Недвижимость или биткоин?

[Julien_Olynpic]

Все экономисты хором кричат про обесценение рубля в этом году.
Мол, доходов от нефти в баксах всё меньше, расходов в рублях у бюджета всё больше, ФНБ опустеет, бюджет не сходится...
И из этого делают вывод о том, что "правительство и цб будут опускать курс рубля"
Этот рецепт раньше срабатывал, почему бы ему снова не сработать?
А что, блядь, если нет?
Я задался вопросом -- как в легальном поле не меняя действующего законодательства это сделать?
Напечатать рублей? Но это не является гарантией того, что на рынке за доллар вдруг станут давать 150 рублей, если сегодня с трудом раскошеливаются на 80
Если безналичный доллар (а в наличку он уже три года не выводится) нельзя потратить, а можно только обменять на рубли обратно, то кто его будет покупать?
Хоть по 64 копейки за доллар. Хоть по миллиарду рублей за доллар. Если валюта не является конвертируемой, то о курсе конвертации можно спорить долго.

Придумают, как в "легальном поле" это сделают, вопрос техники и ловкости рук. Сейчас пока усиленно муссируют и гипнотизируют укреплением курса рубля. Я сейчас считаю лудиками не только тех, кто шортит биток, а и тех, кто рубли на депозиты тащит по привлекательной ставке. Вот сколько ни думаешь на эту темы - ну откуда, блин, у государства столько доходов, чтобы такие проценты по вкладам платить? У коммерческих банков откуда? Страна ведёт военные действия в соседнем государстве и эта война никак не может закончиться. Цена на нефть не отличается стабильностью. Санкции никто не отменял.
   Для меня более вероятен вариант хитрого кидалова со вкладами. Типа конвертации в облигации военного займа или акции православно-патриотических банков. Что касаемо недвиги - момент максимально неопределённый.

[amaclin1]

Для меня более вероятен вариант хитрого кидалова со вкладами. Типа конвертации в облигации военного займа или акции православно-патриотических банков. Что касаемо недвиги - момент максимально неопределённый.

Надо разделить две проблемы и рассматривать их отдельно.

Первая проблема -- дефицит бюждета (причем надо рассматривать не только федеральный, но и региональные бюджеты, ждущие трасфертов из центра, они в долгах как в шелках)
Вторая проблема -- неустойчивость банковской системы.

Эти две проблемы во многом связаны, в частности вызваны одними и теми же "событиями", но решить обе одновременно не представляется возможным в принципе. Так что вопрос в том, какую проблему начнут решать первой, чтобы решить по ходу дела вторую.

Так называемый "кипрский" вариант решения проблем вкладов возможен.
Что у нас получилось?
Люди положили деньги в банки, банки выдали кредиты застройщикам и купили офз у правительства.
Когда заёмщик берет кредит, то денег у него много и первые процентные платежи (купоны) выплачивать легко. Законы пирамиды.
Чем дальше -- тем хуже.
Окей, отложить проблему "на потом" вполне можно. Принимаем закон по которому вместо вкладов люди получают акции банков.
И на какое-то время откладываем, но не решаем проблему дефицита бюджета.
Понятно, что долг просто обесценивается. Как говорил шеф на одной из моих прошлых работ: "я смог погасить остаток платежа за квартиру за цену батона хлеба" (деталей не знаю, не спрашивайте меня как ему так повезло в 90-ые)

Но тут остается вопрос. Допустим, у вас биткойн. Сможете ли вы на этот биткойн после кризиса купить столько же хлеба/колбасы/квадратных метров сколько и сегодня? Может да, а может и нет. Из девальвации рубля по отношению к предметам материального мира вовсе не следует сохранение покупательной способности другого актива. Иными словами: если после кризиса все будут озабочены где бы найти еды и кому бы впарить акции ВТБ за кусок хлеба, то кому вы будете предлагать вложиться в биткойн?

Бетон -- так и останется бетоном. Со всеми проблемами и рисками, разумеется. Бетон может быть разрушен бомбой или замерзшими в лютую зиму водопроводными трубами. Тоже не угадаешь заранее.

Про дефицит бюджета не буду расписывать варианты и подробности. Это не по теме топика. Но еще раз обращаю внимание, что это отдельная нависшая угроза

[Julien_Olynpic]

Но тут остается вопрос. Допустим, у вас биткойн. Сможете ли вы на этот биткойн после кризиса купить столько же хлеба/колбасы/квадратных метров сколько и сегодня?

Если кризис будет носить инфляционный характер, то я бы ответил на этот вопрос положительно. Есть график, по которому биток слеедует в целом за уровнем массы М2 в стране. Грубо говоря, есть корреляция между ценой битка и глобальной и локальной ликвидностью, то есть количеством напечатанных денег. Недвига в целом тоже этому следует, но в отличие от битка она:
- Более инерционна;
- Недвигу могут активно строить, что сдерживает часто рост цен.
Ну а то, что кризис в России (да и не только в ней) традиционно заливают напечатанными на принтере деньгами - не думаю, что кто-то будет с этим спорить.

[eisen33]

Если кризис будет носить инфляционный характер, то я бы ответил на этот вопрос положительно. Есть график, по которому биток слеедует в целом за уровнем массы М2 в стране. Грубо говоря, есть корреляция между ценой битка и глобальной и локальной ликвидностью, то есть количеством напечатанных денег. Недвига в целом тоже этому следует, но в отличие от битка она:
- Более инерционна;
- Недвигу могут активно строить, что сдерживает часто рост цен.
Ну а то, что кризис в России (да и не только в ней) традиционно заливают напечатанными на принтере деньгами - не думаю, что кто-то будет с этим спорить.

Биткоин растет быстрее чем инфляция, кроме того что денег будут печатать больше, биткоин же становится более востребованным среди фондов (тот же ЕТФ), среди государств (возможные резервы), так что с биткоином будет все в порядке. Недвижимость тоже растет, опять же деньги печатаются и рынки это учитывают в конечной цене.

[Etranger]

На днях у меня был разговор с риелтором, который занимается коммерческой недвижимостью. Он мне поведал, что сейчас работает с клиентом, который за зиму купил коммерческих помещений в Киеве на миллион восемьсот. При этом средний срок окупаемости таких вложений - 15 лет. Хочет там кофейни открывать и какие-то салоны красоты.

Я вот слушаю все это и не могу просто понять, как эти люди при том, что они решают вкладывать подобные суммы, вообще не рассматривают биткоин. Для них биткоин - это схема-пирамида. А недвижимость, которая в любой момент может быть ракетой снесена или вообще просто от старости загнется (в центре Киева подобные помещения очень старые и за ними никто толком не следит), это, конечно, супер вложение, все надежно, никаких рисков. На таких примерах очень хорошо прослеживается стремление в будущее и закоренелость в прошлом.

[eisen33]

На днях у меня был разговор с риелтором, который занимается коммерческой недвижимостью. Он мне поведал, что сейчас работает с клиентом, который за зиму купил коммерческих помещений в Киеве на миллион восемьсот. При этом средний срок окупаемости таких вложений - 15 лет. Хочет там кофейни открывать и какие-то салоны красоты.

Я вот слушаю все это и не могу просто понять, как эти люди при том, что они решают вкладывать подобные суммы, вообще не рассматривают биткоин. Для них биткоин - это схема-пирамида. А недвижимость, которая в любой момент может быть ракетой снесена или вообще просто от старости загнется (в центре Киева подобные помещения очень старые и за ними никто толком не следит), это, конечно, супер вложение, все надежно, никаких рисков. На таких примерах очень хорошо прослеживается стремление в будущее и закоренелость в прошлом.

Почему никаких рисков, они есть везде, может для этого человека это свободные деньги которые он хочет вложить в коммерческую недвижимость, чтобы они не просто лежали а работали. Если коммерческая то может окупится и быстрее, пусть за 10 лет она ему окупится и у него будет недвижимость которая продолжит приносить стабильный ежемесячный доход. Может у этого человека биткоин тоже есть вы же этого не знаете, или может ему нравится только недвижимость потому что он привык с ней работать, имея большие деньги недвижимость тоже хорошая инвестиция.

[KTChampions]

На днях у меня был разговор с риелтором, который занимается коммерческой недвижимостью. Он мне поведал, что сейчас работает с клиентом, который за зиму купил коммерческих помещений в Киеве на миллион восемьсот. При этом средний срок окупаемости таких вложений - 15 лет. Хочет там кофейни открывать и какие-то салоны красоты.

Я вот слушаю все это и не могу просто понять, как эти люди при том, что они решают вкладывать подобные суммы, вообще не рассматривают биткоин. Для них биткоин - это схема-пирамида. А недвижимость, которая в любой момент может быть ракетой снесена или вообще просто от старости загнется (в центре Киева подобные помещения очень старые и за ними никто толком не следит), это, конечно, супер вложение, все надежно, никаких рисков. На таких примерах очень хорошо прослеживается стремление в будущее и закоренелость в прошлом.

Откуда у вас инфа что он биток не рассматривает? Или при покупке недвиги он должен всем сообщать "а вот у меня ещё биток куплен, адрес такой-то"?

Насчёт закостенелости... Как раз он максимально прогрессивный и действует по завету Баффета, буквально "покупайте когда на улицах льется кровь".
Как бы ни закончилась война, через 10 лет Киев будет одним из городов ЕС с соответствующим потоком туристов/инвесторов и т.д. Его вложения х5-х10 легко за это время сделают.

[Julien_Olynpic]

На днях у меня был разговор с риелтором, который занимается коммерческой недвижимостью. Он мне поведал, что сейчас работает с клиентом, который за зиму купил коммерческих помещений в Киеве на миллион восемьсот. При этом средний срок окупаемости таких вложений - 15 лет. Хочет там кофейни открывать и какие-то салоны красоты.

Я вот слушаю все это и не могу просто понять, как эти люди при том, что они решают вкладывать подобные суммы, вообще не рассматривают биткоин. Для них биткоин - это схема-пирамида. А недвижимость, которая в любой момент может быть ракетой снесена или вообще просто от старости загнется (в центре Киева подобные помещения очень старые и за ними никто толком не следит), это, конечно, супер вложение, все надежно, никаких рисков. На таких примерах очень хорошо прослеживается стремление в будущее и закоренелость в прошлом.

Откуда у вас инфа что он биток не рассматривает? Или при покупке недвиги он должен всем сообщать "а вот у меня ещё биток куплен, адрес такой-то"?

Насчёт закостенелости... Как раз он максимально прогрессивный и действует по завету Баффета, буквально "покупайте когда на улицах льется кровь".
Как бы ни закончилась война, через 10 лет Киев будет одним из городов ЕС с соответствующим потоком туристов/инвесторов и т.д. Его вложения х5-х10 легко за это время сделают.

Да, именно потому, что эта инвестиция рискованная - не новая недвига, в столице воюющего и по всей видимости, проигрывающего войну государства; в городе, подвергающемся бомбардировкам.  Поскольку оно рискованное, то может выстрелить, а можно это всё потерять. И скорее всего у этого инвестора есть и "яца в других корзинах". За недостатком информации сказать ничего вразумительного нельзя, но я бы тоже диверсифицировал между недвигой и криптой. А здесь недвига ещё и потенциальный бизнес. Если РФ сейчас или впоследствии таки завоюет Киев, то судьба этой недвижимости может быть сильно неопределённой. Но сейчас, перед возможными мирными соглашениями, это может быть целесообразным.

[baeva]

На днях у меня был разговор с риелтором, который занимается коммерческой недвижимостью. Он мне поведал, что сейчас работает с клиентом, который за зиму купил коммерческих помещений в Киеве на миллион восемьсот. При этом средний срок окупаемости таких вложений - 15 лет. Хочет там кофейни открывать и какие-то салоны красоты.

Я вот слушаю все это и не могу просто понять, как эти люди при том, что они решают вкладывать подобные суммы, вообще не рассматривают биткоин. Для них биткоин - это схема-пирамида. А недвижимость, которая в любой момент может быть ракетой снесена или вообще просто от старости загнется (в центре Киева подобные помещения очень старые и за ними никто толком не следит), это, конечно, супер вложение, все надежно, никаких рисков. На таких примерах очень хорошо прослеживается стремление в будущее и закоренелость в прошлом.

Откуда у вас инфа что он биток не рассматривает? Или при покупке недвиги он должен всем сообщать "а вот у меня ещё биток куплен, адрес такой-то"?

Насчёт закостенелости... Как раз он максимально прогрессивный и действует по завету Баффета, буквально "покупайте когда на улицах льется кровь".
Как бы ни закончилась война, через 10 лет Киев будет одним из городов ЕС с соответствующим потоком туристов/инвесторов и т.д. Его вложения х5-х10 легко за это время сделают.

Да, именно потому, что эта инвестиция рискованная - не новая недвига, в столице воюющего и по всей видимости, проигрывающего войну государства; в городе, подвергающемся бомбардировкам.  Поскольку оно рискованное, то может выстрелить, а можно это всё потерять. И скорее всего у этого инвестора есть и "яца в других корзинах". За недостатком информации сказать ничего вразумительного нельзя, но я бы тоже диверсифицировал между недвигой и криптой. А здесь недвига ещё и потенциальный бизнес. Если РФ сейчас или впоследствии таки завоюет Киев, то судьба этой недвижимости может быть сильно неопределённой. Но сейчас, перед возможными мирными соглашениями, это может быть целесообразным.

Если предполагать самый худший вариант, то это может случиться очень не скоро, но я таких плохих вариантов не рассматривала бы, тут дело вообще в другом. В том, что у людей совсем другие заботы в связи с этими событиями и одно дело скупать недвигу, а другое - кому-то ее продать. Найти кого-то, кому это интересно в данный момент. Но таких там я уверена мало, опять же - у всех другие заботы

[Julien_Olynpic]

Если предполагать самый худший вариант, то это может случиться очень не скоро, но я таких плохих вариантов не рассматривала бы, тут дело вообще в другом. В том, что у людей совсем другие заботы в связи с этими событиями и одно дело скупать недвигу, а другое - кому-то ее продать. Найти кого-то, кому это интересно в данный момент. Но таких там я уверена мало, опять же - у всех другие заботы

Если сейчас речь идёт о возможном перемири и делаются неиллюзорные попытки этого со стороны Трампа и обе воюющие стороны проявляют к этому интерес, то рано или поздно перемирие будет достигнуто. А при перемирии спрос на недвижимость, предполагаю, будет всё же расти, чем не расти. Понятно, что денег у людей особо нет и спрос явно минимальный, но каков есть. Если будет мир в длительной перспективе, то все процессы будут постепенно налаживаться. И спрос на биткойн будет и на недвигу. Чем бы не были заняты люди, жить всё равно где-то надо и инвестировать куда-то надо.

[Smartprofit]

Недвижимость в Киеве может быть очень выгодной инвестицией - по факту это один из лучших европейских городов. Что касается Биткоина, то мы тоже не знаем его судьбу через 10 лет. Сейчас осталось намайнить 1 000 000 Биткоинов. 95% этих монет как раз и будет намайнено за эти 10 лет. То есть фактически майнинг через 10 лет закончится.
А что будет потом? Высокие комиссии? Пока не похоже. Много транзакций в сети, тоже пока не похоже. Учитывая, как институционалы хомячат Биткоин и как он и его централизовано хранят.
Скорее всего для Биткоина наступит кризис, и не совсем понятно, как он его преодолеет.
То есть точно такая же неопределенность будет у Биткоина через 10 лет, как у города Киева есть сейчас.
Что выгоднее - покупать будущие проблемы или сегодняшние? Наверное сегодняшние проблемы покупать выгоднее с точки зрения инвестора.
А так 10 лет - это огромный срок и никто вам не скажет, что там будет в будущем.

[baeva]

Если предполагать самый худший вариант, то это может случиться очень не скоро, но я таких плохих вариантов не рассматривала бы, тут дело вообще в другом. В том, что у людей совсем другие заботы в связи с этими событиями и одно дело скупать недвигу, а другое - кому-то ее продать. Найти кого-то, кому это интересно в данный момент. Но таких там я уверена мало, опять же - у всех другие заботы

Если сейчас речь идёт о возможном перемири и делаются неиллюзорные попытки этого со стороны Трампа и обе воюющие стороны проявляют к этому интерес, то рано или поздно перемирие будет достигнуто. А при перемирии спрос на недвижимость, предполагаю, будет всё же расти, чем не расти. Понятно, что денег у людей особо нет и спрос явно минимальный, но каков есть. Если будет мир в длительной перспективе, то все процессы будут постепенно налаживаться. И спрос на биткойн будет и на недвигу. Чем бы не были заняты люди, жить всё равно где-то надо и инвестировать куда-то надо.

Ну, на биткоин и на крипту это практически никак не повлиял, вся крипта атх обновила(кроме эфира ), скоро уж в медвежку погружаться А так, действительно любая недвига в месте, откуда уехало кучу народу на некоторое время из-за событий, происходящих в этом месте действительно очень перспективная инвестиция, но в долгосрочной перспективе, лет так 5-10, ведь неизвестно через сколько большая часть людей вернется домой. Но если 1-2-3 года, то я действительно думаю6 что там некому будет продать

[Julien_Olynpic]

Недвижимость в Киеве может быть очень выгодной инвестицией - по факту это один из лучших европейских городов. Что касается Биткоина, то мы тоже не знаем его судьбу через 10 лет. Сейчас осталось намайнить 1 000 000 Биткоинов. 95% этих монет как раз и будет намайнено за эти 10 лет. То есть фактически майнинг через 10 лет закончится.
А что будет потом? Высокие комиссии? Пока не похоже. Много транзакций в сети, тоже пока не похоже. Учитывая, как институционалы хомячат Биткоин и как он и его централизовано хранят.
Скорее всего для Биткоина наступит кризис, и не совсем понятно, как он его преодолеет.
То есть точно такая же неопределенность будет у Биткоина через 10 лет, как у города Киева есть сейчас.
Что выгоднее - покупать будущие проблемы или сегодняшние? Наверное сегодняшние проблемы покупать выгоднее с точки зрения инвестора.
А так 10 лет - это огромный срок и никто вам не скажет, что там будет в будущем.

Сложно сравнивать недвижимость с биткойном на долгосроке. При том с недвижимостью всё более-менее понятно. Это хоть и консервативныя, но более-менее предсказуемая инвестиция, насколько, конечно, оно вообще может быть предсказуемым. А биткойн и крипта вообще - это постоянно самообновляющийся организм. Биткойн по сути кардинально меняется каждые 4-8-12 лет до состояния малопохожести с предыдущей версией. По сути это каждый раз новая крипта. Даже биткойн, а про альты я вообще не говорю. Там за 4 года может быть или скам или туземун вкупе с ребрендингом и сменой базовых концепций.

[Alex077]

Недвижимость в Киеве может быть очень выгодной инвестицией - по факту это один из лучших европейских городов. Что касается Биткоина, то мы тоже не знаем его судьбу через 10 лет....

 Ну это очень большой вопрос, что Киев может быть очень выгодной инвестицией в плане недвижимости... особенно сейчас во время войны, цены укатились вниз, это касается конкретно продажи, аренда немного поднялась. И в плане инвестиций по Украине то Одесса куда более перспективней по недвижимости, потом Львов, Ужгород... По Европе, это Канарские острова там стабильный рост 5-8% в год.
Но в целом тенденция понятна, проблемы могут возникнуть в любом виде бизнеса, а не только у биткоина. И та же недвижимость может обвалиться в момент как это было в Америке в 2008г или сейчас в Украине.

 А вообще ответом на вопрос биткоин или недвижимость может быть промо от Coinbase.

 Цена недвижимости упала на 99%?! Только не в долларах, а в BTC
Coinbase запустила мощную рекламную кампанию: один из роликов демонстрирует, что средняя стоимость дома в США упала с 30 000 BTC в 2012-м до всего 5 BTC в 2025-м. На фоне роста инфляции и курса Bitcoin $100K это прямой вызов традиционной финансовой системе.

 Главный месседж: если деньги будущего — это крипта, то и строить будущее надо на ней. Coinbase делает ставку не только на курс, но и на нарратив — и, похоже, попадает в точку.

[baeva]

Недвижимость в Киеве может быть очень выгодной инвестицией - по факту это один из лучших европейских городов. Что касается Биткоина, то мы тоже не знаем его судьбу через 10 лет....

 Ну это очень большой вопрос, что Киев может быть очень выгодной инвестицией в плане недвижимости... особенно сейчас во время войны, цены укатились вниз, это касается конкретно продажи, аренда немного поднялась. И в плане инвестиций по Украине то Одесса куда более перспективней по недвижимости, потом Львов, Ужгород... По Европе, это Канарские острова там стабильный рост 5-8% в год.
Но в целом тенденция понятна, проблемы могут возникнуть в любом виде бизнеса, а не только у биткоина. И та же недвижимость может обвалиться в момент как это было в Америке в 2008г или сейчас в Украине.

 А вообще ответом на вопрос биткоин или недвижимость может быть промо от Coinbase.

 Цена недвижимости упала на 99%?! Только не в долларах, а в BTC
Coinbase запустила мощную рекламную кампанию: один из роликов демонстрирует, что средняя стоимость дома в США упала с 30 000 BTC в 2012-м до всего 5 BTC в 2025-м. На фоне роста инфляции и курса Bitcoin $100K это прямой вызов традиционной финансовой системе.

 Главный месседж: если деньги будущего — это крипта, то и строить будущее надо на ней. Coinbase делает ставку не только на курс, но и на нарратив — и, похоже, попадает в точку.

Этот нарратив идет от криптобиржи, которая никак не связана с традиционными финансами по сути, от них другого ждать и не стоит. Другое дело, если бы какое-та гос структура за такое топила - да, другое дело. Но из гос контор такое никто не скажет, а причина этому - нет гарантий, что биток завтра не будет стоить ноль и против такого аргумента абсолютно нет смысла спорить, ибо доказать обратное невозможно и получается, что они будут правы, что продолжают пользоваться традиционными финансами

[Julien_Olynpic]

На днях у меня был разговор с риелтором, который занимается коммерческой недвижимостью. Он мне поведал, что сейчас работает с клиентом, который за зиму купил коммерческих помещений в Киеве на миллион восемьсот. При этом средний срок окупаемости таких вложений - 15 лет. Хочет там кофейни открывать и какие-то салоны красоты.

Я вот слушаю все это и не могу просто понять, как эти люди при том, что они решают вкладывать подобные суммы, вообще не рассматривают биткоин. Для них биткоин - это схема-пирамида. А недвижимость, которая в любой момент может быть ракетой снесена или вообще просто от старости загнется (в центре Киева подобные помещения очень старые и за ними никто толком не следит), это, конечно, супер вложение, все надежно, никаких рисков. На таких примерах очень хорошо прослеживается стремление в будущее и закоренелость в прошлом.

Недавно читал интересную статейку от ресторатора. Там он писал банальные, в общем-то вещи, но такие, до которых сразу не допетришь. Так вот, основной месселдж статейки был в том, что кофейня - это практически всегда провал. Люди в основном концентрируются на том, что себестоимость стаканчика низкая - условно пусть будет 20-50 рублей. А продаётся кофе условно за 200+ рублей, что говорит о том, что там высокая маржа. Но прикол в том, что даже для того, чтобы заплатить аренду 20 000 рублей условно, не говоря уже о зарплатах персонала, таких стаканчиков нужно продавать сотнями в день. И чтобы клиенты не рассиживались за столиками по часу, а сразу уходили (но тогда какая же это кофейня). Десерт тоже не выход, ибо там тоже не так много.
   Выход - как-то мутить, резко накручивать стоимость, сильно расширять ассортимент, выходить за пределы формата кофейни и т.д.
Биток ведь чем хорош - ни тебе аренды, ни тебе персонала, себестоимость хранения на холодном кошельке равна нулю. Хотя это, конечно, не только битка касается. а любого альта.

[bakasabo]

На днях у меня был разговор с риелтором, который занимается коммерческой недвижимостью. Он мне поведал, что сейчас работает с клиентом, который за зиму купил коммерческих помещений в Киеве на миллион восемьсот. При этом средний срок окупаемости таких вложений - 15 лет. Хочет там кофейни открывать и какие-то салоны красоты.

Я вот слушаю все это и не могу просто понять, как эти люди при том, что они решают вкладывать подобные суммы, вообще не рассматривают биткоин. Для них биткоин - это схема-пирамида. А недвижимость, которая в любой момент может быть ракетой снесена или вообще просто от старости загнется (в центре Киева подобные помещения очень старые и за ними никто толком не следит), это, конечно, супер вложение, все надежно, никаких рисков. На таких примерах очень хорошо прослеживается стремление в будущее и закоренелость в прошлом.

Недавно читал интересную статейку от ресторатора. Там он писал банальные, в общем-то вещи, но такие, до которых сразу не допетришь. Так вот, основной месселдж статейки был в том, что кофейня - это практически всегда провал. Люди в основном концентрируются на том, что себестоимость стаканчика низкая - условно пусть будет 20-50 рублей. А продаётся кофе условно за 200+ рублей, что говорит о том, что там высокая маржа. Но прикол в том, что даже для того, чтобы заплатить аренду 20 000 рублей условно, не говоря уже о зарплатах персонала, таких стаканчиков нужно продавать сотнями в день. И чтобы клиенты не рассиживались за столиками по часу, а сразу уходили (но тогда какая же это кофейня). Десерт тоже не выход, ибо там тоже не так много.
   Выход - как-то мутить, резко накручивать стоимость, сильно расширять ассортимент, выходить за пределы формата кофейни и т.д.
Биток ведь чем хорош - ни тебе аренды, ни тебе персонала, себестоимость хранения на холодном кошельке равна нулю. Хотя это, конечно, не только битка касается. а любого альта.

Провал лишь в случае если место непроходное и в городе нет культуры брать кофе с собой. Если кофейня это провал, то я не понимаю почему в городе все всё время ходят с кофе в руках, а в кофейнях, где чашка кофе стоит 4-5 евро (что дорого, в сравнении с тем же 2 евро за кофе на заправке, что по сути тоже дорого), постоянно сидят люди.

Недвижимость под бизнес это провал если место либо не проходное, либо нет парковки. У меня возле работы открылась "едальня" (именно так). С парковкой проблемы, мест 2-3 и то если повезет. В заведении посадочных мест 50+. Позиционируют себя как обеденное бистро (время работы 11-20), цены ресторанные, меню некий микс (пицца, паста, бургеры, роллы/суши/поке) и в добавок еще все работает через официанта. 200% закроются. В обед офисный работник не выбежит туда чтобы потратить час на то чтобы съесть пиццу и оставить денег как в ресторане.

[bubilas]

Недвижимость в Киеве может быть очень выгодной инвестицией - по факту это один из лучших европейских городов. Что касается Биткоина, то мы тоже не знаем его судьбу через 10 лет. Сейчас осталось намайнить 1 000 000 Биткоинов. 95% этих монет как раз и будет намайнено за эти 10 лет. То есть фактически майнинг через 10 лет закончится.
А что будет потом? Высокие комиссии? Пока не похоже. Много транзакций в сети, тоже пока не похоже. Учитывая, как институционалы хомячат Биткоин и как он и его централизовано хранят.
Скорее всего для Биткоина наступит кризис, и не совсем понятно, как он его преодолеет.
То есть точно такая же неопределенность будет у Биткоина через 10 лет, как у города Киева есть сейчас.
Что выгоднее - покупать будущие проблемы или сегодняшние? Наверное сегодняшние проблемы покупать выгоднее с точки зрения инвестора.
А так 10 лет - это огромный срок и никто вам не скажет, что там будет в будущем.

Очень классно сказано про покупку проблем)
А что если посмотреть на это с той точки зрения, что например упавшая цена Биткоина для многихто проблема, но если докупить его, то нужно будет лишь подождать, и когда вся ситуация вернётся к хорошей цене, то эта проблема решится. И более того станет решением для других проблем, которые можно покрыть деньгами?
В контексте ваших рассуждений: 10 лет это действительно большой срок, особенно когда сейчас времена ИИ и конфликтов. Это мощные переменные.

[Numeral]

bubilas, десять лет это огромный срок, а жить то многим хочется хорошо уже сейчас или хотя бы через пару лет, а не через 10. У каждого свой возраст, если ты молод, то для тебя десять лет будут не критичны, а если ты находишься в возрасте 40-50 лет, то тогда 10 лет - это уже может быть критичный срок, спустя который тебе не нужны уже будут многие блага, на что-то просто здоровья и сил не будет. Типа от активного туризма будешь уставать, вкусная еда будет запрещена врачами и так далее. Многие говорят надо детям оставлять, но я придерживаюсь идеи, что детям надо объяснить что такое рефлексия и обучить финансовой грамотности, а если ты им просто дашь бабки, то есть риск, что они быстро исчезнут и ничем особо не помогут.

[Julien_Olynpic]

bubilas, десять лет это огромный срок, а жить то многим хочется хорошо уже сейчас или хотя бы через пару лет, а не через 10. У каждого свой возраст, если ты молод, то для тебя десять лет будут не критичны, а если ты находишься в возрасте 40-50 лет, то тогда 10 лет - это уже может быть критичный срок, спустя который тебе не нужны уже будут многие блага, на что-то просто здоровья и сил не будет. Типа от активного туризма будешь уставать, вкусная еда будет запрещена врачами и так далее. Многие говорят надо детям оставлять, но я придерживаюсь идеи, что детям надо объяснить что такое рефлексия и обучить финансовой грамотности, а если ты им просто дашь бабки, то есть риск, что они быстро исчезнут и ничем особо не помогут.

Согласен на все 100% по всем пунктам. Да, многим криптанам далеко не 20 лет, а тем кому 20 скорее всего в большинстве случаев ещё только предстоит проити через горнила медвежьих рынков. И да, чем выше возраст, тем равнодушнее человек становится к обещаниям светлого будущего через 10-20 лет. Я бы даже сказал, что человеку хочется стать счастливым прямо в этом году, то есть жить хорошо или как минимум неплохо прямо в этом году. А так, конечно, деньги нужны всегда. Даже когда ты лежишь не совсем в вменяемом состоянии, то неплохо, когда родственники на твоё содержание хотя бы пенсию хорошую твою снимают или в нашем случае какие-то бонусы или дивиденды с крипты или недвиги. Даже элементарно похороны оплатить без кредита - да, даже это не все могут.