FIRE - Financial Independence, Retire Early

[babo]

Non c'è bisogno di rimanere in italia.
Se si ha un lavoro mentale, che si può fare altrove, meglio andarsene.

Non si può riuscire a fare cambiare idea alla maggioranza delle persone schiave, drogare e dipendenti dallo stato.

non tutti hanno questa forma di coraggio hostfat
molti sono troppo legati a catene invisibili che si sono creati e preferiscono restare nella merda in cui sono giustificando se stessi e imprencando giorno dopo giorno per la situazione
MA SENZA FARE NULLA
spesso parlo con parenti di giu e la cosa che mi infastidisce e' il totale immobilismo
le cose vanno male, dicono, ma non possiamo fare niente per sistemarle..lol

[cande86]

Non c'è bisogno di rimanere in italia.
Se si ha un lavoro mentale, che si può fare altrove, meglio andarsene.

Non si può riuscire a fare cambiare idea alla maggioranza delle persone schiave, drogare e dipendenti dallo stato.

esatto , questa è una grande prova di coraggio come dice babo, una vera e propria dichiarazione di indipendenza da parte dello stato, ma non tutti ci riescono.
Capisco che la cosa porti vantaggi ma la gente è ancorata moltissimo ad uno stato canaglia come l'italia, che non sempre fà la sua parte

[gbianchi]

Non c'è bisogno di rimanere in italia.
Se si ha un lavoro mentale, che si può fare altrove, meglio andarsene.

Non si può riuscire a fare cambiare idea alla maggioranza delle persone schiave, drogare e dipendenti dallo stato.

non tutti hanno questa forma di coraggio hostfat
molti sono troppo legati a catene invisibili che si sono creati e preferiscono restare nella merda in cui sono giustificando se stessi e imprencando giorno dopo giorno per la situazione
MA SENZA FARE NULLA
spesso parlo con parenti di giu e la cosa che mi infastidisce e' il totale immobilismo
le cose vanno male, dicono, ma non possiamo fare niente per sistemarle..lol

Scusatemi ma raramente ho visto tante corbellerie messe assieme.

Come si fa ad asserire che e' meglio (sottinteso sempre) andarsene dall'italia se si fa un lavoro mentale?
In base a che scala di valori?

Sembra che non esista un mondo reale, fatto di amicizie, di rapporti, di ambienti familiari e parentali, di un contesto, di un territorio, di posti meravigliosi,
di abitudini al cibo (ed anche buono), di vini spettacolari, di donne bellissime, insomma a tutti i piaceri che rendono la vita veramente goduriosa.

E come si fa ad asserire che andarsene dall'italia e' un atto di coraggio?

Eventualmente (forse) sara' un atto di coraggio andare a combattere e rischiare la vita per un ideale,
ma dai, chiamare coraggio andarsene dall'italia per non pagare le tasse siamo veramente al paradosso

Ditemi che puo' essere conveniente, che puo' essere vantaggioso, che puo essere anche furbo.

Ma addirittura coraggioso... suvvia.
 

[Ale88]

Scusatemi ma raramente ho visto tante corbellerie messe assieme.

Come si fa ad asserire che e' meglio (sottinteso sempre) andarsene dall'italia se si fa un lavoro mentale?
In base a che scala di valori?

Sembra che non esista un mondo reale, fatto di amicizie, di rapporti, di ambienti familiari e parentali, di un contesto, di un territorio, di posti meravigliosi,
di abitudini al cibo (ed anche buono), di vini spettacolari, di donne bellissime, insomma a tutti i piaceri che rendono la vita veramente goduriosa.

E come si fa ad asserire che andarsene dall'italia e' un atto di coraggio?

Eventualmente (forse) sara' un atto di coraggio andare a combattere e rischiare la vita per un ideale,
ma dai, chiamare coraggio andarsene dall'italia per non pagare le tasse siamo veramente al paradosso

Ditemi che puo' essere conveniente, che puo' essere vantaggioso, che puo essere anche furbo.

Ma addirittura coraggioso... suvvia.

Sono d'accordo a metà nel senso che io non me ne andrei dall'Italia (definitivamente) per un puro discorso di tasse perché la vita è anche e soprattutto altro, e direi che hai citato tutti i punti forti del nostro paese. Al tempo stesso direi che per lasciare un posto, una cultura ed una lingua che si conoscono alla perfezione per andare da soli all'estero richiede una dose di coraggio che non tutti hanno (a prescindere dal discorso tasse). Di situazioni come quelle menzionate da @babo, ovvero mi lamento ma non voglio cambiare, ce ne sono ovunque, a parole sono tutti bravi a criticare ma poi, all'atto pratico, ben pochi fanno qualcosa, perché? Perché è la soluzione più semplice e meno rischiosa. Questo discorso vale per chiunque in qualsiasi paese, non capisco come lasciarsi alle spalle tutto e tutti non debba richiedere del coraggio. Anche iniziare un business richiede coraggio, anche comprare bitcoin 10 anni fa richiedeva coraggio, magari abbiamo un'idea differente del significato del termine ma essere coraggiosi non vuol dire solamente rischiare concretamente di morire, è un termine con molte sfumature diverse.

[HostFat]

Il mondo è bello grande ci posti belli per tutti i gusti, quanto valgono tutti questi "pro" che fornisce l'italia rispesso alla schiavitù a cui si deve sottostare?

Chiaro forse andarsene dall'italia per risparmiare 100 euro all'anno non ne vale la pena.

Dipenderà forse anche dall'età che si ha.

[gbianchi]

Il mondo è bello grande ci posti belli per tutti i gusti, quanto valgono tutti questi "pro" che fornisce l'italia rispesso alla schiavitù a cui si deve sottostare?

Chiaro forse andarsene dall'italia per risparmiare 100 euro all'anno non ne vale la pena.

Dipenderà forse anche dall'età che si ha.

Mi sembra ribadito che la scala di valori sulla quale si dovrebbe basare la decisione dell'espatrio e' principalmente quanto si risparmia di tasse.

Pretendere che tutte le persone aderiscano a questo principio mi sembra se non altro riduttivo,
incredibilmente molte persone agiscono anche pensando alle cose che ho elencato prima,
agli affetti, alle cure parentali e a tanti altri parametri umani che trascendono dai soldi.

Inoltre pensare che qui sia un inferno e gli altri posti paradisi in attesa della nostra salvezza
mi sembra alquanto infantile. Sicuramente avranno modi piu' o meno subdoli di tartassare i loro cittadini/sudditi
magari usando furbate (temporanee) per attrarre li' qualche ricco da spennare.

[HostFat]

Il risparmiare tasse "e burocrazia", libera la mente in un maniera che è difficile da descrivere.

Io ho 41 anni, e certo pian piano invecchierò, ma già tutti che mi hanno rivisto mentre ripassavo qua per le vacanze mi hanno detto che sembro ringiovanito
Fa bene a tutto il corpo.

Andarsene è meglio farlo quanto prima se si hanno le possibilità, Avrei dovuto farlo molto prima.

[Plutosky]

Ho girato talmente tanto nei primi 30-35 anni della mia vita che adesso sto bene anch'io dove sto.

Non solo per cibo, donne e vino: l'Italia è il miglior posto del mondo per chi è povero (soprattutto se lo è per accidia e non per fatalità), ma anche se si è ricchi non è malaccio.
La famosa classe media è probabilmente la più maltrattata.

Esempi: tra le più tolleranti legislazioni dell'occidente per crimini finanziari, uno dei Paesi più sicuri al mondo per reati gravi (vedi ad es. tasso di omicidi o di crimini contro il patrimonio).
Passatemi la battuta: se quando esco di casa rischio ad ogni angolo di essere rapinato, preferisco esserlo da parte dello Stato che almeno non mi pianta un coltello alla gola

Scuola e sanità al top mondiale in rapporto alla spesa.
Per ottenere lo stesso livello di istruzione o cure che qui possono permettersi quasi tutti in America devi essere milionario.

Siamo nel podio mondiale per speranza di vita alla nascita e non è solo merito della dieta mediterranea.

Non so quali altri parametri contano nella scelta di un posto dove vivere.

Sono troppo vecchio e pigro per impegnarmi in battaglie ideologiche contro lo Stato e il fisco della serie "le tasse non vanno pagate per principio": per me è semplicemente una questione di costi benefici.

Ho avuto la fortuna di nascere qui e poteva andarmi molto peggio visto che, credetemi, di posti più merdosi il mondo è pieno.

Per il resto bitcoin mi ha dato l'indipendenza finanziaria sia numericamente che come strumento per nascondere e teletrasportare, alla bisogna, la ricchezza.

Defi+bitcoin mi hanno anche regalato liquidità gratis esentasse e senza commettere illeciti, con qualche piccolo compromesso.

So bene che questo Eldorado non durerà: lo Stato di Polizia Finanziaria diventerà sempre più aggressivo. In Italia in fondo resta solo una polpa ancora attaccata all'osso: la ricchezza privata, e prima o poi, faranno l'impossibile per venire a prendersela. Ma per il momento per me il bicchiere è ampiamente mezzo pieno.
Forse morirò prima e la polizia che fa irruzione in casa per cercare hardware wallet nascosti sotto il divano sarà un problema dei miei eredi  

[babo]

la cosa bella del mondo, e' che e' vario
quello che per me e' primo nella scala dei valori, puo essere ultimo nella scala di valori di @hostfat e puo essere a meta strada dei valori di @gbianchi
non ha senso paragonarsi l'un l'altro anche perche abbiamo esigenze, background, desideri totalmente diversi

per @hostfat probabilmente l'espatrio era l'unica via
per me sarebbe feasible viaggiare lavorando dal "mondo" ed essere itinerante, ma non per la mia famiglia quindi mi sto zitto e buono

[giorgione]

Ho girato talmente tanto nei primi 30-35 anni della mia vita che adesso sto bene anch'io dove sto.

Non solo per cibo, donne e vino: l'Italia è il miglior posto del mondo per chi è povero (soprattutto se lo è per accidia e non per fatalità), ma anche se si è ricchi non è malaccio.
La famosa classe media è probabilmente la più maltrattata.

Esempi: tra le più tolleranti legislazioni dell'occidente per crimini finanziari, uno dei Paesi più sicuri al mondo per reati gravi (vedi ad es. tasso di omicidi o di crimini contro il patrimonio).
Passatemi la battuta: se quando esco di casa rischio ad ogni angolo di essere rapinato, preferisco esserlo da parte dello Stato che almeno non mi pianta un coltello alla gola

Scuola e sanità al top mondiale in rapporto alla spesa.
Per ottenere lo stesso livello di istruzione o cure che qui possono permettersi quasi tutti in America devi essere milionario.

Siamo nel podio mondiale per speranza di vita alla nascita e non è solo merito della dieta mediterranea.

Non so quali altri parametri contano nella scelta di un posto dove vivere.

Sono troppo vecchio e pigro per impegnarmi in battaglie ideologiche contro lo Stato e il fisco della serie "le tasse non vanno pagate per principio": per me è semplicemente una questione di costi benefici.

Ho avuto la fortuna di nascere qui e poteva andarmi molto peggio visto che, credetemi, di posti più merdosi il mondo è pieno.

Per il resto bitcoin mi ha dato l'indipendenza finanziaria sia numericamente che come strumento per nascondere e teletrasportare, alla bisogna, la ricchezza.

Defi+bitcoin mi hanno anche regalato liquidità gratis esentasse e senza commettere illeciti, con qualche piccolo compromesso.

So bene che questo Eldorado non durerà: lo Stato di Polizia Finanziaria diventerà sempre più aggressivo. In Italia in fondo resta solo una polpa ancora attaccata all'osso: la ricchezza privata, e prima o poi, faranno l'impossibile per venire a prendersela. Ma per il momento per me il bicchiere è ampiamente mezzo pieno.
Forse morirò prima e la polizia che fa irruzione in casa per cercare hardware wallet nascosti sotto il divano sarà un problema dei miei eredi  

concordo, abbiamo il problema di buttare merda su questo posto senza renderci conto di che privilegio abbiamo e non è da dare per scontato,mi metto in gioco anche io e dico che dovremmo accantonare questo astio verso la penisola, questa frase è fantastica : "Forse morirò prima e la polizia che fa irruzione in casa per cercare hardware wallet nascosti sotto il divano sarà un problema dei miei eredi  " 

[xenomorfo]

Il risparmiare tasse "e burocrazia", libera la mente in un maniera che è difficile da descrivere.

Io ho 41 anni, e certo pian piano invecchierò, ma già tutti che mi hanno rivisto mentre ripassavo qua per le vacanze mi hanno detto che sembro ringiovanito
Fa bene a tutto il corpo.

Andarsene è meglio farlo quanto prima se si hanno le possibilità, Avrei dovuto farlo molto prima.

Tu che potevi sicuramente hai fatto bene hostfat, anche se non mi piace molto usare i soprannomi ma i nomi reali, quindi direi hostfat se posso usare il tuo nome.
In italia lo stato sta diventando sempre più oppressivo e sempre più aggressivo. Non penso sia un bene.

[babo]

Ma addirittura coraggioso... suvvia.

torno su questa parte qua, caro gbianchi, non volermene a male ma devo chiarire cosa intendevo
coraggioso si eccome, quando sno andato via dal paesello per lavorare, sono ndato altrove dove il lavoro c'era, bologna e poi lombardia
molti nelle mie zone preferiscono fare una vita stressante per non andare via dal paesello
e cosa se non coraggio e forza di volonta e'

non e' che io sono contento di non stare nella mia terra natia, di non avere accanto familiari amici e parenti e andarmene affanculo in un posto non mio, dove non conosco nessuno e dove fatico a integrarmi

secondo te mi diverto? non credo proprio
ci sono delle cose che gli UOMINI tutto maiscolo sanno che devono fare per forza e non possiamo metterci a badare per il sottile
ci vuole coraggio, ci vuole spirito di sacrificio e ognuno si dosa le cose come vuoi

non e' perche a te magari e' andata bene, di fortuna, di culo (che purtroppo ci vuole) vuol dire che a tutti va bene

e' facile parlare con la pancia piena e l'ifon in tasca, come dicevo di gretina la nostra amata attivista bambina pilotata

facilissimo quando tutto ti va bene dire.. eh ma non si stamale




io non sto bene in italia, ogni anno va sempre peggio, devo arrabattarmi a fare quadrare i conti con le skills che ho e con l'alta formazione che ho
a una certam nel 2015 ho deciso di mandare lavorativamente tutti a cagre e ho detto stop

non e' facile, e' un salto nel buio.. io lo faccio PERCHE HO LE PALLE di farlo .. magari altri no, magari altri si accontentano di leccare la suola delle scarpe del padrone o di mangiare le briciole che dcadono dalla tavola del padrone

io no.. io non mi piego, io non metto mai il ginocchio a terra per nessuno.. io NON CHIEDO FAVORI

quello che ho, quello che sono lo devo solo alla MIA DURA FATICA, alle notti universitarie dopo essermi sfondato il culo 8h di lavoro studiavo altrettante 8h

e per l'italia questo conta? un cazzo



quindi perdonami, il mondo e' bello perche vario.. e le situazioni sono varie, andarsene da questo paese malato, italia non e' un piacere e' un obbligo
secondo te e' bello che in un paese come l'itala non si possa fare impresa
o che nel 2015 lo stato mi abbia cheisto un corrispettivo del 53% calcolato CON la calcolatrice?
secondo te e' normale che devo cagarmi addosso quando passo da un ponte o da un cavalcavia con i costi autostradali che aumentano di anno in anno?


IN SVIZZERA l'autostrada costa 40 chf tutto l'anno.. e la svizzera non e un paese economico

quindi smettiamola di raccontarci le favolette dell'italia sull'italia
se hai i soldi bene, buon per te.. puoi vivere dove vuoi.. avendo i soldi
se ti devi sbattere e devi farti un culo cosi, vedrai che i nodi vengono al pettine e che non potrai fare a meno di pensarla come me


detto questo ti stimo e ti rispetto, ma quello che guardi tu e' solo una vsione a 120 gradi, il tuo punto di vista, che non e' la verita assoluta e' che non e' il 360 gradi delle situazioni

[gbianchi]

Ma addirittura coraggioso... suvvia.

torno su questa parte qua, caro gbianchi, non volermene a male ma devo chiarire cosa intendevo
coraggioso si eccome, quando sno andato via dal paesello per lavorare, sono ndato altrove dove il lavoro c'era, bologna e poi lombardia
molti nelle mie zone preferiscono fare una vita stressante per non andare via dal paesello
e cosa se non coraggio e forza di volonta e'

non e' che io sono contento di non stare nella mia terra natia, di non avere accanto familiari amici e parenti e andarmene affanculo in un posto non mio, dove non conosco nessuno e dove fatico a integrarmi

...

Veramente nel post che citi stavamo parlando del coraggio di HostFat.

Scusami ma e' come dare del coraggioso a Valentino Rossi o a Sinner che vanno (o fanno finta di andare) in inghiterra
o a montecarlo per pagare meno tasse.

Ribadisco che chiamarlo "coraggio" e' totalmente fuori luogo.

Poi se il soggetto del discorso diventi tu, io di te non so niente e quindi boh, che dirti,
bravo che sei coraggioso

[babo]

mi aspettavo una risposta piu articolata ma vabene
ci siamo fraintesi perche hai quotato me @gbianchi

scusami sono nervoso perche ho litigato con una persona

[xenomorfo]

mmmm signori quanto testosterone ci sta qua nel forum, ricordiamoci che siamo tutti sulla grande casa di bitcoin, sotto lo stesso tetto
Ho letto anche altrove litigi, problemi. Calmini ragazzi o come dicono i giovani di oggi, chill.
Il caldo probabilmente influsce, pace e non guerra

[gbianchi]

mmmm signori quanto testosterone ci sta qua nel forum, ricordiamoci che siamo tutti sulla grande casa di bitcoin, sotto lo stesso tetto
Ho letto anche altrove litigi, problemi. Calmini ragazzi o come dicono i giovani di oggi, chill.
Il caldo probabilmente influsce, pace e non guerra

A me piace il mio testosterone e non ho nessuna intenzione di far finta di essere effeminato
perche' disturba i seguaci della cultura woke

E mi piace anche se ci si confronta con spirito leale ma virile,
lo preferisco di gran lunga al buonismo.

Ci tengo a dire che non si tratta di una risposta di getto, ma proprio di una
mia convinzione filosofica ed etica, che riguarda la negazione del conflitto imposta dalla cultura occidentale dal dopoguerra fino all'altroieri.

La vita si basa sul conflitto, in quanto gli esseri viventi (tutti, non solo gli umani)
sono costantemente in conflitto per procurarsi le risorse necessarie alla sopravvivenza.

Noi ci siamo inventati che il conflitto e' brutto e cerchiamo di nasconderlo sempre sotto il tappeto,
ma in realta' riappare continuamente in forme che sono ormai fuori dal nostro controllo proprio perche'
sono tutti conflitti latenti e inconsapevoli, che si materializzano in frustrazione prima e in gesti sconsiderati a volte.

Negare il conflitto nei sistemi viventi e' esattamente come dire che la terra e' piatta,
e pretendere che la gente non possa arrivare a posizioni contrastanti ed eventualmente ad un conflitto e' pura utopia.

Qui ovviamente parliamo di piccoli conflitti da tastiera, nulla di veramente importante, ma l'idea di fondo
che il conflitto vada sempre e comunque evitato e dobbiamo andare sempre tutti d'accordo e volerci tutti bene
e' una emerita baggianata.

Quindi cara (a tuo dire) donna, se e' a me che ti riferisci, credo che dovrai mettermi in ignore

[babo]

.

d'accordo con te per molti aspetti
non a caso il mio motto di vita e' si vis pacem, para bellum

se vuoi la pace, prepara la guerra
non sono una persona che attacca, ma sono una persona che difende e quando difende,lo fa per vincere di modo che non debbano esseri altri problemi o aggressioni in futuro
il personaggio immaginario letterario a cui mi ispiro e' Ender, di Ender's game

i conflitti ci sono, ci saranno e non possono essere evitati dipende come vengono affrontati e come vengono gestiti

di sicuro quelle cavolate woke buoniste sono favolette atte a rendere il popolo scemo e tonto

[xenomorfo]

Quindi cara (a tuo dire) donna, se e' a me che ti riferisci, credo che dovrai mettermi in ignore

Grazie per la risposta molto lunga e articolata, non ti metterei mai in ignore perchè sei un uomo intelligente e anche molto attento a queste questioni filosofiche.
Possiamo anche non essere d'accordo, capita, come con ale88. Tuttavia rispetto chi ha delle forti convinzioni, lo rispetto e lo stimo.
Questo vale, il discutere e litigare, se vi è rispetto da entrambe le parti.

[Wrib]

...
io non sto bene in italia, ogni anno va sempre peggio, devo arrabattarmi a fare quadrare i conti con le skills che ho e con l'alta formazione che ho
a una certam nel 2015 ho deciso di mandare lavorativamente tutti a cagre e ho detto stop

non e' facile, e' un salto nel buio.. io lo faccio PERCHE HO LE PALLE di farlo .. magari altri no, magari altri si accontentano di leccare la suola delle scarpe del padrone o di mangiare le briciole che dcadono dalla tavola del padrone

io no.. io non mi piego, io non metto mai il ginocchio a terra per nessuno.. io NON CHIEDO FAVORI

quello che ho, quello che sono lo devo solo alla MIA DURA FATICA, alle notti universitarie dopo essermi sfondato il culo 8h di lavoro studiavo altrettante 8h

e per l'italia questo conta? un cazzo

...

Ragioniamo da un punto di vista filosofico sul fatto che NON CHIEDI FAVORI, HAI LE PALLE, NON TI METTI IN GINOCCHIO PER NESSUNO ecc.

Il fatto di poter o meno farlo (non chiedere favori, non mettersi in ginocchio ecc) non dipende da te ma dall'ambiente esterno in cui ti trovi. L'ambiente esterno è il pianeta non l'Italia ovviamente.

Quindi se in Italia restando su un piano puramente teorico non si può "fare veramente strada nel lavoro" senza chiedere favori, senza mettersi in ginocchio, ecc tu giustamente hai valutato l'intero ambiente esterno e sei andato all'estero dove ti è invece CONCESSO.

Se ragionando per assurdo tutti gli stati del mondo fossero come l'Italia ti troveresti in un ambiente esterno che non ti permette di NON CHIEDERE FAVORI, DI NON METTERTI IN GINOCCHIO, ecc

Palle o meno non potresti farlo.

[babo]

il fatto che sia nato in un posto dove io abbia potuto sicuramente e' rilevante sicuramnte e indubbiamente
tuttavia comprendi come sarebbe potuto essere tutto piu semplice per me se mi fossi piegato al sistema che esiste qua
non sono il tipo, per carattere, che volta lo sguardo se succede qualcosa (comprendi bene che venendo dalla sicilia cosa vuol dire, quanto sia pericoloso avere un carattere del genere)
nella fattispecie non ho paura di morire
la paura della morte ti rende inabile, ti rende inetto

ho pensato a lungo al monologo di Amleto, del buon Shakespeare .. e anni e anni fa ho deciso, da adolescente, che la paura della morte non avrebbe bloccato le azioni derivate dal pensiero
quando le azioni vengono bloccate da una paura non sei piu uomo, sei un uomo di carta come diceva Leonardo Sciacia