FIRE - Financial Independence, Retire Early

[Sg4j1n3ll0]

certo ma diciamo che molta gente non ha voglia di imparare perche è piu facile stare sui social e distrarsi perche secondo loro sono carichi di stress e non hanno voglia di sbattersi ulteriormente in ambiti dove è richiesta molta concentrazione e passione, dove ci sono errori e dove si può perdere soldi in cambio di esperienza, quindi non è una cosa per tutti..

Guarda potrei farti un decalogo di queste persone, non hanno voglia manco di ascoltarti quindi il modo passivo assoluto, ascoltare quello che dici. Proprio presentano una chiusura culturale e mentale assoluta e questo davvero mi lascia senza parole. Come si dice da noi, cadono le braccia a terra.
Infatti poi hanno quello che investono dal punto di vista di tempo: niente.

beh si poi diciamo che queste persone che alla fine maturano 0 skill non vanno poi cosi lontano e il FIRE sarà solo un sogno per loro, considerando che poi alla fine sono persone mediocre e che si cuoceranno con la loro stessa acqua, riguardo al FIRE non è facile e come dicevo ci vuole una buona base per almeno partire, per lo meno uno stipendio buono ovviamente rapportato alla vita che si fà

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La domanda è posta male e prima ti spiego perchè e dopo ti dico cosa farei io se avessi 1.000.000 da parte.

A me non sembra posta male:

Supponiamo che vi dia in mano € 1.000.000 oggi, come li posizionereste quei soldi, preciso di nuovo escludendo crypto, con l'obiettivo di realizzare un 10% annuo per i prossimi 5-10 anni? Oltretutto ci tocca considerare che in Italia un 26% se ne va, come ben sappiamo

Mi pare abbastanza comprensibile. Che importa chi sono io, quanti figli o figlie ho, se devo mantenere l'amante, se ho una barca, se sono zoppo?

Ti ringrazio per tutti i dettagli nella seconda parte della tua risposta, non ho meriti per cui posso solo commentare che è molto interessante, per quel che riguarda la risposta alla mia domanda credo che ottenere un 10% annuo "pulito" senza affidarsi al mondo crypto non sia realizzabile a meno di correre discreti rischi, cosa che non è compatibile col FIRE che, a quanto mi risulta, prevede tranquillità.

La mia domanda è semplicemente quella che è: non faccio riferimento al tenore di vita che si vuole ottenere/mantenere, non faccio riferimento alla situazione personale, nulla. Tutto scritto lì, paro paro in corsivo e niente di più. E appunto l'ho fatta perchè a mio avviso (e premettendo che mi considero ignorante) disponendo di € 1.000.000, un 10% annuo pulito in Italia realizzato da investimenti tradizionali, escludendo quindi criptovalute, in "modalità FIRE" ossia senza particolari rischi sia irrealizzabile. Felice di sbagliarmi eventualmente.



[EDITO, nella fretta avevo distrutto questo ultimo paragrafo qui sotto senza accorgermente...]

Io credo che valuterei di distribuire tra oro, ETF Nasdaq-S&P500,MSCI World, ETF su carbone, petrolifero e trasporti intercontinentali, qualcosa in stocks, che potrebbe essere Coca-Cola come McDonald's o boh, da ragionare. Che non è particolarmente distante da ciò che faccio ora, senza oro fisico al momento e purtroppo non con € 1.000.000 Ma un 10% annuo è sogno da svegliarsi sudati in Italia, sempre a mio umile parere.

[babo]

secondo me con alcuni accorimenti e pagando le tasse si puo fare tranquillamente il 9%
qualche post fa si parlava di nexo e nexo permette, fidandoti di lui, ti darti un bel po di moneta contante dal tuo assets crypto
andate nel sito per esserne certi al 100% e vedrete che non dico sciocchezze

[usque_ad_finem]

Non ci capiamo

escludendo crypto

Il mio punto era sul fatto che, secondo me e per quel poco che posso capire io, con un milione di euro da investire non è fattibile realizzare nei paraggi di un 10% con rischi bassi dal tradizionale. Serve rischiare, forse non eccessivamente ma comunque rischiare.

[babo]

Non ci capiamo

escludendo crypto

Il mio punto era sul fatto che, secondo me e per quel poco che posso capire io, con un milione di euro da investire non è fattibile realizzare nei paraggi di un 10% con rischi bassi dal tradizionale. Serve rischiare, forse non eccessivamente ma comunque rischiare.

escludendo crypto la vedo dura fare il 9%
se va bene e sei bravo forse arrivi al 4% ma devi sapere bene quelo che fai, altrimenti puoi sperare solo di pareggiare l'inflazione
non ci sono modi se non comprare attivita e li devi essere bravo
nessuno ti da piu di quanto "perde" nell'inflazione e col costo del denaro
imho

[bastisisca]

--cut--
Io credo che valuterei di distribuire tra oro, ETF Nasdaq-S&P500,MSCI World, ETF su carbone, petrolifero e trasporti intercontinentali, qualcosa in stocks, che potrebbe essere Coca-Cola come McDonald's o boh, da ragionare. Che non è particolarmente distante da ciò che faccio ora, senza oro fisico al momento e purtroppo non con ? 1.000.000 Ma un 10% annuo è sogno da svegliarsi sudati in Italia, sempre a mio umile parere.

Non mi pare proprio una idea malaccio la tua, avendo quella cifra e appunto non andando nel personale ma andando a pescare in modo non personale le varie opportunità che si possono presentare.
Non so se si riesce a fare il 10% mi pare una cifra bella alta e bella sostanziosa.

[conilmionome]

Non ci capiamo

escludendo crypto

Il mio punto era sul fatto che, secondo me e per quel poco che posso capire io, con un milione di euro da investire non è fattibile realizzare nei paraggi di un 10% con rischi bassi dal tradizionale. Serve rischiare, forse non eccessivamente ma comunque rischiare.

escludendo crypto la vedo dura fare il 9%
se va bene e sei bravo forse arrivi al 4% ma devi sapere bene quelo che fai, altrimenti puoi sperare solo di pareggiare l'inflazione
non ci sono modi se non comprare attivita e li devi essere bravo
nessuno ti da piu di quanto "perde" nell'inflazione e col costo del denaro
imho

Mi son perso da qualche parte forse, 9% anzi 10% anzi più del 10% lo fa lo SP500 da sempre. Compri e tieni la e non fai più nulla.

Sono indici già ribilanciati, quindi andare a comprare singole azioni stile “coca cola mi piace” o “mc Donald anche” per uno inesperto non ha senso, si compra lo sp500 e buona notte.

Cosa che io manco farei, i tecnologici sono quelli che performano meglio di tutti da anni, e continueranno a farlo, quindi perché devo comprarmi un “coca cola?” Non ne vedo un motivo.
Quindi Nasdaq e bona, e anche qui compri e basta, e non servono fondi o etf “fantasiosi” pigli il QQQ e buona notte insomma compri il nasdaq e hai finito, fai  più niente

Nasdaq fa anche di più 15/20%

Un Berkshire 20%

Quindi se uno proprio vuole fare ZERO e sbattersi zero, prende, compra sp500 e dovrebbe fare di media il 10% annuo rapportati in statistiche di oltre 100 anni questo è in accelerazione negli ultimi anni più per colpa del denominatore che per merito dell’indice.

Quindi aggiungendo un minimo di accorgimenti e un minimo di studio (timing minimo di acquisto o vendita) un 20/30% annuo e assolutamente fattibile, come MEDIA chiaro, ci saranno quei 1/2 anni di bear market che ti faranno fare meno. Chi non risika non rosika.

Poi se le top500 aziende del mondo o le top tech del mondo, manco fanno ste percentuali, come pensi di fare meglio te con altri strumenti a cazzo di cane? Perché se performano male, significa che l’economia fa schifo? E se fan schifo loro, tutto il resto fa ancora tanto più schifo.

Quindi perdere soldi e tempo cercando “altra roba” che non sia un legittimo chilo d’oro e bitcoin, per me è dispersione di energie.

Si parla tanto di “bla bla bla differenziazione” io mi chiedo a che pro? Alla fine bene o male quando vs tutto su va tutto su quando va tutto giù bene o male va tutto giù, differenzi una beata minchiata nei fatti, compri solo roba che underperforma quando tutto va giù al massimo.

L’unica differenziazione reale sarebbe aprire gli short in bear market e long in bull (che per gli indici e il 70/80% del tempo). Facile a dirsi ovviamente difficile a farsi.

Differenziare in roba che sicuramente performerà meno, se non si hanno timing di ingresso perfetto e di uscita e di rotazione dei capitali ottima, e una perdita di tempo e soldi immane, sono 40 anni che il Nasdaq overperforma il sp500 basta fare anche degli spread tra i settori vari tra cui “immobiliari, energetici, consumer staple etc etc etc..” I tecnologici li devastano da decadi, quindi perché comprare robaccia alla “coca cola?” 🤷‍♂️

[bastisisca]

Il mio punto era sul fatto che, secondo me e per quel poco che posso capire io, con un milione di euro da investire non è fattibile realizzare nei paraggi di un 10% con rischi bassi dal tradizionale. Serve rischiare, forse non eccessivamente ma comunque rischiare.

Nel mondo tradizionale finanziario il 9-10% non lo avrai mai. Se ci fosse la gente sarebbe disposta a vendere la madre e le sorelle per averlo. Non sto scherzando. Quelle cifre sono un sogno, puoi solo prendere azioni che danno i dividendi e arrivi a cifre interessanti, ma mai quelle.

[fillippone]

Ottimo thread.

Manca tutta la parte "bitcoin".
Sarebbe interessante provare ad unire i due concetti. Magari provando a vedere quello che propone JayJuanGee nel suo thread:

JJG's Bitcoin Investment Ideas (Sustainable Withdrawal / Portfolio Maintenance)

Mi permetto solo di segnalare un piccolissimo errore. (In un anno ci sono 52 settimane, o 4.25 ogni mese, cella I3).
Ho fatto una versione Google Docs del file. Non so perchè mi trovo meglio.

[Ale88]

Il mio punto era sul fatto che, secondo me e per quel poco che posso capire io, con un milione di euro da investire non è fattibile realizzare nei paraggi di un 10% con rischi bassi dal tradizionale. Serve rischiare, forse non eccessivamente ma comunque rischiare.

Nel mondo tradizionale finanziario il 9-10% non lo avrai mai. Se ci fosse la gente sarebbe disposta a vendere la madre e le sorelle per averlo. Non sto scherzando. Quelle cifre sono un sogno, puoi solo prendere azioni che danno i dividendi e arrivi a cifre interessanti, ma mai quelle.

Non ho capito, in che senso non si può avere un ritorno del 9-10% nel mercato finanziario? Hai mai visto la media dello S&P ad esempio? Poi se tu cerchi perfettamente il 9-10% ogni anno è un altro discorso, quello è molto più complicato dato che il mercato va a cicli ma quello che importa è che tra salite e discese uno riesca a mantenere l'equilibrio del portafogli.

Riguardo a cosa farebbe la gente... Sai cosa farebbe la maggior parte della gente anche se lo sapesse? Nulla. Assolutamente nulla. Io ne ho parlato più volte nel corso degli anni con familiari e amici, il 99,9% non fa nulla perché "non ho tempo, è complicato, è rischioso, è fatto apposta per rubarti i soldi, se non ha conoscenze di qualcuno del settore non guadagni" e altre mille scuse del genere. Credimi, alla maggior parte della gente non importa investire, non importa ampliare le proprie conoscenze, non importa cercare di migliorare notevolmente la propria sicurezza economica, sono talmente prese dalla propria vita quotidiana lavoro-casa-lavoro che non si rendono conto che il problema è proprio quello, ovvero perdere un sacco di tempo per fare cose che ti danno un ritorno economico minimo.
Giusto poche settimane fa ne stavo parlando con un amico che mi chiedeva come faccio a fidarmi a mettere i miei soldi in qualche ETF, gli ho semplicemente risposto che per quanto io mi reputi una persona con una conoscenza generale della vita un poco sopra la media, al tempo stesso mi rendo conto che per quanto possa essere bravo nel mio lavoro sono abbastanza certo che la gente che lavora per Google, Meta, Microsoft, Apple, etc etc sia parecchio più in gamba di me altrimenti non sarebbero lì a dominare il mercato da 20 e passa anni.
Credo che Paolo l'abbia detto più volte qui dentro, è molto più rischioso aprirsi la propria pizzeria (dove hai il controllo totale ma anche tutti i rischi) piuttosto che investire. E sono perfettamente d'accordo con lui.

Ottimo thread.

Manca tutta la parte "bitcoin".
Sarebbe interessante provare ad unire i due concetti. Magari provando a vedere quello che propone JayJuanGee nel suo thread:

JJG's Bitcoin Investment Ideas (Sustainable Withdrawal / Portfolio Maintenance)

Questo me lo salvo e lo leggerò con calma, ottimo spunto!

Mi permetto solo di segnalare un piccolissimo errore. (In un anno ci sono 52 settimane, o 4.25 ogni mese, cella I3).

Diciamo che il conteggio settimanale l'ho fatto semplice semplice, giusto per dare una rappresentazione visiva immediata dei numeri, già il numero del mensile basta e avanza.

[conilmionome]

Il mio punto era sul fatto che, secondo me e per quel poco che posso capire io, con un milione di euro da investire non è fattibile realizzare nei paraggi di un 10% con rischi bassi dal tradizionale. Serve rischiare, forse non eccessivamente ma comunque rischiare.

Nel mondo tradizionale finanziario il 9-10% non lo avrai mai. Se ci fosse la gente sarebbe disposta a vendere la madre e le sorelle per averlo. Non sto scherzando. Quelle cifre sono un sogno, puoi solo prendere azioni che danno i dividendi e arrivi a cifre interessanti, ma mai quelle.

Ma perché dite ste cose senza senso scusa?

SP500 indice basico fa 10% medio DA SEMPRE con in accelerazione negli ultimi anni ancora più alta.

Quindi 10% è proprio LA BASE! Poi si può fare dal 20/30% e poi oltre bisogna speculare meglio e avere timing migliori.
Quindi io non so perché sparate cose così, buttate senza logica per sentito dire quando basta aprire un grafico qualsiasi di un sp500 e vedere quanto fa.

Tralaltro negli ultimi anni praticamente si comprano direttamente le big tech quasi tutti i big e grossi fondi sono sostanzialmente allin su sti mostri, e come ha detto ale88 mica a caso.
Si è già visto nel periodo post crollo covid come praticamente post crollo tutti i capitali poi sono affluiti in maniera massiccia sulle big tech tanto che avevano da sole praticamente il controllo totale del mercato.
Questi mostri controllano tutto, fanno fatturati assurdi, se arriva la concorrenza se la comprano etc etc.
Vuoi che mostruosità del genere non facciano il 10% annuo? Ma fanno anche 2/3/5 volte tanto!
La sola Apple dal crollo covid è a +300% che era già una mostruosità prima ed e sempre più un mostro oggi, e dal bottom del 2022 comunque siamo già a +75%.

Chi (come me, ma poi ho venduto gran parte per bitcoin) ha comprato ste mostruosità a fine 2022, aspettando il timing corretto (che non era così difficile da trovare) ha già triplicato il portafoglio in meno di due anni.

mio cugino, uno dei pochi che almeno mi ha sempre ascoltato, al contrario del 99,99% dei personaggi che conosce bene anche ale88, e ha ancora tutto investito senza toccare da fine 2022 in Apple, Amazon, Google, meta, Microsoft e tesla e solo meta gli ha sparato un 5x le altre un 2x.

Quindi 10% non esiste proprio, e andare sulla sicurezza massima del 2024, cioè comprando i mostri dei mostri da 3mila miliardi  di capitalizzazione, senza andare a cercare la babygrok di turno..


Appunto neanche i grossi investitori Non differenziano neanche loro quasi più, lo stesso Warren Buffet sostanzialmente ha preso un enorme fetta di Apple è può fare i giri che vuole, ma finisce che gran parte dele performance vengono da lo, tutti sono sovra  mega esposti direttamente su Apple Google Microsoft Amazon etc.. e queste vai a vedere quanto performano! 10% annuo proprio no. Se uno comprava un azione Apple 15 anni fa a pochi dollari ora sarebbe ricco e sistemato stile comprare Bitcoin nel 2012.

Quindi io non so perché sparate cose senza senso.

Solo i merdosi “btp valore” e obbligazionario merdosissimo lanciato da varie Eni o Enel ultimamente viaggia tra 5 o anche 7% (con tasse) vuoi che investire su una semplicissima Apple renda meno del 10% nel lungo periodo?

Non diciamo eresie su.

Un altro problema dell’investimento “all’italiana” e anche dovuto a cose già dette anche qui, anche se vanno sull’azionario comprano merdose azioni di qualche porcheria italiana mezza fallita che però da “le cedole”, oppure merdosi bond, oppure immobiliare. Tutta roba che rende un cazzo, e allora secondo la loro testa e difficile fare il 10% all’anno. Chiaro se investi nelle cagate. Son 40 e passa anni che il Nasdaq è un missile quasi “only up” che va sempre tudemuun.
Prendi le grandi tech e praticamente ovunque tiravi un buy long, sparando a caso e tirando a indovinare, ora eri in profitto e di gran lunga.
Ma no,  compriamo boh, le azioni Telecom che danno la cedola e poi una bel  btp valore condito con l’appartamento in affitto.
Vedrai che il fire arriva si, un fire diretto che ti brucia tutte le velleità di arricchirti 😂

[Ale88]

Solo i merdosi “btp valore” e obbligazionario merdosissimo lanciato da varie Eni o Enel ultimamente viaggia tra 5 o anche 7% (con tasse) vuoi che investire su una semplicissima Apple renda meno del 10% nel lungo periodo?

Non diciamo eresie su.

Un altro problema dell’investimento “all’italiana” e anche dovuto a cose già dette anche qui, anche se vanno sull’azionario comprano merdose azioni di qualche porcheria italiana mezza fallita che però da “le cedole”, oppure merdosi bond, oppure immobiliare. Tutta roba che rende un cazzo, e allora secondo la loro testa e difficile fare il 10% all’anno. Chiaro se investi nelle cagate. Son 40 e passa anni che il Nasdaq è un missile quasi “only up” che va sempre tudemuun.
Prendi le grandi tech e praticamente ovunque tiravi un buy long, sparando a caso e tirando a indovinare, ora eri in profitto e di gran lunga.
Ma no,  compriamo boh, le azioni Telecom che danno la cedola e poi una bel  btp valore condito con l’appartamento in affitto.
Vedrai che il fire arriva si, un fire diretto che ti brucia tutte le velleità di arricchirti 😂

Credo che il problema dell'investimento all'italiana sia collegato direttamente alla poca conoscenza del mercato: si sa poco di finanza ma si vuole fare qualcosa lo stesso quindi si finisce con investire nel proprio giardinetto per un mix di "conosco la compagnia" e inutile patriottismo. Poi magari si ha pure tutto il resto di quello che si possiede in Italia o collegato all'Italia e dovesse mai arrivare un problema nazionale uno è fottuto.

[babo]

intervengo per dire, se sai cosa comprare puoi fare molto di piu
se hai tempo per aspettare i ritorni avverranno

tornando in topic, ho usato il foglio di calcolo per fare degli esperimenti, risultati desolanti almeno per il mio caso
ho troppe spese fisse e quindi dovrei prima riuscire a ridurre quelle

potrei licenziare moglie e figlio ahahha

[usque_ad_finem]

se stai appunto dichiarando le crypto ti basta prestare liquidita, tipo usdt nelle piattaforme dedicate

se percaso hai intenzione di andare full legal e fare coming out, quello che dice ale88 e' assolutamente plausibile

Buondì, prendo queste due citazioni di babo per una domanda/considerazione, l'ipotesi era parcheggiare USDT su Nexo senza vincolarli e prendere quindi interessi del 9% annuo (ho verificato ora la percentuale sul sito).

Domanda: perchè si dovrebbe dichiarare la cosa al fisco, se si è disposti a giocare alla roulette delle tasse non pagate? Io ci vedo nè più nè meno gli stessi rischi di chi fa trading su piattaforme note come Kraken, Binance, eccetera: sono tutte realtà registrate a OAM come Nexo, per cui i dati sulle mosse fatte dall'utente sulla piattaforma vengono inviati trimestralmente a quell'organismo. A livello di mancata dichiarazione non ci vedo insomma niente di più o meno "pericoloso" nel lending su Nexo che non nel trading su Kraken: in ognuna delle due situazioni si potrebbe arrivare al caso in cui l'agenzia delle entrate recupera dati da OAM relativi alla persona, c'è evidenza che sono state fatte mosse non dichiarate e a quel punto "bussa a casa" della persona.

Oltretutto mi piacerebbe davvero capire come sarebbe formulata la contestazione dell'AdE. Voglio buttar giù un esempio volutamente fastidioso, solo per due chiacchiere, per chi volesse pensarci su un attimo. Prendo cifre tonde e faccio ogni tanto il conto della serva per sbrigarmi. Da questo esempio escludo il 2 per mille annuo, quello è una certezza, mi interessa solo ragionare sulla tassazione al 26% sulle plusvalenze.

Supponiamo che io acquisti 100.000 USDT su Nexo e li metta in lending al 9%, dopo un anno ho 109.000 USDT.

A quel punto decido di spenderne usando una carta di credito Nexo e faccio un unico acquisto di € 4.650, spendendo quindi 5.000 USDT.

Cosa mi dovrebbe venir tassato al 26% di preciso? 1 USDT è 1 dollaro, io non ho venduto ad esempio bitcoin per i quali servirebbe quindi sapere a quanto li avevo acquistati per trovare la plusvalenza e purgarla al 26%, in questo caso sono stati venduti da Nexo 5.000 aggeggi che come singola unità valgono 1 dollaro e tendenzialmente sono sempre valsi 1 dollaro perchè quello è il loro lavoro :-)

Ok, ho aumentato il loro numero perchè ne ho avuti da interessi maturati. Mi viene quindi tassato il 26% su quei 4.650 €?

Ma quali USDT ho "speso" io? Ho pescato dai miei 100.000 iniziali o da quelli avuti come interessi? Perchè io potrei dire che sono stati spesi 5.000 USDT da quelli iniziali in mio possesso, per cui cosa mi si dovrebbe tassare? Quelli guadagnati da interessi fino a prova contraria io non li ho ancora toccati :-)

Che regola vale in questo caso? First in-first out come in altri casi? Ho ragione io. Last in-first out? Non lo trovo scritto in quel po' che ho spulciato su quella legge ridicola attuale.

La vedo dura per il fisco in una causa su situazione simile: se io sono in possesso di un qualcosa e la vendita di una quantità di quel qualcosa genera evento tassabile ma in misura diversa a seconda di quando ne sono entrato in possesso, allora io ho il diritto di essere messo in condizione di scegliere virtualmente quali ho speso dal mio mucchietto, dal momento che io sono il padrone e io sono quello che verrà tassato. Sono convinto che un avvocato che contesti last in-first out o first in-first out o che ne so, abbia buone possibilità di vincere e creerebbe un precedente interessante.

Nel mio esempio sopra, se io avessi diritto di scegliere da dove ho attinto per spendere i 5.000 USDT allora nessuno potrebbe tassarmi nulla fino a che non avrò speso 100.000 USDT, perchè fino a prova contraria sto spendendo quelli iniziali e non quelli che sto guadagnando da interessi...

[Ale88]

Supponiamo che io acquisti 100.000 USDT su Nexo e li metta in lending al 9%, dopo un anno ho 109.000 USDT.

A quel punto decido di spenderne usando una carta di credito Nexo e faccio un unico acquisto di € 4.650, spendendo quindi 5.000 USDT.

Cosa mi dovrebbe venir tassato al 26% di preciso? 1 USDT è 1 dollaro, io non ho venduto ad esempio bitcoin per i quali servirebbe quindi sapere a quanto li avevo acquistati per trovare la plusvalenza e purgarla al 26%, in questo caso sono stati venduti da Nexo 5.000 aggeggi che come singola unità valgono 1 dollaro e tendenzialmente sono sempre valsi 1 dollaro perchè quello è il loro lavoro :-)

Ok, ho aumentato il loro numero perchè ne ho avuti da interessi maturati. Mi viene quindi tassato il 26% su quei 4.650 €?

Ma quali USDT ho "speso" io? Ho pescato dai miei 100.000 iniziali o da quelli avuti come interessi? Perchè io potrei dire che sono stati spesi 5.000 USDT da quelli iniziali in mio possesso, per cui cosa mi si dovrebbe tassare? Quelli guadagnati da interessi fino a prova contraria io non li ho ancora toccati :-)

Che regola vale in questo caso? First in-first out come in altri casi? Ho ragione io. Last in-first out? Non lo trovo scritto in quel po' che ho spulciato su quella legge ridicola attuale.

La vedo dura per il fisco in una causa su situazione simile: se io sono in possesso di un qualcosa e la vendita di una quantità di quel qualcosa genera evento tassabile ma in misura diversa a seconda di quando ne sono entrato in possesso, allora io ho il diritto di essere messo in condizione di scegliere virtualmente quali ho speso dal mio mucchietto, dal momento che io sono il padrone e io sono quello che verrà tassato. Sono convinto che un avvocato che contesti last in-first out o first in-first out o che ne so, abbia buone possibilità di vincere e creerebbe un precedente interessante.

Nel mio esempio sopra, se io avessi diritto di scegliere da dove ho attinto per spendere i 5.000 USDT allora nessuno potrebbe tassarmi nulla fino a che non avrò speso 100.000 USDT, perchè fino a prova contraria sto spendendo quelli iniziali e non quelli che sto guadagnando da interessi...

Io non so nulla di tasse ma se tu spendi dei soldi che sono oltre il deposito iniziale, cioè i tuoi 100k euro o USDT del caso, non importa, credo che sia abbastanza chiaro che per il fisco tu stia spendendo soldi derivanti da una plusvalenza altrimenti secondo il tuo ragionamento fino a quando non avrai speso 100k euro/USDT non saresti tenuto a pagare nulla. Sono abbastanza sicuro che non funzioni così altrimenti sarebbe troppo facile e comodo per tutti.

[bitbollo]

...e fu cosi che su bitcointalk italia venne scoperta la "pietra filosofale"...
scherzi a parte, credo che in questo caso è come parlare di un "dividendo estero". Tassazione al 26%.
vado a memoria,come citato da un nostro utente in altre occasioni, in questi casi l'onere della prova è a carico del contribuente... a meno che si hanno commercialisti davvero ferrati su questa materia eviterei di inerpicarmi in queste valutazioni.
ovviamente libero di non pagare o di glissare sull'argomento, se avete letto dei corsi di "escapologia fiscale" vedrete che in certi casi/tempistiche, è più conveniente pagare l'ammenda per una tassa non pagata...

@babo rendersi conto delle proprie spese è il primo passo del FIRE. già sei sulla strada giusta... 

[conilmionome]

intervengo per dire, se sai cosa comprare puoi fare molto di piu
se hai tempo per aspettare i ritorni avverranno

tornando in topic, ho usato il foglio di calcolo per fare degli esperimenti, risultati desolanti almeno per il mio caso
ho troppe spese fisse e quindi dovrei prima riuscire a ridurre quelle

potrei licenziare moglie e figlio ahahha

Purtroppo moglie, figli, animali domestici sono un salasso, io ho dovuto portare la mia coniglietta dal veterinario due volte negli ultimi sei mesi per un blocco intestinale e son volati migliaia di dollari.

Se si ha poco e si vuole fare lo sparagnino bisognerebbe vivere da soli in un buco qualsiasi e vivere da eremiti per quei 5 anni necessari mangiando patatine riso e pollo.

Io queste simulazioni le feci a suo tempo, straricchi veramente in una manciata di anni 😂

E anche il motivo principale per cui tanti rimangono affossati a vita, si sposano senza risparmi, fan figli senza risparmi e poi fan mutui per case e macchine andando anche sottoterra con i debiti.

Così puoi pensare al fire che vuoi ma è già tanto se arrivi a fine metà del mese, e basta un solo piccolo imprevisto (accadono sempre) e sei fottuto..

[babo]

Purtroppo moglie, figli, animali domestici sono un salasso, io ho dovuto portare la mia coniglietta dal veterinario due volte negli ultimi sei mesi per un blocco intestinale e son volati migliaia di dollari.

Se si ha poco e si vuole fare lo sparagnino bisognerebbe vivere da soli in un buco qualsiasi e vivere da eremiti per quei 5 anni necessari mangiando patatine riso e pollo.

Io queste simulazioni le feci a suo tempo, straricchi veramente in una manciata di anni 😂

E anche il motivo principale per cui tanti rimangono affossati a vita, si sposano senza risparmi, fan figli senza risparmi e poi fan mutui per case e macchine andando anche sottoterra con i debiti.

Così puoi pensare al fire che vuoi ma è già tanto se arrivi a fine metà del mese, e basta un solo piccolo imprevisto (accadono sempre) e sei fottuto..

vero vero... moglie e figli.. animali domestici sono bannati da casa mia
mio figlio mi chiede gatto/cane ma oltre a non avere spazio, non avere voglia di spenderci soldi non ho manco il tempo e la sbatta
poi lo so come va a finire, che ci devo badare io! eh no

gli animali sono belli, quando il proprietario non sono io

[bastisisca]

Ma perché dite ste cose senza senso scusa?

SP500 indice basico fa 10% medio DA SEMPRE con in accelerazione negli ultimi anni ancora più alta.

Quindi 10% è proprio LA BASE! Poi si può fare dal 20/30% e poi oltre bisogna speculare meglio e avere timing migliori.
Quindi io non so perché sparate cose così, buttate senza logica per sentito dire quando basta aprire un grafico qualsiasi di un sp500 e vedere quanto fa.
--cut--

Chiedo venia allora, non ho visto il grafico SP500 e fa 10% annuo dici? mi fido anzi vado a controllare e a studiare.
Mi cospargo il capo di cenere e chiedo scusa per la cavolata detta, ammetto di sbagliare quando sbaglio senza problemi anzi, da questo posso imparare qualcosa.
Qundi devi comprare un tot di azioni e fanno il 10% minimo? Buono a sapersi, ti va di farmi qualche esempio? Per studio mio

[Ale88]

Chiedo venia allora, non ho visto il grafico SP500 e fa 10% annuo dici?

Come già spiegato giorni fa:

Non ho capito, in che senso non si può avere un ritorno del 9-10% nel mercato finanziario? Hai mai visto la media dello S&P ad esempio? Poi se tu cerchi perfettamente il 9-10% ogni anno è un altro discorso, quello è molto più complicato dato che il mercato va a cicli ma quello che importa è che tra salite e discese uno riesca a mantenere l'equilibrio del portafogli.

Qundi devi comprare un tot di azioni e fanno il 10% minimo? Buono a sapersi, ti va di farmi qualche esempio? Per studio mio

In che senso qualche esempio? L'S&P 500 è un indice che racchiude 500 aziende, ti basta comprare il rispettivo ETF e sei a posto.