FIRE - Financial Independence, Retire Early

[giorgione]

sono curioso di sentire il vostro parere riguardo alla prossima emissione di svariati trilioni di dollari in buoni del Tesoro Usa (circa il 30% del totale del loro debito attuale). Alla lunga, per chi utilizza FIAT; che impatto potremo avere per chi cerca il FIRE una inflazione così sostenuta?
Della serie, sarà realmente possibile questa indipendenza economica, o in realtà (a causa dell'inflazione galoppante) praticamente si dovrà sempre tenere un occhio al foglio xls con entrate e uscite ?
Riuscirà bitcoin a conquistare un posto di eccellenza in questo scenario economico?

Il FIRE è un concetto, o ideale se preferite, relativamente recente, quindi in continua evoluzione. Sono d'accordo che bisogna adattarsi rapidamente perché l'inflazione odierna è sempre peggio difatti, per me, un requisito fondamentale del FIRE sarebbe quello di avere una casa di proprietà pagata, oppure non conteggiare i soldi che andranno nel mutuo. Questo sarebbe una certa sicurezza a livello mentale perché 1) non corri il rischio di trovarti in mezzo alla strada; 2) la spesa più grossa di qualsiasi persona normalmente è il mutuo/affitto, eliminare questa spesa fissa mensile vorrebbe dire aver bisogno di molti meno soldi ogni mese, a quel punto probabilmente la spesa maggiore diventerebbero gli alimentari.

Bitcoin nel concetto FIRE per me conquisterà una posizione importante, al momento viene ancora un po' sbeffeggiato perché tante persone che puntano al FIRE arrivano dal mondo dell'azionario, quindi sono abituate alle azioni e, soprattutto, ai dividendi, difatti la critica che leggo più spesso da parte di questa gente è che "bitcoin non produce nulla", nel senso che non da rendite mensili/trimestrali. Non capisco come non vedano che nel frattempo il valore continui ad aumentare esponenzialmente, molto di più di qualsiasi azione che da dividendi, ma sappiamo come funzionano queste cose, c'è chi arriva prima e chi arriva dopo.

Io comunque per il FIRE suggerisco farsi i propri calcoli, vedere quanti soldi servono, e poi aggiungere un altro 30% per stare tranquilli. Ci vorrà più tempo? Sì, assolutamente, però meglio non rischiare troppo.

si esatto, quoto tutto quello che dici, il FIRE è in continua evoluzione, e diciamocelo che la spesa piu grande che una persona possa avere è il mutuo, è proprio vero, quella in effetti non andrebbe proprio calcolata, io non capisco perche non si possa considerare bitcoin come una cosa importante per il FIRE, anzi, penso che prossimamente sarà fondamentale

[conilmionome]

sono curioso di sentire il vostro parere riguardo alla prossima emissione di svariati trilioni di dollari in buoni del Tesoro Usa (circa il 30% del totale del loro debito attuale). Alla lunga, per chi utilizza FIAT; che impatto potremo avere per chi cerca il FIRE una inflazione così sostenuta?
Della serie, sarà realmente possibile questa indipendenza economica, o in realtà (a causa dell'inflazione galoppante) praticamente si dovrà sempre tenere un occhio al foglio xls con entrate e uscite ?
Riuscirà bitcoin a conquistare un posto di eccellenza in questo scenario economico?

Il FIRE è un concetto, o ideale se preferite, relativamente recente, quindi in continua evoluzione. Sono d'accordo che bisogna adattarsi rapidamente perché l'inflazione odierna è sempre peggio difatti, per me, un requisito fondamentale del FIRE sarebbe quello di avere una casa di proprietà pagata, oppure non conteggiare i soldi che andranno nel mutuo. Questo sarebbe una certa sicurezza a livello mentale perché 1) non corri il rischio di trovarti in mezzo alla strada; 2) la spesa più grossa di qualsiasi persona normalmente è il mutuo/affitto, eliminare questa spesa fissa mensile vorrebbe dire aver bisogno di molti meno soldi ogni mese, a quel punto probabilmente la spesa maggiore diventerebbero gli alimentari.

Bitcoin nel concetto FIRE per me conquisterà una posizione importante, al momento viene ancora un po' sbeffeggiato perché tante persone che puntano al FIRE arrivano dal mondo dell'azionario, quindi sono abituate alle azioni e, soprattutto, ai dividendi, difatti la critica che leggo più spesso da parte di questa gente è che "bitcoin non produce nulla", nel senso che non da rendite mensili/trimestrali. Non capisco come non vedano che nel frattempo il valore continui ad aumentare esponenzialmente, molto di più di qualsiasi azione che da dividendi, ma sappiamo come funzionano queste cose, c'è chi arriva prima e chi arriva dopo.

Io comunque per il FIRE suggerisco farsi i propri calcoli, vedere quanti soldi servono, e poi aggiungere un altro 30% per stare tranquilli. Ci vorrà più tempo? Sì, assolutamente, però meglio non rischiare troppo.

Se su sto fantomatico FIRE gli adepti non considerano Bitcoin sono un branco di idioti.

L’azionario ha il bias del Nasdaq che è sempre salito in corrispondenza a svalutazioni pesanti del denominatore e all’America che ed sempre rimasta la leader del mondo.

Il 90% delle rivalutazioni dell’azionario è dato semplicemente dall’inflazione come abbiamo visto benissimo coi grafici secolari con denominatore gold, che mostra un sp500 che è sotto i livelli del 1971 col denominatore oro.

Quindi FIRE come dicevo post fa, una vaccata, probabilmente farai meglio che tenerli liquidi in carta straccia, SE TUTTO VA BENE SI! Ma Essendo un piano a lunghissimo termine immagino senza reale gestione avanzata tecnica, ma solo una sorta di “DCA” di lunghissimo, sei a rischio cigni nerissimi come niente. Ti basta un altro 2008 ma sto giro con un mercato azionario che va in depressione stile il Nikkei o il nostro indice ridicolo italiano per 20 anni che ti fai un bel FIRE in perdita per 20/30 anni persino in valuta FIAT! Gran bel lavoro del cazzo quindi fare la formichina senza gestione per poi dopo 30 anni trovarsi con un pugno di mosche in mano.

PER ME tutta sta religione è impostata male, se vuoi uscire dalla
Ruota devi STUDIARE e diventare un investitore attivo e scegliere gli asset giusti, non basta “risparmiare a cazzo”. Bisogna diventare attivi e gestire il portafoglio in maniera attiva come un trader/investitore.

In questo modo impari anche la gestione attiva, eviti i cigni neri, selezioni gli asset giusto, fai distribuzione/accumulazione facendo tranquillamente dal 50 al 100% all’anno del portafoglio se aggressivo di media. In questo modo l’interesse composto lavora per te, ti sei creato un nuovo lavoro e il “ritirarsi” sarà semplicemente il lavoro di MANTENERE IL PATRIMONIO.

Perché anche se per assurdo hai culo investi bene e magari arrivi a tot e ti ritiri, poi pensate sia semplice mantenerlo il patrimonio? Se i mercati vanno male? Se arriva una recessione/depressione (possibilissimo visto come sta facendo schifo l’Occidente). Se hai tutte le cucuzze in un conto in banca/broker e salta e ti dicono “ti risarciro’” ma passano 10 anni?

Se vuoi veramente fare il FIRE non puoi essere il pirla qualunque che prende e fa il “DCA/PAC” alla cieca, devi essere colui che dice io da oggi non è che “smetto di lavorare” ma “CAMBIO LAVORO” e divento un gestore del mio portafoglio professionista.
E questo te lo porti fino alla tomba! Se vuoi vivere di questo, non è che come per magia poi anche se concludi un percorso la ricchezza rimane lì per dono divino, basta un niente nel mondo, un cigno nero, un fallimento, un incidente un qualcosa e PUFF!
E poi dopo PUFF cosa fai? Ritorni a fare lo schiavo a 55 anni perché non hai mai studiato un minimo di gestione dei mercati e del rischio è hai fatto evaporare tutto?

[cande86]

sono curioso di sentire il vostro parere riguardo alla prossima emissione di svariati trilioni di dollari in buoni del Tesoro Usa (circa il 30% del totale del loro debito attuale). Alla lunga, per chi utilizza FIAT; che impatto potremo avere per chi cerca il FIRE una inflazione così sostenuta?
Della serie, sarà realmente possibile questa indipendenza economica, o in realtà (a causa dell'inflazione galoppante) praticamente si dovrà sempre tenere un occhio al foglio xls con entrate e uscite ?
Riuscirà bitcoin a conquistare un posto di eccellenza in questo scenario economico?

La mia opinione è che gli United States sono in difficoltà, avendo meno manovra con il dollaro come moneta del mondo, avendo anche meno introiti dalle loro razzie negli altri stati, stanno pagando secondo me, come dire, l'espansione cinese in africa e in altri posti dove ci sono risorse e quindi si sta indebitando. Poi la corruzione e la burocrazia inutile fa il resto

[wayna]

sono curioso di sentire il vostro parere riguardo alla prossima emissione di svariati trilioni di dollari in buoni del Tesoro Usa (circa il 30% del totale del loro debito attuale). Alla lunga, per chi utilizza FIAT; che impatto potremo avere per chi cerca il FIRE una inflazione così sostenuta?
Della serie, sarà realmente possibile questa indipendenza economica, o in realtà (a causa dell'inflazione galoppante) praticamente si dovrà sempre tenere un occhio al foglio xls con entrate e uscite ?
Riuscirà bitcoin a conquistare un posto di eccellenza in questo scenario economico?

Il FIRE è un concetto, o ideale se preferite, relativamente recente, quindi in continua evoluzione. Sono d'accordo che bisogna adattarsi rapidamente perché l'inflazione odierna è sempre peggio difatti, per me, un requisito fondamentale del FIRE sarebbe quello di avere una casa di proprietà pagata, oppure non conteggiare i soldi che andranno nel mutuo. Questo sarebbe una certa sicurezza a livello mentale perché 1) non corri il rischio di trovarti in mezzo alla strada; 2) la spesa più grossa di qualsiasi persona normalmente è il mutuo/affitto, eliminare questa spesa fissa mensile vorrebbe dire aver bisogno di molti meno soldi ogni mese, a quel punto probabilmente la spesa maggiore diventerebbero gli alimentari.

Bitcoin nel concetto FIRE per me conquisterà una posizione importante, al momento viene ancora un po' sbeffeggiato perché tante persone che puntano al FIRE arrivano dal mondo dell'azionario, quindi sono abituate alle azioni e, soprattutto, ai dividendi, difatti la critica che leggo più spesso da parte di questa gente è che "bitcoin non produce nulla", nel senso che non da rendite mensili/trimestrali. Non capisco come non vedano che nel frattempo il valore continui ad aumentare esponenzialmente, molto di più di qualsiasi azione che da dividendi, ma sappiamo come funzionano queste cose, c'è chi arriva prima e chi arriva dopo.

Io comunque per il FIRE suggerisco farsi i propri calcoli, vedere quanti soldi servono, e poi aggiungere un altro 30% per stare tranquilli. Ci vorrà più tempo? Sì, assolutamente, però meglio non rischiare troppo.

Devi mettere nel conto anche un mezzo di trasporto tipo l'auto, anzi nella gerarchia delle spese metterei:
- casa (affitto, mutuo o nessun canone da pagare)
- auto
- alimentari
- etc. etc.

E' ovvio che in questo scenario di cose chi vince bene è quella persona che si ritrova una casetta per evitarsi il mutuo o l'affitto mentre nel frattempo gestite gli investimenti, ovvero la maggior parte degli over 40-45, sepcie al nord/centro-nord è facile che si ritrovano un pò di grana dietro alle spalle.

Diversamente la vedo difficile applicare il FIRE totale solo con gli investimenti, quello che si può fare è ridurre le spese per guadagnare più tempo non dovendo lavorare per mantenere tutte le robe sopra.

Se BTC mi arriva sopra i 200k dovrei essere in grado di gestire lo scenario di sopra  ma intanto i mesi/anni passano.

Detto questo da qui ai prossimi 10 anni un cigno nero sarà assicurato, anzi sicuramente prima, siamo in una fase storica un pò ingarbugliata:
2000-2001 Dot Com + Twin Towers
2007 Crack Lehman
2020/2022 covid + guerra ucraina

E probabilmente mi sfugge pure qualcos'altro. In ogni caso bisogna capire con quale timing vendere... un minimo di gestione dei cicli ci vuole...

[Plutosky]

Se su sto fantomatico FIRE gli adepti non considerano Bitcoin sono un branco di idioti.

L’azionario ha il bias del Nasdaq che è sempre salito in corrispondenza a svalutazioni pesanti del denominatore e all’America che ed sempre rimasta la leader del mondo.

Il 90% delle rivalutazioni dell’azionario è dato semplicemente dall’inflazione come abbiamo visto benissimo coi grafici secolari con denominatore gold, che mostra un sp500 che è sotto i livelli del 1971 col denominatore oro.

Quindi FIRE come dicevo post fa, una vaccata, probabilmente farai meglio che tenerli liquidi in carta straccia, SE TUTTO VA BENE SI! Ma Essendo un piano a lunghissimo termine immagino senza reale gestione avanzata tecnica, ma solo una sorta di “DCA” di lunghissimo, sei a rischio cigni nerissimi come niente. Ti basta un altro 2008 ma sto giro con un mercato azionario che va in depressione stile il Nikkei o il nostro indice ridicolo italiano per 20 anni che ti fai un bel FIRE in perdita per 20/30 anni persino in valuta FIAT! Gran bel lavoro del cazzo quindi fare la formichina senza gestione per poi dopo 30 anni trovarsi con un pugno di mosche in mano.

PER ME tutta sta religione è impostata male, se vuoi uscire dalla
Ruota devi STUDIARE e diventare un investitore attivo e scegliere gli asset giusti, non basta “risparmiare a cazzo”. Bisogna diventare attivi e gestire il portafoglio in maniera attiva come un trader/investitore.

In questo modo impari anche la gestione attiva, eviti i cigni neri, selezioni gli asset giusto, fai distribuzione/accumulazione facendo tranquillamente dal 50 al 100% all’anno del portafoglio se aggressivo di media. In questo modo l’interesse composto lavora per te, ti sei creato un nuovo lavoro e il “ritirarsi” sarà semplicemente il lavoro di MANTENERE IL PATRIMONIO.

Perché anche se per assurdo hai culo investi bene e magari arrivi a tot e ti ritiri, poi pensate sia semplice mantenerlo il patrimonio? Se i mercati vanno male? Se arriva una recessione/depressione (possibilissimo visto come sta facendo schifo l’Occidente). Se hai tutte le cucuzze in un conto in banca/broker e salta e ti dicono “ti risarciro’” ma passano 10 anni?

Se vuoi veramente fare il FIRE non puoi essere il pirla qualunque che prende e fa il “DCA/PAC” alla cieca, devi essere colui che dice io da oggi non è che “smetto di lavorare” ma “CAMBIO LAVORO” e divento un gestore del mio portafoglio professionista.
E questo te lo porti fino alla tomba! Se vuoi vivere di questo, non è che come per magia poi anche se concludi un percorso la ricchezza rimane lì per dono divino, basta un niente nel mondo, un cigno nero, un fallimento, un incidente un qualcosa e PUFF!
E poi dopo PUFF cosa fai? Ritorni a fare lo schiavo a 55 anni perché non hai mai studiato un minimo di gestione dei mercati e del rischio è hai fatto evaporare tutto?

Dubito che il 99.99999 periodico delle persone al mondo, con la loro cultura finanziaria e soprattutto propensione/gestione del rischio, riusciranno mai a ritirarsi con una gestione attiva fatta in proprio.
Ignorando quelli che ho accumulato in precedenza, il mio FIRE l'avrei praticamente raggiunto con i bitcoin che ho accumulato come un pazzo nella seconda metà del 2022 ( https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg60242189#msg60242189 ) e che non ho mai toccato da allora.
Ad oggi quell'investimento mi ha reso il 500-600% circa  in meno di tre anni
Se avessi provato ad entrare ed uscire durante il percorso sicuramente mi avrebbe reso meno, nonostante non sia proprio un novizio dell'argomento. Ma avrei introdotto delle variabili di rischio inutili a fronte di una rivalutazione passiva stellare.
Perchè tutte le volte che si entra , esce e rientra da un investimento si  introduce una elemento di rischio per un timing sbagliato che nel caso di bitcoin, secondo me, porta tendenzialmente più danni che benefici.
Non sono contrario a prescindere ad una gestione attiva ma ha senso su asset che lateralizzano molto in range abbastanza statici, con resistenze e supporti marcati.
Su investimenti così esplosivi come la moneta arancione, invece  farsi portare dalla corrente è la scelta migliore a meno che non siate Ray Dalio e abbiate un centinaio di analisti al vostro servizio.
Semmai l'entrata massiva deve avere un timing, quella si (come nel 2022 o nel 2018). Quella giusta è sempre quando non lo fa nessuno e quando leggete sui giornali che è morto più di due volte al giorno  
Dubito che ci saranno altre occasioni del genere, purtroppo
Per il resto scordatevi di averli e godetevi i prestiti in Defi se avete bisogno di coriandoli.
Mia opinione.

[bastisisca]

sono curioso di sentire il vostro parere riguardo alla prossima emissione di svariati trilioni di dollari in buoni del Tesoro Usa (circa il 30% del totale del loro debito attuale). Alla lunga, per chi utilizza FIAT; che impatto potremo avere per chi cerca il FIRE una inflazione così sostenuta?
Della serie, sarà realmente possibile questa indipendenza economica, o in realtà (a causa dell'inflazione galoppante) praticamente si dovrà sempre tenere un occhio al foglio xls con entrate e uscite ?
Riuscirà bitcoin a conquistare un posto di eccellenza in questo scenario economico?

Bitbollo ho evidenziato la frase che mi ha compito maggiormente, come un maglio che ti arriva in faccia.
Il 30% totale del loro debito è veramente tanto, non oso immaginare cosa possa succedere se non riescono ad allocarlo correttamente, quindi vorrei dire che sono in una posizione molto scomoda e pericolosa

[Ale88]

Se su sto fantomatico FIRE gli adepti non considerano Bitcoin sono un branco di idioti.

L’azionario ha il bias del Nasdaq che è sempre salito in corrispondenza a svalutazioni pesanti del denominatore e all’America che ed sempre rimasta la leader del mondo.

Il 90% delle rivalutazioni dell’azionario è dato semplicemente dall’inflazione come abbiamo visto benissimo coi grafici secolari con denominatore gold, che mostra un sp500 che è sotto i livelli del 1971 col denominatore oro.

Quindi FIRE come dicevo post fa, una vaccata, probabilmente farai meglio che tenerli liquidi in carta straccia, SE TUTTO VA BENE SI! Ma Essendo un piano a lunghissimo termine immagino senza reale gestione avanzata tecnica, ma solo una sorta di “DCA” di lunghissimo, sei a rischio cigni nerissimi come niente. Ti basta un altro 2008 ma sto giro con un mercato azionario che va in depressione stile il Nikkei o il nostro indice ridicolo italiano per 20 anni che ti fai un bel FIRE in perdita per 20/30 anni persino in valuta FIAT! Gran bel lavoro del cazzo quindi fare la formichina senza gestione per poi dopo 30 anni trovarsi con un pugno di mosche in mano.

PER ME tutta sta religione è impostata male, se vuoi uscire dalla
Ruota devi STUDIARE e diventare un investitore attivo e scegliere gli asset giusti, non basta “risparmiare a cazzo”. Bisogna diventare attivi e gestire il portafoglio in maniera attiva come un trader/investitore.

In questo modo impari anche la gestione attiva, eviti i cigni neri, selezioni gli asset giusto, fai distribuzione/accumulazione facendo tranquillamente dal 50 al 100% all’anno del portafoglio se aggressivo di media. In questo modo l’interesse composto lavora per te, ti sei creato un nuovo lavoro e il “ritirarsi” sarà semplicemente il lavoro di MANTENERE IL PATRIMONIO.

Perché anche se per assurdo hai culo investi bene e magari arrivi a tot e ti ritiri, poi pensate sia semplice mantenerlo il patrimonio? Se i mercati vanno male? Se arriva una recessione/depressione (possibilissimo visto come sta facendo schifo l’Occidente). Se hai tutte le cucuzze in un conto in banca/broker e salta e ti dicono “ti risarciro’” ma passano 10 anni?

Se vuoi veramente fare il FIRE non puoi essere il pirla qualunque che prende e fa il “DCA/PAC” alla cieca, devi essere colui che dice io da oggi non è che “smetto di lavorare” ma “CAMBIO LAVORO” e divento un gestore del mio portafoglio professionista.
E questo te lo porti fino alla tomba! Se vuoi vivere di questo, non è che come per magia poi anche se concludi un percorso la ricchezza rimane lì per dono divino, basta un niente nel mondo, un cigno nero, un fallimento, un incidente un qualcosa e PUFF!
E poi dopo PUFF cosa fai? Ritorni a fare lo schiavo a 55 anni perché non hai mai studiato un minimo di gestione dei mercati e del rischio è hai fatto evaporare tutto?

Secondo me la fai troppo semplice con la gestione attiva del portafogli: se fosse così facile non avremmo fondi che falliscono nonostante abbiano gente che ha studiato una vita per arrivare a lavorare lì, gente che si dedica tutto il tempo al trading, gente con un sacco di esperienza e che ha accesso sempre ad informazioni di prima mano. Eppure falliscono lo stesso.

Se fai gestione attiva comunque allora non stai rispettando i veri valori del FIRE perché comunque stai lavorando, quello che suggerisci di fare richiede tempo, studio, energia, a quel punto è un vero e proprio lavoro.

Parli dei cigni neri, possono accadere, verissimo, per questo uno dovrebbe avere da parte molto di più di quello di cui avrebbe bisogno. Mettiamo che smetti di lavorare a 45 anni con casa pagata e 3 mln da parte (che siano BTC, euro, oro, poco importa, è un esempio), anche se l'anno successivo dovessi perdere la metà del patrimonio allora avresti 1,5 mln per campare 45 anni circa, il che vorrebbe dire 33.333 euro all'anno, quasi 2.800 al mese. Direi che sono più che sufficienti, no? Anche perché una volta che uno passa i 70-75 anni le spese si riducono drasticamente.
Chiaro che se invece uno pensasse di smettere di lavorare con "solo" 1 mln da parte allora se il suo capitale dovesse perdere la metà del valore si troverebbe in seri problemi.
Per questo ti dicevo che tu, per me, vedi il FIRE da una prospettiva sbagliata perché lo consideri come un qualcosa che la gente ha fretta di raggiungere e avrebbe sempre i soldi contati, e non è così. Il FIRE non richiede una gestione attiva del portafogli perché è una mossa rischiosissima, va totalmente contro la logica del concetto stesso.

[pewboy]

Parli dei cigni neri, possono accadere, verissimo, per questo uno dovrebbe avere da parte molto di più di quello di cui avrebbe bisogno. Mettiamo che smetti di lavorare a 45 anni con casa pagata e 3 mln da parte (che siano BTC, euro, oro, poco importa, è un esempio), anche se l'anno successivo dovessi perdere la metà del patrimonio allora avresti 1,5 mln per campare 45 anni circa, il che vorrebbe dire 33.333 euro all'anno, quasi 2.800 al mese. Direi che sono più che sufficienti, no? Anche perché una volta che uno passa i 70-75 anni le spese si riducono drasticamente.
Chiaro che se invece uno pensasse di smettere di lavorare con "solo" 1 mln da parte allora se il suo capitale dovesse perdere la metà del valore si troverebbe in seri problemi.
Per questo ti dicevo che tu, per me, vedi il FIRE da una prospettiva sbagliata perché lo consideri come un qualcosa che la gente ha fretta di raggiungere e avrebbe sempre i soldi contati, e non è così. Il FIRE non richiede una gestione attiva del portafogli perché è una mossa rischiosissima, va totalmente contro la logica del concetto stesso.

Guardavo youtube e ho scoperto, guardando geopop un cigno nero potentissimo
nel 1850 circa abbiamo avuto una espulsione coronale che a quei tempi danneggio i telegrafi.
Una espulsione coronale di quella portata, oggi, distruggerebbe tutto in pratica. Telecomunicazioni, computer, server e bitcoin.
Devo ammettere che sono rimasto a bocca aperta ascoltando questa cosa.
Ovviamente non si verifica spesso, esiste che possa verificarsi anche se, come posso dire, rappresenta un evento molto raro.
Mi ha dato molto a pensare, ne.

[Ale88]

Parli dei cigni neri, possono accadere, verissimo, per questo uno dovrebbe avere da parte molto di più di quello di cui avrebbe bisogno. Mettiamo che smetti di lavorare a 45 anni con casa pagata e 3 mln da parte (che siano BTC, euro, oro, poco importa, è un esempio), anche se l'anno successivo dovessi perdere la metà del patrimonio allora avresti 1,5 mln per campare 45 anni circa, il che vorrebbe dire 33.333 euro all'anno, quasi 2.800 al mese. Direi che sono più che sufficienti, no? Anche perché una volta che uno passa i 70-75 anni le spese si riducono drasticamente.
Chiaro che se invece uno pensasse di smettere di lavorare con "solo" 1 mln da parte allora se il suo capitale dovesse perdere la metà del valore si troverebbe in seri problemi.
Per questo ti dicevo che tu, per me, vedi il FIRE da una prospettiva sbagliata perché lo consideri come un qualcosa che la gente ha fretta di raggiungere e avrebbe sempre i soldi contati, e non è così. Il FIRE non richiede una gestione attiva del portafogli perché è una mossa rischiosissima, va totalmente contro la logica del concetto stesso.

Guardavo youtube e ho scoperto, guardando geopop un cigno nero potentissimo
nel 1850 circa abbiamo avuto una espulsione coronale che a quei tempi danneggio i telegrafi.
Una espulsione coronale di quella portata, oggi, distruggerebbe tutto in pratica. Telecomunicazioni, computer, server e bitcoin.
Devo ammettere che sono rimasto a bocca aperta ascoltando questa cosa.
Ovviamente non si verifica spesso, esiste che possa verificarsi anche se, come posso dire, rappresenta un evento molto raro.
Mi ha dato molto a pensare, ne.

Ok però è come dire "e se domani scoppiasse una guerra nucleare cosa fai col FIRE"? E se cadesse un asteroide sulla terra? O se ci fosse uno tsunami enorme? Penso che i problemi a quel punto sarebbero ben altri, no? Poi continuo a non capire come qualcuno che magari guadagni 2.000 euro al mese in ogni caso se la passerebbe meglio di quello che ha qualche milione da parte perché a volte mi pare che alcuni interventi diano questa idea.

[conilmionome]

Se su sto fantomatico FIRE gli adepti non considerano Bitcoin sono un branco di idioti.

L’azionario ha il bias del Nasdaq che è sempre salito in corrispondenza a svalutazioni pesanti del denominatore e all’America che ed sempre rimasta la leader del mondo.

Il 90% delle rivalutazioni dell’azionario è dato semplicemente dall’inflazione come abbiamo visto benissimo coi grafici secolari con denominatore gold, che mostra un sp500 che è sotto i livelli del 1971 col denominatore oro.

Quindi FIRE come dicevo post fa, una vaccata, probabilmente farai meglio che tenerli liquidi in carta straccia, SE TUTTO VA BENE SI! Ma Essendo un piano a lunghissimo termine immagino senza reale gestione avanzata tecnica, ma solo una sorta di “DCA” di lunghissimo, sei a rischio cigni nerissimi come niente. Ti basta un altro 2008 ma sto giro con un mercato azionario che va in depressione stile il Nikkei o il nostro indice ridicolo italiano per 20 anni che ti fai un bel FIRE in perdita per 20/30 anni persino in valuta FIAT! Gran bel lavoro del cazzo quindi fare la formichina senza gestione per poi dopo 30 anni trovarsi con un pugno di mosche in mano.

PER ME tutta sta religione è impostata male, se vuoi uscire dalla
Ruota devi STUDIARE e diventare un investitore attivo e scegliere gli asset giusti, non basta “risparmiare a cazzo”. Bisogna diventare attivi e gestire il portafoglio in maniera attiva come un trader/investitore.

In questo modo impari anche la gestione attiva, eviti i cigni neri, selezioni gli asset giusto, fai distribuzione/accumulazione facendo tranquillamente dal 50 al 100% all’anno del portafoglio se aggressivo di media. In questo modo l’interesse composto lavora per te, ti sei creato un nuovo lavoro e il “ritirarsi” sarà semplicemente il lavoro di MANTENERE IL PATRIMONIO.

Perché anche se per assurdo hai culo investi bene e magari arrivi a tot e ti ritiri, poi pensate sia semplice mantenerlo il patrimonio? Se i mercati vanno male? Se arriva una recessione/depressione (possibilissimo visto come sta facendo schifo l’Occidente). Se hai tutte le cucuzze in un conto in banca/broker e salta e ti dicono “ti risarciro’” ma passano 10 anni?

Se vuoi veramente fare il FIRE non puoi essere il pirla qualunque che prende e fa il “DCA/PAC” alla cieca, devi essere colui che dice io da oggi non è che “smetto di lavorare” ma “CAMBIO LAVORO” e divento un gestore del mio portafoglio professionista.
E questo te lo porti fino alla tomba! Se vuoi vivere di questo, non è che come per magia poi anche se concludi un percorso la ricchezza rimane lì per dono divino, basta un niente nel mondo, un cigno nero, un fallimento, un incidente un qualcosa e PUFF!
E poi dopo PUFF cosa fai? Ritorni a fare lo schiavo a 55 anni perché non hai mai studiato un minimo di gestione dei mercati e del rischio è hai fatto evaporare tutto?

Secondo me la fai troppo semplice con la gestione attiva del portafogli: se fosse così facile non avremmo fondi che falliscono nonostante abbiano gente che ha studiato una vita per arrivare a lavorare lì, gente che si dedica tutto il tempo al trading, gente con un sacco di esperienza e che ha accesso sempre ad informazioni di prima mano. Eppure falliscono lo stesso.

Se fai gestione attiva comunque allora non stai rispettando i veri valori del FIRE perché comunque stai lavorando, quello che suggerisci di fare richiede tempo, studio, energia, a quel punto è un vero e proprio lavoro.

Parli dei cigni neri, possono accadere, verissimo, per questo uno dovrebbe avere da parte molto di più di quello di cui avrebbe bisogno. Mettiamo che smetti di lavorare a 45 anni con casa pagata e 3 mln da parte (che siano BTC, euro, oro, poco importa, è un esempio), anche se l'anno successivo dovessi perdere la metà del patrimonio allora avresti 1,5 mln per campare 45 anni circa, il che vorrebbe dire 33.333 euro all'anno, quasi 2.800 al mese. Direi che sono più che sufficienti, no? Anche perché una volta che uno passa i 70-75 anni le spese si riducono drasticamente.
Chiaro che se invece uno pensasse di smettere di lavorare con "solo" 1 mln da parte allora se il suo capitale dovesse perdere la metà del valore si troverebbe in seri problemi.
Per questo ti dicevo che tu, per me, vedi il FIRE da una prospettiva sbagliata perché lo consideri come un qualcosa che la gente ha fretta di raggiungere e avrebbe sempre i soldi contati, e non è così. Il FIRE non richiede una gestione attiva del portafogli perché è una mossa rischiosissima, va totalmente contro la logica del concetto stesso.

Infatti non è facile, il 99% delle persone non fa il fire o se lo fa comunque non eleva granché la sua condizione che può riprecipitare male in vari eventi a ruota ogni 10/20/30 anni.

Non è facile perché diventare ricchi non è facile! E soprattutto mantenere la ricchezza non è facile.

Spacciarlo per facile e dire che basta “risparmiare” e mettere i soldi a cazzo senza neanche saper leggere un grafico è una cazzata colossale, immagina tutti quelli che l’hanno fatto su indici sbagliati per 10/20/30 anni a oggi come sono messi dopo anni e anni di risparmi messi in asset idioti, come ad esempio LA SOLITA CASA che viene fuori ogni due per tre, una sorta di FIRE “così almeno ho un asset e un tetto sopra la testa” che ha solo impoverito la tua situazione per 10/20/30 e non ti casa mai smettere di lavorare o di sperare nella pensione perché non hai mai realmente aumentato di una virgola la tua condizione economica.

I fondi che falliscono sono più inclini a fallire proprio perché i soldi NON SONO I LORO, e come le banche che vediamo a oggi, che sono tutelate in mille modi, possono tranquillamente azzardare i risparmi di chiunque, tanto qual è la punizione se falliscono sentiamo? Diventare CEO di un’altra società? Con buonuscita?

[conilmionome]

Se su sto fantomatico FIRE gli adepti non considerano Bitcoin sono un branco di idioti.

L’azionario ha il bias del Nasdaq che è sempre salito in corrispondenza a svalutazioni pesanti del denominatore e all’America che ed sempre rimasta la leader del mondo.

Il 90% delle rivalutazioni dell’azionario è dato semplicemente dall’inflazione come abbiamo visto benissimo coi grafici secolari con denominatore gold, che mostra un sp500 che è sotto i livelli del 1971 col denominatore oro.

Quindi FIRE come dicevo post fa, una vaccata, probabilmente farai meglio che tenerli liquidi in carta straccia, SE TUTTO VA BENE SI! Ma Essendo un piano a lunghissimo termine immagino senza reale gestione avanzata tecnica, ma solo una sorta di “DCA” di lunghissimo, sei a rischio cigni nerissimi come niente. Ti basta un altro 2008 ma sto giro con un mercato azionario che va in depressione stile il Nikkei o il nostro indice ridicolo italiano per 20 anni che ti fai un bel FIRE in perdita per 20/30 anni persino in valuta FIAT! Gran bel lavoro del cazzo quindi fare la formichina senza gestione per poi dopo 30 anni trovarsi con un pugno di mosche in mano.

PER ME tutta sta religione è impostata male, se vuoi uscire dalla
Ruota devi STUDIARE e diventare un investitore attivo e scegliere gli asset giusti, non basta “risparmiare a cazzo”. Bisogna diventare attivi e gestire il portafoglio in maniera attiva come un trader/investitore.

In questo modo impari anche la gestione attiva, eviti i cigni neri, selezioni gli asset giusto, fai distribuzione/accumulazione facendo tranquillamente dal 50 al 100% all’anno del portafoglio se aggressivo di media. In questo modo l’interesse composto lavora per te, ti sei creato un nuovo lavoro e il “ritirarsi” sarà semplicemente il lavoro di MANTENERE IL PATRIMONIO.

Perché anche se per assurdo hai culo investi bene e magari arrivi a tot e ti ritiri, poi pensate sia semplice mantenerlo il patrimonio? Se i mercati vanno male? Se arriva una recessione/depressione (possibilissimo visto come sta facendo schifo l’Occidente). Se hai tutte le cucuzze in un conto in banca/broker e salta e ti dicono “ti risarciro’” ma passano 10 anni?

Se vuoi veramente fare il FIRE non puoi essere il pirla qualunque che prende e fa il “DCA/PAC” alla cieca, devi essere colui che dice io da oggi non è che “smetto di lavorare” ma “CAMBIO LAVORO” e divento un gestore del mio portafoglio professionista.
E questo te lo porti fino alla tomba! Se vuoi vivere di questo, non è che come per magia poi anche se concludi un percorso la ricchezza rimane lì per dono divino, basta un niente nel mondo, un cigno nero, un fallimento, un incidente un qualcosa e PUFF!
E poi dopo PUFF cosa fai? Ritorni a fare lo schiavo a 55 anni perché non hai mai studiato un minimo di gestione dei mercati e del rischio è hai fatto evaporare tutto?

Dubito che il 99.99999 periodico delle persone al mondo, con la loro cultura finanziaria e soprattutto propensione/gestione del rischio, riusciranno mai a ritirarsi con una gestione attiva fatta in proprio.
Ignorando quelli che ho accumulato in precedenza, il mio FIRE l'avrei praticamente raggiunto con i bitcoin che ho accumulato come un pazzo nella seconda metà del 2022 ( https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg60242189#msg60242189 ) e che non ho mai toccato da allora.
Ad oggi quell'investimento mi ha reso il 500-600% circa  in meno di tre anni
Se avessi provato ad entrare ed uscire durante il percorso sicuramente mi avrebbe reso meno, nonostante non sia proprio un novizio dell'argomento. Ma avrei introdotto delle variabili di rischio inutili a fronte di una rivalutazione passiva stellare.
Perchè tutte le volte che si entra , esce e rientra da un investimento si  introduce una elemento di rischio per un timing sbagliato che nel caso di bitcoin, secondo me, porta tendenzialmente più danni che benefici.
Non sono contrario a prescindere ad una gestione attiva ma ha senso su asset che lateralizzano molto in range abbastanza statici, con resistenze e supporti marcati.
Su investimenti così esplosivi come la moneta arancione, invece  farsi portare dalla corrente è la scelta migliore a meno che non siate Ray Dalio e abbiate un centinaio di analisti al vostro servizio.
Semmai l'entrata massiva deve avere un timing, quella si (come nel 2022 o nel 2018). Quella giusta è sempre quando non lo fa nessuno e quando leggete sui giornali che è morto più di due volte al giorno  
Dubito che ci saranno altre occasioni del genere, purtroppo
Per il resto scordatevi di averli e godetevi i prestiti in Defi se avete bisogno di coriandoli.
Mia opinione.

Anche se non hai lavorato diciamo “tecnicamente” sicuramente stai lavorando da anni dietro al progetto Bitcoin, il tuo lavoro di accumulazione nel re di tutti i re proviene da studio specifico del settore, analisi accurate e sei rimasto sempre sul pezzo.

Il tuo lavoro è diventato Bitcoin e il tuo investimento è stato il tuo lavoro. Sei un imprenditore in bitcoin, il tuo comunque è un processo attivo che si rinnova ogni giorno non è un mettere i soldi passivamente a cazzo di cane senza aver studiato nel primo asset che passa non capendoci un tubo (infatti sti religiosi del FIRE non mettono i soldi su Bitcoin, e da lì che è nata la mia critica) e sperando che solo facendo così possano ricevere grandi rivalutazioni, diventare ricchi e andare in pensione presto da ricchi.

Ma ricchi SI DIVENTA e mantenere la ricchezza è un processo ATTIVO e non PASSIVO.

ATTIVO e stato tutto il tuo lavoro di analisi, ricerca, studio negli anni sempre più accurato che hai fatto, fai e continuerai a fare sul nostro Dio digitale.
Quindi è comunque una gestione ATTIVA 

Quindi anche qui non c’entra niente il FIRE che in teoria

[Ale88]

Infatti non è facile, il 99% delle persone non fa il fire o se lo fa comunque non eleva granché la sua condizione che può riprecipitare male in vari eventi a ruota ogni 10/20/30 anni.

Non è facile perché diventare ricchi non è facile! E soprattutto mantenere la ricchezza non è facile.

Ma difatti il FIRE è un qualcosa che si rivolge ad una parte minima della popolazione, non è assolutamente per tutti e sicuramente moltissime persone non sono neanche interessate agli ideali del FIRE.

Spacciarlo per facile e dire che basta “risparmiare” e mettere i soldi a cazzo senza neanche saper leggere un grafico è una cazzata colossale, immagina tutti quelli che l’hanno fatto su indici sbagliati per 10/20/30 anni a oggi come sono messi dopo anni e anni di risparmi messi in asset idioti, come ad esempio LA SOLITA CASA che viene fuori ogni due per tre, una sorta di FIRE “così almeno ho un asset e un tetto sopra la testa” che ha solo impoverito la tua situazione per 10/20/30 e non ti casa mai smettere di lavorare o di sperare nella pensione perché non hai mai realmente aumentato di una virgola la tua condizione economica.

Non mi sembra che nessuno abbia mai spacciato il FIRE come un qualcosa di facile raggiungimento, no? Anzi, fin dall'inizio è stato scritto che bisogna risparmiare e investire, quindi comprare casa ti affosserebbe in partenza, mi pare di aver scritto che se uno può vivere con i genitori è meglio che continui a farlo. Riguardo gli investimenti penso che se uno arriva a conoscere il FIRE allora per forza di cose ha fatto delle ricerche per capire come funziona e dubito che si metterebbe ad investire alla c@zzo o fare trading a casaccio.

I fondi che falliscono sono più inclini a fallire proprio perché i soldi NON SONO I LORO, e come le banche che vediamo a oggi, che sono tutelate in mille modi, possono tranquillamente azzardare i risparmi di chiunque, tanto qual è la punizione se falliscono sentiamo? Diventare CEO di un’altra società? Con buonuscita?

Per me la tranquillità mentale è più importante dei soldi. Preferisco lavorare qualche anno in più e mettere da parte più soldi piuttosto che dover mantenere una famiglia basando tutto su delle scelte nel trading e se uno inizia a fare operazioni sbagliate manda tutti in rovina. Non sto dicendo dicendo che il tuo metodo di fare trading sia sbagliato, dico solo che non fa per me, avrei troppa pressione a livello psicologico e non vivrei bene.

[babo]

quello che spiego sempre a mio figlio, ogni giorno, ogni momento libero e' che solo con il sacrificio e l'allenamento puoi ottenere qualcosa, tipo expertize
non siamo tutti geni, chi e' normale e non genio deve SGOBBARE
no pain, no gain

anche quando ti fai una entrata secondaria passiva, mica questa piove dal cielo
devi sbatterti per crearla e poi dopo, ogni tot devi fare manutenzione perche da sola va in malora (ho fatto anche la rima)

[m4r1o]

quello che spiego sempre a mio figlio, ogni giorno, ogni momento libero e' che solo con il sacrificio e l'allenamento puoi ottenere qualcosa, tipo expertize
non siamo tutti geni, chi e' normale e non genio deve SGOBBARE
no pain, no gain

anche quando ti fai una entrata secondaria passiva, mica questa piove dal cielo
devi sbatterti per crearla e poi dopo, ogni tot devi fare manutenzione perche da sola va in malora (ho fatto anche la rima)

tutto giusto, ed aggiungerei anche che anche chi è un genio deve sgobbare, perche nessuno regala nulla, anzi di solito chi è un genio pensa di avere la vita agiata e spianata, ma non è cosi, cercheranno in tutti i modi di metterti i bastoni tra le ruote, cercheranno di fermarti in tutti i modi, ma mai arrendersi !

[conilmionome]

Infatti non è facile, il 99% delle persone non fa il fire o se lo fa comunque non eleva granché la sua condizione che può riprecipitare male in vari eventi a ruota ogni 10/20/30 anni.

Non è facile perché diventare ricchi non è facile! E soprattutto mantenere la ricchezza non è facile.

Ma difatti il FIRE è un qualcosa che si rivolge ad una parte minima della popolazione, non è assolutamente per tutti e sicuramente moltissime persone non sono neanche interessate agli ideali del FIRE.

Spacciarlo per facile e dire che basta “risparmiare” e mettere i soldi a cazzo senza neanche saper leggere un grafico è una cazzata colossale, immagina tutti quelli che l’hanno fatto su indici sbagliati per 10/20/30 anni a oggi come sono messi dopo anni e anni di risparmi messi in asset idioti, come ad esempio LA SOLITA CASA che viene fuori ogni due per tre, una sorta di FIRE “così almeno ho un asset e un tetto sopra la testa” che ha solo impoverito la tua situazione per 10/20/30 e non ti casa mai smettere di lavorare o di sperare nella pensione perché non hai mai realmente aumentato di una virgola la tua condizione economica.

Non mi sembra che nessuno abbia mai spacciato il FIRE come un qualcosa di facile raggiungimento, no? Anzi, fin dall'inizio è stato scritto che bisogna risparmiare e investire, quindi comprare casa ti affosserebbe in partenza, mi pare di aver scritto che se uno può vivere con i genitori è meglio che continui a farlo. Riguardo gli investimenti penso che se uno arriva a conoscere il FIRE allora per forza di cose ha fatto delle ricerche per capire come funziona e dubito che si metterebbe ad investire alla c@zzo o fare trading a casaccio.

I fondi che falliscono sono più inclini a fallire proprio perché i soldi NON SONO I LORO, e come le banche che vediamo a oggi, che sono tutelate in mille modi, possono tranquillamente azzardare i risparmi di chiunque, tanto qual è la punizione se falliscono sentiamo? Diventare CEO di un’altra società? Con buonuscita?

Per me la tranquillità mentale è più importante dei soldi. Preferisco lavorare qualche anno in più e mettere da parte più soldi piuttosto che dover mantenere una famiglia basando tutto su delle scelte nel trading e se uno inizia a fare operazioni sbagliate manda tutti in rovina. Non sto dicendo dicendo che il tuo metodo di fare trading sia sbagliato, dico solo che non fa per me, avrei troppa pressione a livello psicologico e non vivrei bene.

Quando si nomina la parola trading vi immaginate sempre il tizio in cameretta che clicca con il mouse 120 volte al giorno giocando alle slot su e giù.

Investimento è trading comunque, se uno appunto non è sul pezzo e non studia per essere trader/investitore potrà pure risparmiare ma poi arriva la parte dell’investimento.

Che non è altro che sempre trading ma a time frame più elevato, tutto qua!

Se non hai conoscenza basilare minima su come si gestisca un rischio, su come e dove fare delle entrate di investimenti logiche, su cosa è un trend di lungo, su dove e come prendere profitti parziali o uscire per evitare cigni neri.

Tutto il sistema collassa da se prima o poi perché sei un INCAPACE a investire.

E per essere CAPACE a investire devi farlo come LAVORO. Quindi il sogno di dire “smetto di lavorare” perché sono un adepto del FIRE si scontra con la realtà che nei fatti non è che smetti di lavorare ma anzi LAVORI SEMPRE facendo un ALTRO LAVORO che può dare sicuramente più soddisfazioni? SI e meno stancante di spalare letame? SI

RICHIEDE SKILLS ELEVATE? ASSOLUTAMENTE SI!!

Quindi la favola del risparmio e “investo” senza basi porta appunto a fare errori come quello della casa, porta a investire in “minchiate green” che van giù da decenni, porta a “comprare titoli di stato del cazzo”

Porta a fare grandi rivalutazioni con Bitcoin nel 2021, NON VENDERE NULLA, e trovarsi tutti i profitti rimangiati nel 2022 totalmente se non ritrovarsi in perdita.

DETTO QUESTO per fare degli investimenti decenti nel lungo poi non serve chissà che, cose base che nessuno studia e che anche qua ogni tanto qualche genio bistratta pensando siano robe da oroscopo.

Basta guardare un grafico dì LUNGO PERIODO, individuare un trend e cavalcare il trend di lungo, quando io trend finisce uscire. Alle volte è più facile di quello che sembra, ma TUTTI invece non seguono queste regole e di fanno male

[babo]

investimento non e' trading, al massimo e' al contrario, il trading sono investimenti a breve termine in cui ti aspetti un ritorno immediato, modalita gambling
ma al di la delle parole, credo che ognuno sceglie la sua via, per dire, abbiamo necessita di vivere e ci sono tanti modi
o entri nella ruota del criceto o nella corsa del topo (in inglese)
o trovi un modo per stare nel sistema senza stare nel sistema

[chinhar]

Basta guardare un grafico dì LUNGO PERIODO, individuare un trend e cavalcare il trend di lungo, quando io trend finisce uscire. Alle volte è più facile di quello che sembra, ma TUTTI invece non seguono queste regole e di fanno male

Penso che il motivo principale per cui ci si fa male sia dovuto al fatto di non volere aspettare, di volere guadagni subito.
Questo ovviamente resta il mio parere ma penso di avere ragione. Ci vuole pazienza

[pewboy]

Ok però è come dire "e se domani scoppiasse una guerra nucleare cosa fai col FIRE"? E se cadesse un asteroide sulla terra? O se ci fosse uno tsunami enorme? Penso che i problemi a quel punto sarebbero ben altri, no? Poi continuo a non capire come qualcuno che magari guadagni 2.000 euro al mese in ogni caso se la passerebbe meglio di quello che ha qualche milione da parte perché a volte mi pare che alcuni interventi diano questa idea.

Vero hai ragione, non ci avevo pensato.

[Ale88]

Quando si nomina la parola trading vi immaginate sempre il tizio in cameretta che clicca con il mouse 120 volte al giorno giocando alle slot su e giù.

Investimento è trading comunque, se uno appunto non è sul pezzo e non studia per essere trader/investitore potrà pure risparmiare ma poi arriva la parte dell’investimento.

Che non è altro che sempre trading ma a time frame più elevato, tutto qua!

I rischi comunque mi sembrano diversi, già fare un trading normale come comprare e vendere ha i suoi rischi, se poi uno si mette long o short non ne parliamo allora.

Se non hai conoscenza basilare minima su come si gestisca un rischio, su come e dove fare delle entrate di investimenti logiche, su cosa è un trend di lungo, su dove e come prendere profitti parziali o uscire per evitare cigni neri.

Ripeto, mi sembra che spesso tu la faccia troppo semplice: io mi ricordo bene a fine 2017 quando BTC si stava avvicinando ai $10k e allora un sacco di gente ha iniziato a vendere e shortare perché era già salito molto, soprattutto era arrivato alla soglia psicologica dei $10k. Poi nei giorni successivi continuava a salire (contro ogni logica in teoria) e allora tanta gente che ha venduto attorno ai $10k si è ritrovata a comprare in FOMO a $15k, $16k, $17k, etc, perché a quel punto sembrava che potesse continuare a salire, e poi ad un passo dai $20k è crollato. E anche lì chi immaginava fin dove potesse scendere? A quel punto come ETH tornò a doppia cifra, pure BTC sarebbe potuto tornare a tripla cifra, era il caos totale, non ricordo di aver letto una sola analisi di qualcuno che stesse più o meno capendo quello che stava succedendo.

Tutto il sistema collassa da se prima o poi perché sei un INCAPACE a investire.

C'è gente che semplicemente accumula e holda da anni, non mi sembra che sia una brutta tattica per quanto semplice, no?

E per essere CAPACE a investire devi farlo come LAVORO. Quindi il sogno di dire “smetto di lavorare” perché sono un adepto del FIRE si scontra con la realtà che nei fatti non è che smetti di lavorare ma anzi LAVORI SEMPRE facendo un ALTRO LAVORO che può dare sicuramente più soddisfazioni? SI e meno stancante di spalare letame? SI

RICHIEDE SKILLS ELEVATE? ASSOLUTAMENTE SI!!

Il classico FIRE, quello nato prima delle cripto, normalmente ti porta a campare di rendita grazie ai dividendi e/o alla vendita di azioni che nel tempo aumentano di valore. Il trading non è parte della mentalità FIRE perché, appunto, è un lavoro, a quel punto camperesti facendo trading, non è FIRE e non può esserlo, sarebbe un controsenso.

Quindi la favola del risparmio e “investo” senza basi porta appunto a fare errori come quello della casa, porta a investire in “minchiate green” che van giù da decenni, porta a “comprare titoli di stato del cazzo”

Qui si parla di educazione finanziaria, e se arrivi a scoprire il concetto FIRE allora certi errori basici è difficile farli. Comprare casa e puntare al FIRE è un controsenso.

Porta a fare grandi rivalutazioni con Bitcoin nel 2021, NON VENDERE NULLA, e trovarsi tutti i profitti rimangiati nel 2022 totalmente se non ritrovarsi in perdita.

Però allo stato attuale praticamente chiunque è in guadagno. Capisco che uno potrebbe aumentare i suoi bitcoin comprando e vendendo ma se uno non vuole correre rischi direi che, fino ad ora, anche il semplice holding ha pagato alla grande.

[/quote]DETTO QUESTO per fare degli investimenti decenti nel lungo poi non serve chissà che, cose base che nessuno studia e che anche qua ogni tanto qualche genio bistratta pensando siano robe da oroscopo.

Basta guardare un grafico dì LUNGO PERIODO, individuare un trend e cavalcare il trend di lungo, quando io trend finisce uscire. Alle volte è più facile di quello che sembra, ma TUTTI invece non seguono queste regole e di fanno male[/quote]
Per curiosità, tra fine 2017 e 2018 come ti sei comportato? Quando sei uscito e quando sei rientrato ad esempio?

[conilmionome]

Non è così, quando compri fai comunque un trade.

Quando compri delle arance per rivenderle a prezzo superiore oggi domani fra 5 anni che le congeli è un trade.

Se “investi” lo fai per cosa? Per in qualche modo venderlo in un futuro a un prezzo maggiorato o per perderci

E che la parola “trading” come nomenclatura stra abusata vi fotte il cervello facendovi pensare al Trading sa cameretta che clicca su e giù

Ma le basi anche dell’approccio sono simili, solo che nel breve ci sarà molta più aleatorietà nel medio meno e nel lungo ancora meno e nel lunghissimo ancora meno.

Ma le dinamiche per cui si opera e del perché rimangono simili. Se prendi un grafico (sparo a caso qualche nome grosso) di Intel come di Disney o di Nike, comprare in questi ultimi mesi se non 2/3 anni era  una cazzata epocale, perche semplicemente avevano un trend ribassista di lunghissimo periodo.

Monnezza pura insomma!

Se investivi nel nikkei dal 1990 a l’altro ieri manco andavi in pari, perché nel lunghissimo periodo era un grafico OSCENO che scendeva per anni anzi no, decenni!

Prima di mettere i piccioli su un asset come questo hai almeno guardato un secondo se sto asset aveva un trend sano nel lungo periodo? O fai a caso a cazzo di cane e prendi merda ribassista che continua ad andare giù anche per 20 anni a caso?