viljy]

Таких поставщиков ликвидности сложно будет найти. Поэтому можно просто изначально договориться, что на первичные пулы ликвидности (лп-сожжённые) мы потратим 41%. Но добавлять будем ликвидность в эти пулы постепенно. Здесь есть какая опасность: если сразу создать пул, к примеру, Chambee-USDT, в котором на  Chambee будет выделено 40% саплая, а на  USDT – 100 долларов, то может прийти любой чел и на 50 баксов выкупить 20% всего саплая… Возможно, стоит в пулы поставить пока половину, а по мере наполнения USDT поставить ещё. Но если пул не будет пользоваться популярностью, то можно полностью пополнить пул чамбиками и сообщить сообществу, к примеру, что у него есть уникальная возможность приобрести токены по экстремально низкой цене в пулах. Если они это возможностью не воспользуются, но потом пусть не кусают локти, когда цена вырастет.

Вроде достаточно гибкая схема. Назовем это адаптивной токеномикой.

Я считаю, что хранителей должно быть много. В идеале — десятки человек. Таким образом мы достигнем реальной децентрализации и сохраним запас токенов для оплаты будущей полезной работы. Ты сам-то как относишься к идее хранителей?
Насчёт недоразумений — не думаю.
   Лично я считаю, что другого механизма децентрализованного хранения особо нет.

Хранителей должно быть много, но не будет. Хранитель это эскроу, гарант - сам этот статус уже исключает массовость. Это доверенное лицо, а как становятся таковым? - Заслужив доверие в широком смысле. Можно набрать постепенно 100 или больше, но только большинство или сольют, или просто могут относится халатно. А может лучше меньше да лучше? В случае чего ущерб-то будет такой же, что 50 человек профукают по 1000, что один 50000 - образно. Аргументы:
Фактический: Найти много настоящих гарантов, которые согласны и могут на долгосроке качественно выполнять эту функцию - не реально.
Прагматический: Меньшее количество гарантов проекту дешевле содержать.
Есть еще аспекты которые упомянул Smartprofit выше.

[Polkeins]

Что здесь должно произойти, чтобы вы от обсуждения перешли к действиям? Сколько страниц еще?
 

Я вас прекрасно понимаю, что хочется уже перейти к реальным действиям, а не вот это вот все. Вот только до сих пор нет единого мнения по концепции проекта. На чем конкретно она будет основываться? Где все это? Почему никто не написал детально и по пунктам, что да как? Почему не было голосования по наболевшим вопросам и т.д. Ведь сообщество должно принимать решения практически единогласно, а не посылом одного или нескольких человек.

Считаю, что лучше не торопиться и ещё несколько страниц написать. Ведь это не бумага, которая имеет свойство заканчиваться.

единой концепции может и не быть. Так как англоветка я так понимаю не в восторге, то токен по сути будет наш, доморощенный и исходи надо из этого. Опыт подсказывает что решение надо принимать валюнтариски, единолично, а иначе будет жесть. Главное желание и еще возможность найти техника, который настроит все дело. Важно найти человека кто в технической части хорошо шарит, чтобы сразу не рагпульнутся и чтобы был базис и не совсем кривой продукт вышел. Все остальное вторично.

Сразу распределить 50% чтобы потом вопросов не было у регулирующих. Согласен с тем, что идеи может и не быть, какая идея у пепе и прочих мемов? Ноль.
В любом случае первый блин может пойти комом и надо сразу писать как все мемы, что проект шуточный, не инвестируйте.
Даже если нае будет, то хотя бы честно.
А так подготовить техбазу, тут написать или создать отдельную ветку под раздачу, распределить например в процентах аирдроп по рангам, кто захочет получить пусть пишет адрес и потом через 1-3-5 месяцев закидывать туда. И все.
А там пусть проект живет своей жизнью, тут люди разные, вдруг получат, раскрутят будет и весело и профитно. Если дело пойдет потом можно уже будет прикручивать разное, коллабится итд , но главное сразу норм тех базу заложить, чтобы жести не было, если реально раскрутится.

[jokers10]

Не думаю, что Теймосу нужен токен. И не думаю, что он потерпит на форуме создание токенов, отсылающих к названию «Биткойнтолк».

Написал Теймосу, вот что он ответил

I don't think that it's a good idea. The idea of some amount being reserved for a "team" seems especially likely to create drama. But I don't believe in intellectual property, and it doesn't violate any forum rules AFAICT, so if you did it, I probably wouldn't actually take any action against it, except that I would prohibit moderators from having any hand in operating the token. If you are extremely clear that it is an independent project, then IMO it wouldn't be unethical or worthy of negative trust if you were to continue despite me thinking that it's a bad idea.

Поэтому вопрос с администрацией, на который здесь постоянно ссылаются, считаю закрытым.

Я это прочитал так, что ни в коем случае не стоит говорить о том, что этот токен имеет хоть какое-то отношение к форуму, потому что в противном случае theymos может и пересмотреть своё отношение. У него нет каких-то оснований быть особо недовольным до тех пор, пока это просто частная инициатива с мемасным токеном. Кому и как распределяется токен, это дело создателей токена, поэтому распределение среди форумчан не привязывает токен к форуму, но нигде не стоит его называть ни форумным, ни токеном локала. ИМХО. Просто очередной мемный токен, который создали некоторые форумчане, как и многие другие токены, которые создавали другие форумчане.

[Julien_Olynpic]

Как-то то ни было, я все же сначала буду размышлять над концепцией проекта, а только потом рассмотрю дорожную карту и все остальное. Есть время и его нужно уметь использовать с умом, а не бросаться в омут с головой, чтобы потом все потешались.

Можно придумывать самые разные концепции; главное — чтобы они не противоречили уже существующим наработкам. Всякого рода легенды, нарративы и др.

Это практический эксперимент для того, чтобы понаблюдать за реальной децентрализацией на практике.

Вот эту цитату из начала обсуждения я бы хотел привести здесь, потому что считаю ее основополагающей для этой дискуссии, а как еще можно провести подобный эксперимент, если не раздать большую часть саплая сообществу?

Цель ведь не только в том, чтобы «понаблюдать за децентрализацией». Это всего лишь эвфемизм. Цель ещё и в том, чтобы попытаться добиться максимального прогресса-успеха при начальных очень скромных вводных. В том числе достичь максимально возможной капы и ликвидности. А не просто поиграться с токенами.
   Второе, очень важное. На мой взгляд, ты не совсем правильно понимаешь термин «сообщество». Айрдропщики — это не сообщество. Ты как будто в айрдропах никогда не участвовал или ретроактивностями не занимался. Поэтому у тебя розовые очки. Цель айрдропщика — получить ревард и слить его в стакан. Всё. Далее он переходит к следующему проекту. Конечно, небольшая часть айрдропщиков присоединяется к проекту и становится сообществом. То есть активными людьми, которые хоть что-то полезное делают для проекта. Холдят токен хотя бы чуть дольше, чем 1 месяц. Но, повторяю, цель айрдропщиков — слить ревард, забить на проект и идти дальше. Так делают примерно 90% дроп-хантеров.

Что здесь должно произойти, чтобы вы от обсуждения перешли к действиям? Сколько страниц еще?

Так уже большая часть пути пройдена. Остались последние штрихи. Самое главное — токеномика, насколько я понимаю, возражений не вызывает. Осталось обсудить концепцию хранителей и модифицировать её или отказаться от неё. Мы уже на финишной прямой).

Поэтому вопрос с администрацией, на который здесь постоянно ссылаются, считаю закрытым. Все, кто-то хочет присоединиться к обсуждению деталей bitcointalk.fun напишите в ЛС – пришлю ссылку на закрытую группу в ТГ, чтобы не мешать здесь другим участникам в их прогрессивном обсуждении токена Chamby.

На том и порешим).

Что здесь должно произойти, чтобы вы от обсуждения перешли к действиям? Сколько страниц еще?
 

Я вас прекрасно понимаю, что хочется уже перейти к реальным действиям, а не вот это вот все. Вот только до сих пор нет единого мнения по концепции проекта. На чем конкретно она будет основываться? Где все это? Почему никто не написал детально и по пунктам, что да как? Почему не было голосования по наболевшим вопросам и т.д. Ведь сообщество должно принимать решения практически единогласно, а не посылом одного или нескольких человек.

Считаю, что лучше не торопиться и ещё несколько страниц написать. Ведь это не бумага, которая имеет свойство заканчиваться.

Потому что мы всё создаём децентрализованно, начиная со стадии основополагающих принципов и документов. Это рождается всё на наших глазах. Мы достигаем консенсуса по каждому пункту и двигаемся дальше.

Вот Жульен Олинпик некоторые моменты подробно описал - и я задумался ... Потому что, пока он подробно не рассказал, сложно было себе в уме это представить.
Насколько вообще просто найти 100 - 150 ответственных хранителей? Столько ответственных людей может и на всей планете нет.
Я, например, никогда никаких бэкапов не делаю, но зато переустанавливаю систему частенько. Часто форматирую, сбрасываю до заводских настроек. Что-то там потерять - это самое лёгкое дело.
Не выйти на связь это тоже в принципе возможно с людьми, человек может, например, в больничку попасть, да мало ли какие обстоятельства могут быть. И что каждый раз придется справку, как в школу приносить, что причина уважительная? А тут же ещё и покрасить могут, хотя вроде и Хранитель хранит токены (на первом этапе) больше из идейных соображений, чем для выгоды. Но риски на нем большие.
Тут, в какой-то мере, нарушается главный принцип тру крипты - уменьшать человеческий фактор.
Вчера читал об одном тестнете, там говорилось, что такие тестнеты по идее нужно делать на специальных отдельных компьютерах, потому что это может быть небезопасно.
Так и тут - Хранителю скорее всего потребуется специальные девайсы, используемые только для хранения. Он не сможет использовать для хранения девайсы, который использует, например для тестнетов и ретродропов, потому что тогда риски потери этих токенов увеличиваются.
А наличие отдельного девайса или девайсов для хранения токена, это уже очень сильно повышает входной барьер на роль Хранителя.
То есть тут нужно уже не только энтузиазм, но и немалые денежные вложения.

Тут выход какой — или уменьшить число хранителей или снизить требования или сделать так, чтобы потеря средств хранителями не причиняла много вреда или вообще отказаться от идеи хранителей. Давай разберёмся по порядку.

1. Отказаться от идеи хранителей. Тогда нужно большую часть саплая поставить в пул ликвидности. В принципе, нормальное решение. Какие минусы у этого решения?
     А. Никто из сообщества не сможет зарабатывать на хранении. А, в принципе, это не сложнее, чем участвовать в подписной. Ты же ведь, участвуя в подписной, выполняешь довольно жёсткие требования баунти-менеджера? И не позволяешь себе быть безответственным участником кампании? Так-то что сложного в том, чтобы делать бекапа с основной флешки? Если попал в больницу, можно сделать функцию самоотвода. Возвращаешь хранимый тобой саплай в основное хранилище и сниаешь с себя обязательства.  Разве плохо зарабатывать на хранении?
     Б. У проекта не будет денег для оплаты полезной работы. Проект будет только проектом по пампу цены. Хорошо это или нет — решать сообществу.

2. Снизить требования. Например, сделать сеанс «доказательства доступа» не раз в месяц, а раз в квартал или раз в полгода. Но, боюсь, что если человек не слишком ответственен по натуре, то он за полгода забудет, где у него адрес и приватник лежит. Сделать функцию возврата средств в основное хранилище. Не красить траст за хищение или утрату доступа. Или придумать какое-то другое наказание за это. Есть вариант хранить на мультиподписях, но если людям даже сложно бэкап флешки делать, то е*аться с мультиподпиями будет ещё более нудным. Если не наказывать за хищения или утрату средств, то какой тогда смысл в хранении? Как в той юмореске: «Кто что охраняет, тот то и имеет».)

3. Снизить вред от потери. В принципе, рабочий вариант. Но тогда в пулы нужно не 41% поставить, а, скажем, 65%. Тогда хранители будут хранить лишь 25% саплая.

4. Уменьшить число хранителей. Тут, собственно, сама ситуация будет подсказывать. Скорее всего, много ответственных людей типа гарантов или модераторов или просто добросовестно- кропотливых не так много.

[fruktik]

единой концепции может и не быть. Так как англоветка я так понимаю не в восторге, то токен по сути будет наш, доморощенный и исходи надо из этого. Опыт подсказывает что решение надо принимать валюнтариски, единолично, а иначе будет жесть. Главное желание и еще возможность найти техника, который настроит все дело. Важно найти человека кто в технической части хорошо шарит, чтобы сразу не рагпульнутся и чтобы был базис и не совсем кривой продукт вышел. Все остальное вторично.

Сразу распределить 50% чтобы потом вопросов не было у регулирующих. Согласен с тем, что идеи может и не быть, какая идея у пепе и прочих мемов? Ноль.
В любом случае первый блин может пойти комом и надо сразу писать как все мемы, что проект шуточный, не инвестируйте.
Даже если нае будет, то хотя бы честно.
А так подготовить техбазу, тут написать или создать отдельную ветку под раздачу, распределить например в процентах аирдроп по рангам, кто захочет получить пусть пишет адрес и потом через 1-3-5 месяцев закидывать туда. И все.
А там пусть проект живет своей жизнью, тут люди разные, вдруг получат, раскрутят будет и весело и профитно. Если дело пойдет потом можно уже будет прикручивать разное, коллабится итд , но главное сразу норм тех базу заложить, чтобы жести не было, если реально раскрутится.

А с какого такого англо ветка так негативно относится к тому, что мы здесь хотим свой токен замутить? Что в этом такого плохого? Никак я не пойму логику остальных стран. Мы же ведь ничего такого негативного не хотим реализовать. Наоборот, только лучше с помощью коллективного разума, что и есть основное преимущество перед многими другими проектами подобного вида.

[Polkeins]

единой концепции может и не быть. Так как англоветка я так понимаю не в восторге, то токен по сути будет наш, доморощенный и исходи надо из этого. Опыт подсказывает что решение надо принимать валюнтариски, единолично, а иначе будет жесть. Главное желание и еще возможность найти техника, который настроит все дело. Важно найти человека кто в технической части хорошо шарит, чтобы сразу не рагпульнутся и чтобы был базис и не совсем кривой продукт вышел. Все остальное вторично.

Сразу распределить 50% чтобы потом вопросов не было у регулирующих. Согласен с тем, что идеи может и не быть, какая идея у пепе и прочих мемов? Ноль.
В любом случае первый блин может пойти комом и надо сразу писать как все мемы, что проект шуточный, не инвестируйте.
Даже если нае будет, то хотя бы честно.
А так подготовить техбазу, тут написать или создать отдельную ветку под раздачу, распределить например в процентах аирдроп по рангам, кто захочет получить пусть пишет адрес и потом через 1-3-5 месяцев закидывать туда. И все.
А там пусть проект живет своей жизнью, тут люди разные, вдруг получат, раскрутят будет и весело и профитно. Если дело пойдет потом можно уже будет прикручивать разное, коллабится итд , но главное сразу норм тех базу заложить, чтобы жести не было, если реально раскрутится.

А с какого такого англо ветка так негативно относится к тому, что мы здесь хотим свой токен замутить? Что в этом такого плохого? Никак я не пойму логику остальных стран. Мы же ведь ничего такого негативного не хотим реализовать. Наоборот, только лучше с помощью коллективного разума, что и есть основное преимущество перед многими другими проектами подобного вида.

Jokers выше правильно написал, что если вдруг что-то пойдет не так с токеном, по любой причине и люди потеряют деньги, то потом первым кого притянут будет теймос, так что джокерс десятый правильно отметил, что раздавать токен сдесь можно, вовлекать тоже, но как-то связывать с форумом нельзя.
Пусть это будет мем-токен для своих, но мы то в теме, что это мем-токен или по сути эксперимент, а другие могут и не знать и залететь на всю котлету, а потом им может быть обидно)
А так все знаю тут что будет, понимают риски и отдают себе отчет что кончится может все плохо и вообще может первый раз будет чисто "пристрелочный". Так что я бы тоже не вовлекал никого со стороны, так спокойнее. 

[Etranger]

Тут выход какой — или уменьшить число хранителей или снизить требования или сделать так, чтобы потеря средств хранителями не причиняла много вреда или вообще отказаться от идеи хранителей. Давай разберёмся по порядку.

1. Отказаться от идеи хранителей. Тогда нужно большую часть саплая поставить в пул ликвидности. В принципе, нормальное решение. Какие минусы у этого решения?
     А. Никто из сообщества не сможет зарабатывать на хранении. А, в принципе, это не сложнее, чем участвовать в подписной. Ты же ведь, участвуя в подписной, выполняешь довольно жёсткие требования баунти-менеджера? И не позволяешь себе быть безответственным участником кампании? Так-то что сложного в том, чтобы делать бекапа с основной флешки? Если попал в больницу, можно сделать функцию самоотвода. Возвращаешь хранимый тобой саплай в основное хранилище и сниаешь с себя обязательства.  Разве плохо зарабатывать на хранении?
     Б. У проекта не будет денег для оплаты полезной работы. Проект будет только проектом по пампу цены. Хорошо это или нет — решать сообществу.

Я думаю, что отказ от хранителей имеет больше преимуществ, чем недостатков. На мой взгляд, таким образом усиливается децентрализация, что является одним из приоритетов для нас. То, что не будет денег для полезной работы - ну, ничего, мы же говорим тут о мем-токене, он хайпануть может и без прямой рекламы. Тем более, сарафанное радио никто не отменял. Не будут зарабатывать на хранении, заработают на пампе цены. Я думаю, отказ упрощает концепцию токена.