FIRE - Financial Independence, Retire Early

[banana33]

Io sto diventando complottista al contrario, per me vogliono portarci alla disperazione e si sa che poi alla fine quando sei alla disperazione voti, applaudi e prima poi appunto esalti il primo regime dittatoriale di turno perché ne hai le palle piene.

Per me il programma e quello dall?alto alto, infatti la democrazia e sempre più una barzelletta ovunque, come al
Solito si creano di proposito problemi assurdi e poi si risolve con la mano forte.

io lo dico da sempre, da tempi non sospetti e chiamo da democrazia, democazzia
la democrazia non e' altro che la tirannia della mediocrita, la democrazia e l'attaule sistema ci voule far essere tutti uguali
ma purtroppo, non siamo tutti uguali

c'e' chi e' piu portato e piu capace e cme mai un individuo con tante potenzialita deve essere castrato dalla mediocrita, non ha senso

chiaro che non sto innenggiando alla dittatura che porta molti scompensi, sto solo dicendo che questa forma di governo non e' buona come si pensa

praticamente un cane che si morde la coda, gira e rigira alla fine è una cosa ciclica che si ripete e si ripeterà all'infinito, c'è una grande guerra, politicanza che ci mette tutti sullo stesso livello, non siamo sullo stesso livello, e di nuovo grande guerra, è un unico grande ciclo

Esattamente così, ed e proprio quello che chiamo ?ciclo secolare? che raggiunge il culmine proprio quando pochissimi super ricchi o lobby potentissime hanno il potere quasi assoluto e tentano di soggiogare l?intera popolazione appiattendola

Il socialismo non è altro che l?ultima forma più alta del capitalismo predatorio, cioè quando pochissime potentissime lobby ti spacciano la soluzione socialista solo perché nei fatti sono i super giga ricchi che controllano ormai tutto e non vogliono rivali.

Poi alla fine esattamente così come dici, il ciclo non finisce mai in uno stadio simile per motivi di rivolte interne o esterne.
Il super giga Ricco la lobby super ricca è come un parassita cieco e bramoso di potere, ne vuole di più e talmente di più che alla fine non può che arrivare alla sua totale autodistruzione senza qualcuno o qualcosa che lo limiti.

Questo può essere semplicemente un nemico esterno:

A oggi vedo appunto i brics diciamo Russia e Cina.
I nemici esterni arrivano facilmente, perché in sistemi di questo genere il potere che controlla non innova, regredisce e anzi punisce chi innova, anzi incoraggia la decadenza proprio con le idee socialiste incita la mediocrità.

Chiaramente un ?nemico esterno? in breve tempo non può che colmare tutti i gap e farti un mazzo grosso come una casa, come ben si vede oggi il mazzo che sta facendo la Russia all?Occidente ormai scarso in Ucraina.

OPPURE rivolte interne, guerre civili e simili, chiaramente c?è un limite di rottura per cui chiunque dice basta, e qui arrivano le rivoluzioni francesi e simili.
Io direi che a oggi proprio Bitcoin è il nemico interno, perché alla fine è una sorta di rivolta interna poco gestibile, per cui come ben sappiamo il meccanismo di vada su una sorta di capitalismo perfetto, per cui la ricchezza può aumentare, e chiaramente sarà sempre in mano ai più furbi che hanno più satoshi.
Ma all?aumentare della ricchezza non aumenta proporzionalmente il potere che è limitato dalla decentralizzazione e che offre la possibilità a tutti gli attori piccoli, medi, grandi come anche microscopici di fare la loro partita indipendente e di ottenere il loro angolo di ricchezza e libertà salvo dalle dinamiche predatorie dei grossi potenti.

Detto questo appunto è appunto un sistema più a ?capitalismo perfetto? il che significa che Bitcoin l?opportunità te la può anche dare, ma SE TI SVEGLI FUORI! Perché se cazzeggi e fai tutte le scelte più sbagliate  possibili e non compri mai manco un satoshi non potrai mai pretendere di ottenere nessun vantaggio da Bitcoin, ma come e giusto che sia ti attacchi al cazzo ed è anche COSA BUONA E GIUSTA che il più ricco e potente ti facciamo la festa! Perché alla fine come disse la grande Wanna ?perché i coglioni vanno inculati.. CAZZO!?

E io concordo, vuoi tenere i soldini in eurini nel conto in banca? Piangi per l?inflazione? Bitcoin esiste da parecchi anni, hai comprato almeno un satoshi?
Se la risposta è NO! Beh.. BEN TI STA!

si la gente in generale deve capire che se non ci svegliamo e non facciamo qualcosa alla fine i piu grandi si prenderanno il vantaggio che si sono accorti di non avere, ora infatti stanno facendo di tutto per prendersi il vantaggio che non hanno perso negli anni facendo propaganda negativa ai bitcoin, quindi tutti devono avere almeno qualche migliaio di euro in btc

[xenomorfo]

si la gente in generale deve capire che se non ci svegliamo e non facciamo qualcosa alla fine i piu grandi si prenderanno il vantaggio che si sono accorti di non avere, ora infatti stanno facendo di tutto per prendersi il vantaggio che non hanno perso negli anni facendo propaganda negativa ai bitcoin, quindi tutti devono avere almeno qualche migliaio di euro in btc

Io ero insofferente da tempo verso lo stato, quando poi ho fatto la proiezione della pensione mi sono svegliata in modo brusco e brutale.
Quindi spesso devi ricevere un pugno o un ceffone, come quando te lo da babbo, per svegliarti dallo stato di coma del cervello in cui versi.
Per me il ceffone arriva con la proiezione, anzi proprio un pugno nello stomaco. Da quel momento ho deciso di pensarci io a modo mio.

[giorgione]

si la gente in generale deve capire che se non ci svegliamo e non facciamo qualcosa alla fine i piu grandi si prenderanno il vantaggio che si sono accorti di non avere, ora infatti stanno facendo di tutto per prendersi il vantaggio che non hanno perso negli anni facendo propaganda negativa ai bitcoin, quindi tutti devono avere almeno qualche migliaio di euro in btc

Io ero insofferente da tempo verso lo stato, quando poi ho fatto la proiezione della pensione mi sono svegliata in modo brusco e brutale.
Quindi spesso devi ricevere un pugno o un ceffone, come quando te lo da babbo, per svegliarti dallo stato di coma del cervello in cui versi.
Per me il ceffone arriva con la proiezione, anzi proprio un pugno nello stomaco. Da quel momento ho deciso di pensarci io a modo mio.

chiaro che "svegliarsi" è fondamentale, capire a cosa andiamo in contro è fondamentale, tu ti sei risvegliata quando hai fatto la proiezione della pensione, altri capendo che il lavoro che fanno non è per loro, ci sono molti casi in cui si diventa consapevoli che stiamo sbagliando, ma una volta che si capisce non si torna indietro

[Ale88]

altri capendo che il lavoro che fanno non è per loro, ci sono molti casi in cui si diventa consapevoli che stiamo sbagliando, ma una volta che si capisce non si torna indietro

Mah, non sono completamente d'accordo: il sogno dell'italiano medio alla fine è il posto fisso, quindi tante persone non sono portate al cambiamento, e penso che si veda anche nella vita quotidiana perché sotto molti aspetti siamo arretrati rispetto ad altri paesi, perché? Proprio perché all'italiano medio il cambiamento non piace. Cambiare vuol dire dover adattarsi, evolversi, migliorarsi, e tanti non lo vogliono fare. Tante persone sanno che il futuro sarà duro ma scelgono non fare nulla, poi quando sarà il momento si vedrà. Direi che è una mentalità esattamente all'opposto di quella FIRE che invece è quasi tutta improntata sul futuro. La classica storia della formica e della cicala insomma.

[conilmionome]

altri capendo che il lavoro che fanno non è per loro, ci sono molti casi in cui si diventa consapevoli che stiamo sbagliando, ma una volta che si capisce non si torna indietro

Mah, non sono completamente d'accordo: il sogno dell'italiano medio alla fine è il posto fisso, quindi tante persone non sono portate al cambiamento, e penso che si veda anche nella vita quotidiana perché sotto molti aspetti siamo arretrati rispetto ad altri paesi, perché? Proprio perché all'italiano medio il cambiamento non piace. Cambiare vuol dire dover adattarsi, evolversi, migliorarsi, e tanti non lo vogliono fare. Tante persone sanno che il futuro sarà duro ma scelgono non fare nulla, poi quando sarà il momento si vedrà. Direi che è una mentalità esattamente all'opposto di quella FIRE che invece è quasi tutta improntata sul futuro. La classica storia della formica e della cicala insomma.

Perché c’è comunque una mentalità anche assistenzialista anche come narrativa sempre che gira da parte di politici e governi.
Quindi se qualcosa non va colpa del governo, se non arrivi a fine mese perché hai fatto un mutuo ridicolo con un reddito ridicolo è colpa del governo, se invecchi il governo deve pensare alla mia pensione etc etc..

E anche proprio nel nostro linguaggio stesso, tutti che dicono “cerco un lavoro” “nessuno mi da un lavoro” “non c’è lavoro” e nessuno che dica “mi invento un lavoro” “costruisco un lavoro” “trovo un nuovo lavoro”

L’italiano medio è come un eterno bambino che aspetta sempre papà stato, ma non è un papà buono è un papà che una sera si è l’altra no torna a casa ubriaco e ti picchia con la cinghia.

Poi rimangono anche le solite questioni legate al FIRE in Italia, cioè se effettivamente la paghetta un po’ te la danno, se effettivamente un posto fisso lo hai che forse tiene (forse no si vedrà..)

Per quale motivo devo fare Nmila sacrifici oggi per un futuro incerto?

Oppure lato più consumista rimane la questione classica, tanto le valute Fiat sono carta straccia, il futuro è fisco e allora vaffanculo mi vivo il presente e domani è un altro giorno e si vedrà..
Più all’americana questo diciamo come atteggiamento.

Io anche se sono qui come bitcoiner e Quindi teoricamenre il FIRE per antonomasia comunque per me il fire di Nmila anni rimane una cagata mi dispiace dirlo.

Si devono costruire nel 2025 orizzonti temporali più brevi e rivalutare. Con step ogni 2 max 4 anni.

Pensare a un fire da qui a 20/30 anni per me è un idiozia totale, innanzitutto perché la vita è breve, secondo il mondo cambia velocemente.

Quindi stare la a risparmiare come un ossesso per poter dire “si ma fra 20 anni” quando ogni anno che passa aumenta vertiginosamente la tua probabilità di morire per me rimane comunque esagerato, in più anche la modalità di investimento per me è sbagliata. Bisogna essere più contingenti sul qui e ora e valutare le opzioni temporali migliori e più vicine. E rivalutare ogni 3 mesi e ogni anno il percorso.

Invece c’è gente che risparmia facendo una vita da Monaco tibetano per poi investire per io “lungo periodo” in investimenti ridicoli che a mala pena coprono l’inflazione per poi trovarsi dopo 10/20 anni di sacrifici con un pugno di mosche.

A quel punto ha ragione io consumista che si spende tutto in minchiate, almeno il “qui ed ora” se l’è vissuto meglio.

[Ale88]

Io anche se sono qui come bitcoiner e Quindi teoricamenre il FIRE per antonomasia comunque per me il fire di Nmila anni rimane una cagata mi dispiace dirlo.

Si devono costruire nel 2025 orizzonti temporali più brevi e rivalutare. Con step ogni 2 max 4 anni.

Pensare a un fire da qui a 20/30 anni per me è un idiozia totale, innanzitutto perché la vita è breve, secondo il mondo cambia velocemente.

Quindi stare la a risparmiare come un ossesso per poter dire “si ma fra 20 anni” quando ogni anno che passa aumenta vertiginosamente la tua probabilità di morire per me rimane comunque esagerato, in più anche la modalità di investimento per me è sbagliata. Bisogna essere più contingenti sul qui e ora e valutare le opzioni temporali migliori e più vicine. E rivalutare ogni 3 mesi e ogni anno il percorso.

Invece c’è gente che risparmia facendo una vita da Monaco tibetano per poi investire per io “lungo periodo” in investimenti ridicoli che a mala pena coprono l’inflazione per poi trovarsi dopo 10/20 anni di sacrifici con un pugno di mosche.

A quel punto ha ragione io consumista che si spende tutto in minchiate, almeno il “qui ed ora” se l’è vissuto meglio.

Se riesci ad accumulare qualche milione penso che sia più che sufficiente dato che la maggior parte della gente non guadagnerà mai quei soldi neanche in quattro vite. Se completi il FIRE a 35-40 anni poi è una cosa, se invece fai una vita di merd@ fino a 60 anni per andare in pensione 10-15 anni prima allora posso concordare che valga poco la pena.
Poi se uno accumula bitcoin il valore in teoria crescerà ben oltre quello dell'inflazione quindi se uno sa di avere un patrimonio che vale X e che gli copre le spese ben oltre il necessario (appunto in caso di imprevisti) non vedo cosa dovrebbe valutare ogni 3 mesi. Se invece smetti di lavorare e hai i soldi contati, di nuovo, è un altro discorso, ma lì è colpa tua.

[conilmionome]

Io anche se sono qui come bitcoiner e Quindi teoricamenre il FIRE per antonomasia comunque per me il fire di Nmila anni rimane una cagata mi dispiace dirlo.

Si devono costruire nel 2025 orizzonti temporali più brevi e rivalutare. Con step ogni 2 max 4 anni.

Pensare a un fire da qui a 20/30 anni per me è un idiozia totale, innanzitutto perché la vita è breve, secondo il mondo cambia velocemente.

Quindi stare la a risparmiare come un ossesso per poter dire “si ma fra 20 anni” quando ogni anno che passa aumenta vertiginosamente la tua probabilità di morire per me rimane comunque esagerato, in più anche la modalità di investimento per me è sbagliata. Bisogna essere più contingenti sul qui e ora e valutare le opzioni temporali migliori e più vicine. E rivalutare ogni 3 mesi e ogni anno il percorso.

Invece c’è gente che risparmia facendo una vita da Monaco tibetano per poi investire per io “lungo periodo” in investimenti ridicoli che a mala pena coprono l’inflazione per poi trovarsi dopo 10/20 anni di sacrifici con un pugno di mosche.

A quel punto ha ragione io consumista che si spende tutto in minchiate, almeno il “qui ed ora” se l’è vissuto meglio.

Se riesci ad accumulare qualche milione penso che sia più che sufficiente dato che la maggior parte della gente non guadagnerà mai quei soldi neanche in quattro vite. Se completi il FIRE a 35-40 anni poi è una cosa, se invece fai una vita di merd@ fino a 60 anni per andare in pensione 10-15 anni prima allora posso concordare che valga poco la pena.
Poi se uno accumula bitcoin il valore in teoria crescerà ben oltre quello dell'inflazione quindi se uno sa di avere un patrimonio che vale X e che gli copre le spese ben oltre il necessario (appunto in caso di imprevisti) non vedo cosa dovrebbe valutare ogni 3 mesi. Se invece smetti di lavorare e hai i soldi contati, di nuovo, è un altro discorso, ma lì è colpa tua.

Valutare il percorso nel senso se e il caso di magari scaricare un po’ le posizioni vendere qualcosa o acquistare etc..

Ok e una modalità da professionista sull’asset.
Io con la rivalutazione ogni 3 mesi/anni/biennale/quadriennale mi riferivo a chi fa investimenti su azionario e varie.
Che il mercato può cambiare repentinamente, un settore può non avere più appeal, e ogni 3 mesi circa rivaluti tutta la tua situazione è aggiusti il tiro.

Questo non è un mio problema perché come ben sai critico i portafogli con mille robe e sono sempre sostanzialmente allin on/off su Bitcoin e basta.

Facevo ragionamenti “generali”

Poi si concordo se uno ha un obiettivo a 5/10 anni e fa degli step ogni 2/4 è una cosa.
Se uno (come ho anche letto qua eh..) pensa solo alla pensione del giorno del mai BAH..

La pensione se si è giovani e lontanissima bisogna appunto cercare di rivalutare il livello medio patrimoniale step by step anno per anno per stare sempre meglio passo passo.
E passo passo stare meglio significherà anche alzare in proporzione l’asticella del vivere sensato e togliersi qualche sfizio? In proporzione all’aumento della propria condizione e rivalutazione ogni ad esempio 2/4 anni?

Se no e appunto fine a se stesso “si ma quando sarò in pensione” e vabbè in pensione sei un vecchio ribcoglionito che magari manco ci arrivi che muori prima. Quindi va bene un piano di orizzonte di ipotesi MAX 10 anni in cui rivaluti il percorso ogni 2.

Ma un percorso che pensa “pensione fra 30 anni” e intanto accumuli qualcosa di continuo facendo lo sparagnino non aumentando mai il tuo tenore di vita reale in questi 30 anni perché “eh ma la pensione” e allora ti dico STO CAZZO.

Che è il tipico atteggiamento italiota che critico sempre ad esempio sul mutuo per una casa a 30 anni, che, ponendo che sia un buon investimento (ovviamente non lo è, e non è neanche un investimento..) il ragionamento è “si ma almeno quando avrò 70 anni avrò un tetto sopra la testa) e intento vivi 30 anni facendo una vita di merda totale fa schiavo pieno di debiti per raggiungere sto obiettivo cazzata per cui muori dopo 28 anni giusti 2 anni prima di finire di pagare mentre attraversi la strada.

Dimmi te che idiozia è? Bella vita di merda ti sei fatto..
Preferisco a quel punto vivere il qui e ora e sperare che lo stato mi aiuti se ci arriverò alla pensione e se no schiatto e buona notte

[giorgione]

Io anche se sono qui come bitcoiner e Quindi teoricamenre il FIRE per antonomasia comunque per me il fire di Nmila anni rimane una cagata mi dispiace dirlo.

Si devono costruire nel 2025 orizzonti temporali più brevi e rivalutare. Con step ogni 2 max 4 anni.

Pensare a un fire da qui a 20/30 anni per me è un idiozia totale, innanzitutto perché la vita è breve, secondo il mondo cambia velocemente.

Quindi stare la a risparmiare come un ossesso per poter dire ?si ma fra 20 anni? quando ogni anno che passa aumenta vertiginosamente la tua probabilità di morire per me rimane comunque esagerato, in più anche la modalità di investimento per me è sbagliata. Bisogna essere più contingenti sul qui e ora e valutare le opzioni temporali migliori e più vicine. E rivalutare ogni 3 mesi e ogni anno il percorso.

Invece c?è gente che risparmia facendo una vita da Monaco tibetano per poi investire per io ?lungo periodo? in investimenti ridicoli che a mala pena coprono l?inflazione per poi trovarsi dopo 10/20 anni di sacrifici con un pugno di mosche.

A quel punto ha ragione io consumista che si spende tutto in minchiate, almeno il ?qui ed ora? se l?è vissuto meglio.

Se riesci ad accumulare qualche milione penso che sia più che sufficiente dato che la maggior parte della gente non guadagnerà mai quei soldi neanche in quattro vite. Se completi il FIRE a 35-40 anni poi è una cosa, se invece fai una vita di merd@ fino a 60 anni per andare in pensione 10-15 anni prima allora posso concordare che valga poco la pena.
Poi se uno accumula bitcoin il valore in teoria crescerà ben oltre quello dell'inflazione quindi se uno sa di avere un patrimonio che vale X e che gli copre le spese ben oltre il necessario (appunto in caso di imprevisti) non vedo cosa dovrebbe valutare ogni 3 mesi. Se invece smetti di lavorare e hai i soldi contati, di nuovo, è un altro discorso, ma lì è colpa tua.

Valutare il percorso nel senso se e il caso di magari scaricare un po? le posizioni vendere qualcosa o acquistare etc..

Ok e una modalità da professionista sull?asset.
Io con la rivalutazione ogni 3 mesi/anni/biennale/quadriennale mi riferivo a chi fa investimenti su azionario e varie.
Che il mercato può cambiare repentinamente, un settore può non avere più appeal, e ogni 3 mesi circa rivaluti tutta la tua situazione è aggiusti il tiro.

Questo non è un mio problema perché come ben sai critico i portafogli con mille robe e sono sempre sostanzialmente allin on/off su Bitcoin e basta.

Facevo ragionamenti ?generali?

Poi si concordo se uno ha un obiettivo a 5/10 anni e fa degli step ogni 2/4 è una cosa.
Se uno (come ho anche letto qua eh..) pensa solo alla pensione del giorno del mai BAH..

La pensione se si è giovani e lontanissima bisogna appunto cercare di rivalutare il livello medio patrimoniale step by step anno per anno per stare sempre meglio passo passo.
E passo passo stare meglio significherà anche alzare in proporzione l?asticella del vivere sensato e togliersi qualche sfizio? In proporzione all?aumento della propria condizione e rivalutazione ogni ad esempio 2/4 anni?

Se no e appunto fine a se stesso ?si ma quando sarò in pensione? e vabbè in pensione sei un vecchio ribcoglionito che magari manco ci arrivi che muori prima. Quindi va bene un piano di orizzonte di ipotesi MAX 10 anni in cui rivaluti il percorso ogni 2.

Ma un percorso che pensa ?pensione fra 30 anni? e intanto accumuli qualcosa di continuo facendo lo sparagnino non aumentando mai il tuo tenore di vita reale in questi 30 anni perché ?eh ma la pensione? e allora ti dico STO CAZZO.

Che è il tipico atteggiamento italiota che critico sempre ad esempio sul mutuo per una casa a 30 anni, che, ponendo che sia un buon investimento (ovviamente non lo è, e non è neanche un investimento..) il ragionamento è ?si ma almeno quando avrò 70 anni avrò un tetto sopra la testa) e intento vivi 30 anni facendo una vita di merda totale fa schiavo pieno di debiti per raggiungere sto obiettivo cazzata per cui muori dopo 28 anni giusti 2 anni prima di finire di pagare mentre attraversi la strada.

Dimmi te che idiozia è? Bella vita di merda ti sei fatto..
Preferisco a quel punto vivere il qui e ora e sperare che lo stato mi aiuti se ci arriverò alla pensione e se no schiatto e buona notte

beh pensa sempre al fatto che comunque una casa in cui vivere o te la compri o te la affitti e li stai dando i soldi a qualcun'altro per non avere niente che sia tuo, in un caso o nell'altro ci sono svantaggi, io preferisco a vere un bene che rimane a me, che nel peggiore dei casi posso rivendere, e non ho buttato 20 anni e pagato il mutuo a qualcun'altro

[cande86]

Se riesci ad accumulare qualche milione penso che sia più che sufficiente dato che la maggior parte della gente non guadagnerà mai quei soldi neanche in quattro vite. Se completi il FIRE a 35-40 anni poi è una cosa, se invece fai una vita di merd@ fino a 60 anni per andare in pensione 10-15 anni prima allora posso concordare che valga poco la pena.
Poi se uno accumula bitcoin il valore in teoria crescerà ben oltre quello dell'inflazione quindi se uno sa di avere un patrimonio che vale X e che gli copre le spese ben oltre il necessario (appunto in caso di imprevisti) non vedo cosa dovrebbe valutare ogni 3 mesi. Se invece smetti di lavorare e hai i soldi contati, di nuovo, è un altro discorso, ma lì è colpa tua.

Si vero, se accumuli qualche milione diciamo che sei avvantaggiato e puoi partire. Che poi non vuol dire che stai a grattarti la pancia, ma hai tempo per pensare e sperimentare credo. Puoi anche aprire un business a passatempo, ci sono tante cose che si possono fare oggi come oggi

[conilmionome]

Io anche se sono qui come bitcoiner e Quindi teoricamenre il FIRE per antonomasia comunque per me il fire di Nmila anni rimane una cagata mi dispiace dirlo.

Si devono costruire nel 2025 orizzonti temporali più brevi e rivalutare. Con step ogni 2 max 4 anni.

Pensare a un fire da qui a 20/30 anni per me è un idiozia totale, innanzitutto perché la vita è breve, secondo il mondo cambia velocemente.

Quindi stare la a risparmiare come un ossesso per poter dire ?si ma fra 20 anni? quando ogni anno che passa aumenta vertiginosamente la tua probabilità di morire per me rimane comunque esagerato, in più anche la modalità di investimento per me è sbagliata. Bisogna essere più contingenti sul qui e ora e valutare le opzioni temporali migliori e più vicine. E rivalutare ogni 3 mesi e ogni anno il percorso.

Invece c?è gente che risparmia facendo una vita da Monaco tibetano per poi investire per io ?lungo periodo? in investimenti ridicoli che a mala pena coprono l?inflazione per poi trovarsi dopo 10/20 anni di sacrifici con un pugno di mosche.

A quel punto ha ragione io consumista che si spende tutto in minchiate, almeno il ?qui ed ora? se l?è vissuto meglio.

Se riesci ad accumulare qualche milione penso che sia più che sufficiente dato che la maggior parte della gente non guadagnerà mai quei soldi neanche in quattro vite. Se completi il FIRE a 35-40 anni poi è una cosa, se invece fai una vita di merd@ fino a 60 anni per andare in pensione 10-15 anni prima allora posso concordare che valga poco la pena.
Poi se uno accumula bitcoin il valore in teoria crescerà ben oltre quello dell'inflazione quindi se uno sa di avere un patrimonio che vale X e che gli copre le spese ben oltre il necessario (appunto in caso di imprevisti) non vedo cosa dovrebbe valutare ogni 3 mesi. Se invece smetti di lavorare e hai i soldi contati, di nuovo, è un altro discorso, ma lì è colpa tua.

Valutare il percorso nel senso se e il caso di magari scaricare un po? le posizioni vendere qualcosa o acquistare etc..

Ok e una modalità da professionista sull?asset.
Io con la rivalutazione ogni 3 mesi/anni/biennale/quadriennale mi riferivo a chi fa investimenti su azionario e varie.
Che il mercato può cambiare repentinamente, un settore può non avere più appeal, e ogni 3 mesi circa rivaluti tutta la tua situazione è aggiusti il tiro.

Questo non è un mio problema perché come ben sai critico i portafogli con mille robe e sono sempre sostanzialmente allin on/off su Bitcoin e basta.

Facevo ragionamenti ?generali?

Poi si concordo se uno ha un obiettivo a 5/10 anni e fa degli step ogni 2/4 è una cosa.
Se uno (come ho anche letto qua eh..) pensa solo alla pensione del giorno del mai BAH..

La pensione se si è giovani e lontanissima bisogna appunto cercare di rivalutare il livello medio patrimoniale step by step anno per anno per stare sempre meglio passo passo.
E passo passo stare meglio significherà anche alzare in proporzione l?asticella del vivere sensato e togliersi qualche sfizio? In proporzione all?aumento della propria condizione e rivalutazione ogni ad esempio 2/4 anni?

Se no e appunto fine a se stesso ?si ma quando sarò in pensione? e vabbè in pensione sei un vecchio ribcoglionito che magari manco ci arrivi che muori prima. Quindi va bene un piano di orizzonte di ipotesi MAX 10 anni in cui rivaluti il percorso ogni 2.

Ma un percorso che pensa ?pensione fra 30 anni? e intanto accumuli qualcosa di continuo facendo lo sparagnino non aumentando mai il tuo tenore di vita reale in questi 30 anni perché ?eh ma la pensione? e allora ti dico STO CAZZO.

Che è il tipico atteggiamento italiota che critico sempre ad esempio sul mutuo per una casa a 30 anni, che, ponendo che sia un buon investimento (ovviamente non lo è, e non è neanche un investimento..) il ragionamento è ?si ma almeno quando avrò 70 anni avrò un tetto sopra la testa) e intento vivi 30 anni facendo una vita di merda totale fa schiavo pieno di debiti per raggiungere sto obiettivo cazzata per cui muori dopo 28 anni giusti 2 anni prima di finire di pagare mentre attraversi la strada.

Dimmi te che idiozia è? Bella vita di merda ti sei fatto..
Preferisco a quel punto vivere il qui e ora e sperare che lo stato mi aiuti se ci arriverò alla pensione e se no schiatto e buona notte

beh pensa sempre al fatto che comunque una casa in cui vivere o te la compri o te la affitti e li stai dando i soldi a qualcun'altro per non avere niente che sia tuo, in un caso o nell'altro ci sono svantaggi, io preferisco a vere un bene che rimane a me, che nel peggiore dei casi posso rivendere, e non ho buttato 20 anni e pagato il mutuo a qualcun'altro

Classico ragionamento di zio Gaetano con l’economia spicciola.

La casa e un servizio, e lo stesso ragionamento di dire che le uova le devi comprare al supermercato e dare soldi a qualcunaltro! Che oltraggio!

Allora mi compro un pollaio!

E se voglio una bistecca? Devo andare al supermercato a dare soldi a qualcunaltro!

Che oltraggio!

Allora mi compro una mucca!

Ragionamenti senza senso. Senza contare il fatto che siamo su Bitcoin forum e ancora credete che la casa sia veramente vostra! A parte il fatto che fintanto che hai il mutuo non è tua? È ipotecata! La anche finito di pagarla e una spesa infinita per cui devi dare il noleggio a lungo termine in mille forme sempre a qualcunaltro. Cioè lo stato!

Detto questo se uno vuole comprarsela la casa, perché per lui è bene indispensabile, va benissimo, ognuno ha le sue priorità. Ma vedi anche qui il percorso per cui ci arrivi, ci arrivi indebitandoti per 30 anni come un coglione?
O stando in affitto e risparmiando e investendo con un fire per cui dopo già solo 5/10 anni te la compri magari quasi totalmente cash? Dimmi te 🤷‍♂️

Poi non continuo sta sola della casa perché in Italia e un tabù e continuate a fare sti ragionamenti assurdi. Guarda caso vai in Svizzera e stanno tutti bene vai in Germania idem, meglio di noi sicuramente e quasi nessuno ha la casa di proprietà e quasi tutti i benestanti sono investiti su azionario o altrove. Chi fa una vita migliore economicamente? Vedi te..

[Plutosky]

L'importante è capire che la casa NON E' una forma di investimento ma un bene di commercio.
Una volta capito questo, è scelta di ognuno decidere se comprarla o affittarla.
Come posso decidere di acquistare una macchina o prenderla a leasing: in ogni caso anche un'automobile, esattamente come una casa, NON E' investimento.

A proposito di real estate e bitcoin: un'azienda USA di nome Sovana si è inventata una di quelle cose speculative (quasi da gambling) che piacciono tanto a loro.
E' rivolta a chi ha una casa di proprietà ma non ha liquidità e vuole investire in bitcoin.

Il giochino è semplice:

-Sovana e il cliente fanno un accordo di coinvestimento in bitcoin
-i soldi iniziali ce li mette Sovana (il cliente non tira fuori nulla), supponiamo 100.000$
-Sovana investe questo capitale in bitcoin per 10 anni
-il cliente in questi 10 anni può uscire quando vuole senza penali
-dopo 10 anni:
          -se il prezzo è aumentato il cliente riceve il 50% della rivalutazione (es 1 btc=200.000$ al cliente vanno 50.000$)
          -se il prezzo è calato il cliente deve pagare la perdita. Sovana emette una ipoteca ( ) sulla casa del cliente (anzi, sul valore residuo della casa libero da ipoteche) da esercitare
           nel caso in cui il cliente non pagasse.


Credo che in America avrà un gran successo .

Per il cliente il vantaggio è che investe senza capitale iniziale.
Per Sovana il vantaggio è che investe a 0 rischi perchè le eventuali perdite sono tutte a carico della controparte.

Venghino siori venghino. Capito perchè nel mondo i ricchi sono pochi e i poveri tanti?

https://www.sovana.io/

[Ale88]

Detto questo se uno vuole comprarsela la casa, perché per lui è bene indispensabile, va benissimo, ognuno ha le sue priorità. Ma vedi anche qui il percorso per cui ci arrivi, ci arrivi indebitandoti per 30 anni come un coglione?
O stando in affitto e risparmiando e investendo con un fire per cui dopo già solo 5/10 anni te la compri magari quasi totalmente cash? Dimmi te 🤷‍♂️

Se uno sta facendo il percorso FIRE allora per forza di cose comprare una casa è l'ultima cosa da fare, non avrebbe assolutamente senso anzi, gran parte del sacrificio sta proprio nell'adattarsi a vivere in un appartamento ben al di sotto delle proprie possibilità. Anzi, dirò di più, per quanto magari possa suonare come una cosa da sfigati, se non avete la necessità di trasferirvi state a casa dei genitori il più possibile quando siete giovani. Io ho sono venuto a conoscenza del FIRE solo recentemente ma già anni fa non ho mai capito i miei coetanei che a poco più di 20 anni andavano a vivere da soli affittando un appartamento che gli costava un buon 40-50% del loro stipendio per andare a vivere a 2 km di distanza dai genitori. Sei più indipendente? Sicuramente, tieniti pure la tua indipendenza, io preferisco tenermi i soldi.

Poi non continuo sta sola della casa perché in Italia e un tabù e continuate a fare sti ragionamenti assurdi. Guarda caso vai in Svizzera e stanno tutti bene vai in Germania idem, meglio di noi sicuramente e quasi nessuno ha la casa di proprietà e quasi tutti i benestanti sono investiti su azionario o altrove. Chi fa una vita migliore economicamente? Vedi te..

In realtà la situazione immobiliare in Svizzera ha raggiunto il punto che quasi nessun giovane può permettersi di comprare casa quindi l'andare in affitto non è una scelta, è un obbligo. I costi fuori controllo poi ci sono anche in Canada, Australia, Nuova Zelanda, etc, insomma più si va avanti e meno persone possono permettersi di comprare una casa mentre una minoranza ne compra svariate per affittarle.

Come saprai io sono a favore del comprarsi casa (quando verrà il momento, su quello concordo con te) proprio perché passare il resto della vita in balia delle decisioni di qualcun altro non mi piace molto come idea. Nell'edificio dove vivo ora c'è gente che sta li da 20-30 anni e paga poche centinaia di dollari al mese di affitto grazie al rent control: se un giorno dovessero vendere l'edificio e volessero buttarlo giù per costruire qualcosa di nuovo allora la maggior parte di questa gente finirebbe in mezzo alla strada perché non esiste che possano permettersi di pagare affitti da $2k e oltre per un appartamento. E se dovesse capitarti una situazione del genere a 70 anni allora buona fortuna, sei rovinato.

[babo]

L'importante è capire che la casa NON E' una forma di investimento ma un bene di commercio.
~~~~~~
https://www.sovana.io/

Dici, non so non mi pare un granche conveniente. Tanto vale comprare i bitcoin per conto proprio modalita DCA, sicuramente meno rischi sulla casa e meno problemi.
La scommessa che non possa scendere e' cmq pericolosa dal mio punto di vista

Sara che io ormai faccio tutto da me, per farti capire Plutosky ormai sto self-hostando quasi tutto tanto mi sono rotto le scatolette

[conilmionome]

Detto questo se uno vuole comprarsela la casa, perché per lui è bene indispensabile, va benissimo, ognuno ha le sue priorità. Ma vedi anche qui il percorso per cui ci arrivi, ci arrivi indebitandoti per 30 anni come un coglione?
O stando in affitto e risparmiando e investendo con un fire per cui dopo già solo 5/10 anni te la compri magari quasi totalmente cash? Dimmi te 🤷‍♂️

Se uno sta facendo il percorso FIRE allora per forza di cose comprare una casa è l'ultima cosa da fare, non avrebbe assolutamente senso anzi, gran parte del sacrificio sta proprio nell'adattarsi a vivere in un appartamento ben al di sotto delle proprie possibilità. Anzi, dirò di più, per quanto magari possa suonare come una cosa da sfigati, se non avete la necessità di trasferirvi state a casa dei genitori il più possibile quando siete giovani. Io ho sono venuto a conoscenza del FIRE solo recentemente ma già anni fa non ho mai capito i miei coetanei che a poco più di 20 anni andavano a vivere da soli affittando un appartamento che gli costava un buon 40-50% del loro stipendio per andare a vivere a 2 km di distanza dai genitori. Sei più indipendente? Sicuramente, tieniti pure la tua indipendenza, io preferisco tenermi i soldi.

Poi non continuo sta sola della casa perché in Italia e un tabù e continuate a fare sti ragionamenti assurdi. Guarda caso vai in Svizzera e stanno tutti bene vai in Germania idem, meglio di noi sicuramente e quasi nessuno ha la casa di proprietà e quasi tutti i benestanti sono investiti su azionario o altrove. Chi fa una vita migliore economicamente? Vedi te..

In realtà la situazione immobiliare in Svizzera ha raggiunto il punto che quasi nessun giovane può permettersi di comprare casa quindi l'andare in affitto non è una scelta, è un obbligo. I costi fuori controllo poi ci sono anche in Canada, Australia, Nuova Zelanda, etc, insomma più si va avanti e meno persone possono permettersi di comprare una casa mentre una minoranza ne compra svariate per affittarle.

Come saprai io sono a favore del comprarsi casa (quando verrà il momento, su quello concordo con te) proprio perché passare il resto della vita in balia delle decisioni di qualcun altro non mi piace molto come idea. Nell'edificio dove vivo ora c'è gente che sta li da 20-30 anni e paga poche centinaia di dollari al mese di affitto grazie al rent control: se un giorno dovessero vendere l'edificio e volessero buttarlo giù per costruire qualcosa di nuovo allora la maggior parte di questa gente finirebbe in mezzo alla strada perché non esiste che possano permettersi di pagare affitti da $2k e oltre per un appartamento. E se dovesse capitarti una situazione del genere a 70 anni allora buona fortuna, sei rovinato.

Si ma hai fatto i calcoli della spesa per comprarsi una casa in America. Visto che ci stiamo tutti e due. Io per curiosità li ho fatti comunque che non si sa mai.

È una TOTALE FOLLIA!

altro che 2k al mese..

Io spendo 1,6K al mese e arrivò a 2k perché c’è in mezzo il tutto compreso diciamo delle utenze. Ma ho appartamento grande con balcone e giardinetto titta area verde con prato infinito. Due bagni due camere da letto mega cucina etc..

Come servizi ho una piscina enorme, la palestra 24/24, campo da golf e laghetto in parte per farsi un giro in kayak e prato talmente tanto prato e un po’ collinoso che, pensa te, all’interno di tutto il complesso in inverno posso anche fare un minimo di sci da discesa, si crea una pista da un 200 metri..

Per far capire io se voglio una casa medio/bassa quindi stile di vita con assolutamente nulla di tutto ciò.

Si parte da rate per mutuo da 2/3000$! E questo è solo l’inizio! Aggiungi l’assicurazione obbligatoria? Le tasse di proprietà, utenze chi lo sa, manutenzioni!

Manutenzioni poi in ste cade americane sono continue perche fatte coi piedi!

Qui la catena del garage mi si è rotta l’altro giorno, chiami il servizio e riparano easy, tutto compreso ovvio mica è mio. Si era rotta la lavastoviglie qualche mese fa cambiata. Due anni fa e scoppiato il tubo dell’acqua in inverno del vicino mentre c’era -30! Tutto allagato in cucina!

Mi hanno spostato in un appartamento molto più grande per una settimana e han sistemato tutto come nuovo.

Immagina questi “imprevisti” in una casa tua quanto ti vengono a costare! Un occhio della testa.

E ho fatto un paragone con case mediocri medio basse.

Se volessi una piscina? Una palestra? Stare vicino al lago?

Costerebbe MILIONI! Una follia totale!

Infatti io ho anche vicini secondo me molto ricchi, che hanno il Porsche proprio, il garage pieno di moto e ovviamente quei pick up giganteschi.
E iniziano a capire anche loro che comprare casa e un inculata, e se ne stanno fa Dio in residence simili altri che fardello di casa assurda. Non porta nessun vantaggio proprio.

[banana33]

L'importante è capire che la casa NON E' una forma di investimento ma un bene di commercio.
~~~~~~
https://www.sovana.io/

Dici, non so non mi pare un granche conveniente. Tanto vale comprare i bitcoin per conto proprio modalita DCA, sicuramente meno rischi sulla casa e meno problemi.
La scommessa che non possa scendere e' cmq pericolosa dal mio punto di vista

Sara che io ormai faccio tutto da me, per farti capire Plutosky ormai sto self-hostando quasi tutto tanto mi sono rotto le scatolette

io penso che sia fondamentale scegliere ed avere sempre bitcoin, è quello che non ti tradisce mai, è sempre li e c'è sempre anche nei momenti piu bui, gli altri, solo copie, per fare quello che dici ovvero selfhostare ci vogliono determinate skill tecniche che non tutti hanno purtroppo, e per questo ci sarà sempre gente che paga

[Ale88]

Si ma hai fatto i calcoli della spesa per comprarsi una casa in America. Visto che ci stiamo tutti e due. Io per curiosità li ho fatti comunque che non si sa mai.

È una TOTALE FOLLIA!

altro che 2k al mese..

Io negli USA non ho intenzione di rimanerci a vivere quindi non mi sognerei mai di comprare casa qui.

Io spendo 1,6K al mese e arrivò a 2k perché c’è in mezzo il tutto compreso diciamo delle utenze. Ma ho appartamento grande con balcone e giardinetto titta area verde con prato infinito. Due bagni due camere da letto mega cucina etc..

Come servizi ho una piscina enorme, la palestra 24/24, campo da golf e laghetto in parte per farsi un giro in kayak e prato talmente tanto prato e un po’ collinoso che, pensa te, all’interno di tutto il complesso in inverno posso anche fare un minimo di sci da discesa, si crea una pista da un 200 metri..

Per far capire io se voglio una casa medio/bassa quindi stile di vita con assolutamente nulla di tutto ciò.

Quei prezzi però dove sono? Tu stai in Nebraska o ricordo male? In qualsiasi grossa città con $1,600 forse forse ci affitti uno studio se ti va bene.

Si parte da rate per mutuo da 2/3000$! E questo è solo l’inizio! Aggiungi l’assicurazione obbligatoria? Le tasse di proprietà, utenze chi lo sa, manutenzioni!

Manutenzioni poi in ste cade americane sono continue perche fatte coi piedi!

Esattamente una delle ragioni per la quale comprare qui avrebbe poco senso, la qualità è inesistente. Sono stato varie volte in case da svariati milioni di dollari e mi chiedo solo come chi ci vive non noti tutti i difetti che vedo stando lì per qualche ora.

Infatti io ho anche vicini secondo me molto ricchi, che hanno il Porsche proprio, il garage pieno di moto e ovviamente quei pick up giganteschi.
E iniziano a capire anche loro che comprare casa e un inculata, e se ne stanno fa Dio in residence simili altri che fardello di casa assurda. Non porta nessun vantaggio proprio.

Proprio per questo io comprerei in Italia: ti costa 1/5 degli USA, la casa è costruita con un certo livello di qualità, e non avrei il problema dei vicini, cosa per me fondamentale perché ne ho pieni i coglion1 della gente.

[bastisisca]

Infatti io ho anche vicini secondo me molto ricchi, che hanno il Porsche proprio, il garage pieno di moto e ovviamente quei pick up giganteschi.
E iniziano a capire anche loro che comprare casa e un inculata, e se ne stanno fa Dio in residence simili altri che fardello di casa assurda. Non porta nessun vantaggio proprio.

Milioni addirittura, nemmeno io capisco il motivo di questa enorme discrepanza, alla fine se una persona ha una cosa diventa una persona stabile, che cerca un lavoro stabili.
Avere dei nomadi, dal punto di vista logico, non conviene a nessuno.

[Ale88]

Infatti io ho anche vicini secondo me molto ricchi, che hanno il Porsche proprio, il garage pieno di moto e ovviamente quei pick up giganteschi.
E iniziano a capire anche loro che comprare casa e un inculata, e se ne stanno fa Dio in residence simili altri che fardello di casa assurda. Non porta nessun vantaggio proprio.

Milioni addirittura, nemmeno io capisco il motivo di questa enorme discrepanza, alla fine se una persona ha una cosa diventa una persona stabile, che cerca un lavoro stabili.
Avere dei nomadi, dal punto di vista logico, non conviene a nessuno.

L'americano medio è molto portato al trasferimento, soprattutto se si tratta di trasferirsi per motivi lavorativi non si fanno troppi problemi a lasciare il posto dove sono nati. Discorso opposto per l'italiano medio che normalmente fa tutto il possibile per stare vicino a casa. È una cosa culturale. E aggiungerei anche l'abitudine a volere sempre quel qualcosa in più: auto più grande, casa più grande.

[conilmionome]

Infatti io ho anche vicini secondo me molto ricchi, che hanno il Porsche proprio, il garage pieno di moto e ovviamente quei pick up giganteschi.
E iniziano a capire anche loro che comprare casa e un inculata, e se ne stanno fa Dio in residence simili altri che fardello di casa assurda. Non porta nessun vantaggio proprio.

Milioni addirittura, nemmeno io capisco il motivo di questa enorme discrepanza, alla fine se una persona ha una cosa diventa una persona stabile, che cerca un lavoro stabili.
Avere dei nomadi, dal punto di vista logico, non conviene a nessuno.

L’americano medio si sposta parecchio, compra molto invece che affittare perché “secondo loro” poi hai in mano un asset che puoi facilmente rivendere e magari farci la cresta.

Cosa diciamo “relativamente” vera finché non viene un’altra crisi come il 2008.
Cioè il mercato immobilitare è sempre in semi bolla per questi motivi appunto:

Tasse di proprietà proporzionali al valore della casa, e quindi o stato ha tutto l’interesse di tenere i prezzi al limite del più alto possibile.

Retails che comprano, e c’è un giro forte di compravendita, appunto non perché pensano per forza a “stabilirsi per 30 anni li”, ma perché poi posso rivendere anche loro e ci sono anche tassazioni agevolare sulle plusvalenze.

Ovviamente non parliamo del giro dei costruttori e agenti immobiliari e ovviamente le banche e gli atti notarili etc etc

Conviene a tutti che i prezzi siano al limite della bolla sempre, ma ovviamente se poi arriva qualche piccola crisi il 2008 è sempre dietro l’angolo.

Poi la mentalità del retail e sempre quella detta sopra “affitto soldi buttati, casa tua”

Quando si vede che tutto il giro che sta attorno a ste case non è di certo per fare un favore al retail ma di spremerlo come un limone 🍋

Comunque l’affitto che pago in Nebraska è quello si, non sono in centro città, non vive nessuno in centro città nei fatti omaha e una città in distensione, sono nelle contee quelle coi parchi i laghi i campi da golf, nei ghetti per ricchi diciamo.
Dove
Appunto conviene infinito di più stare così in residence visti i prezzi, che infognarsi in case assurde.

IN ITALIA sarei più propenso anch’io a comprare casa, cosa se vi ricordate feci nel periodo della pandemenza avendo collateralizzato bitcoin e poi ripagato tutto nel 2021.

Ma anche qui dipende, cioè se la casa vale un 10% del tuo patrimonio e vai li pagando sostanzialmente cash (magari tenendoti i Bitcoin e collateralizzandoli) è una cosa.
Se invece hai stipendio 2000 e ti infogni per case da 100/200k per mutui infiniti beh follia pura!

Io comunque anche in Italia stavo in un bellissimo residence fino al 2019 tutto flat con giardino e tutto e laghetto e campo da beach volley e piscina. E pagavo 700 euro al mese TUTTO INCLUSO nessuna bolletta nessun canone Rai perché era tutto elettrico e avevano pannelli solari e sonde geotermiche praticamente indipendentementi.

Anche se dici “casa mia IO NO PAGO AFFITTO” come la canzone 😂

700 euro d’inverno mi sa che li paghi lo stesso tra gas luce acqua e immondizia e cazzate per rapinarti.

DETTO QUESTO

Nel 2020 c’era un affare palese, anche li una famiglia voleva vendere veloce perché voleva fare un “level up” avendo trovato un altro affare, e io ero praticamente l’unico che poteva acquistare snap diretto senza vedere la banca il mutuo l’approvazione e cazzi e smazzi, quindi ho tirato un prezzo assurdo che andava bene a tutti.

Mi guardavano come un alieno ma davvero non fai mutuo? Cioè paghi cash così? (Per l’agenzia immobilitare cosa mai vista tipo 😂)

Ma in Italia ci son tante zone bellissime dove si vive bene con costi di case irrisorie perche manca lavoro, se uno ha già messo via i soldini, come dicevamo nego altri thread, ovvio che comprarsi una casetta vicino al mare a 30/40 anche 50/60k collateralizzando un Bitcoin solo e starsene la a vivere di sole cuore e amore non mi sembra un impresa impossibile. Anche mettendo da parte solo un paio di Bitcoin puoi realmente ritirarti così e cazzegfiare a vita

[bastisisca]

Ma in Italia ci son tante zone bellissime dove si vive bene con costi di case irrisorie perche manca lavoro, se uno ha già messo via i soldini, come dicevamo nego altri thread, ovvio che comprarsi una casetta vicino al mare a 30/40 anche 50/60k collateralizzando un Bitcoin solo e starsene la a vivere di sole cuore e amore non mi sembra un impresa impossibile. Anche mettendo da parte solo un paio di Bitcoin puoi realmente ritirarti così e cazzegfiare a vita

Si vero hai ragione, ci sono posti in cui le case costano veramente poco dato che essendo zone con problemi di lavoro, tutto va al ribasso.
Avendo un pochino di lungimiranza, un giovane può predendere adesso bitcoin come pensione futura. Mettere un tot al mese da parte in bitcoin e non avere problemi da ritirato poi.