Донецкая Народная Республика (ДНР)

[UraN]

Бля, пока я бухал ватник мутировал...

[Litosha]

КОГО ПРИЗНАЕТ ПУТИН

Отказ российского президента Владимира Путина от ответа на вопрос о возможном признании созданных его же спецслужбами "народных республик" на Донбассе – еще одно доказательство того, что пока что глава соседнего государства находится в процессе принятия окончательного решения относительно тактики дестабилизации Украины, пишет Виталий Портников для издания "Контракты".

Интересно, что сама эта нерешительность Путина уже вызвала настоящий дипломатический переполох. Западные партнеры российского президента предпочли бы, чтобы Путин не отнекивался, а недвусмысленно признал бы территориальную целостность Украины. Но и это не представляется реалистичным в контексте ответа на вопрос о признании. Если Путин четко скажет, что не собирается признавать ДНР и ЛНР, для его наемников в обеих этих бандитских анклавах это будет плохим сигналом.

Может ли вообще Россия признать независимыми государствами отторгнутые у Украины территории? Теоретически – легко. Россия уже давно встала на путь неуважения к международному праву – еще тогда, когда при президентстве Дмитрия Медведева признала независимость оккупированных ее войсками Абхазии и Южной Осетии.

Да и с Крымом была похожая история. Россия ведь присоединила к себе формально "независимое" государство, ничуть не озаботившись тем, что ни с какой-такой независимостью оккупированного ее армией полуострова Украина не соглашалась. Так что же помешает Путину признать независимость еще одной территории?

Во-первых, деньги. Российский бюджет сегодня не предполагает дополнительных трат на новых иждивенцев. В случае признания независимости ДНР и ЛНР России придется взять на себя всю ответственность за выживание этих территорий – притом, что санкции против самого путинского режима усилятся, а экономическое сотрудничество оккупированных территорий со свободной Украиной окончательно прервется. Таких денег в российском бюджете просто нет. Путину гораздо удобнее держать территорию Донбасса между жизнью и смертью оставшихся там жителей как дополнительный фактор дестабилизации, чем своим признанием "государственности" стабилизировать обстановку. Жители Донбасса нужны ему не как иждивенцы, а как заложники.

Во-вторых, неопределенность границ. Если Путин согласится с государственностью "ДНР" и "ЛНР", ему придется решать, на какой же территории все-таки находится его любимая "Новороссия". Одно дело – отдельные районы Донецкой и Луганской областей, которые априори являются частью Украины. И совсем другое – "настоящие" республики с посольствами в Москве. Должны ли они ограничиться уже оккупированной территорией или все же включить в себя всю территорию Донецкой и Луганской областей Украины. А если да, то готов ли Путин воевать за новые приобретения? А если готов, то собирается он содержать тех, кто попадет в его объятья? А если собирается – то за какие деньги? Ответа на этот вопрос, думается, нет и у самого Путина.

В-третьих, неопределенность тактики по отношению к Украине. Понятно, что Путину нужны не какие-то там разрушенные города и бессмысленные терриконы, ему нужна вся Украина. Но каким образом он хочет прибрать ее к рукам? Большая война, дестабилизация, провокации, поддержка "пятой колонны"? И есть ли средства на большую войну? А на саму Украину – средства есть?

Как раз сейчас Путин находится в процессе принятия решения. При этом экономическая ситуация в его собственной стране ухудшается с каждым днем – даже прямая линия президента с подданными зафиксировала, что несмотря на упрямое желание пропаганды перевести стрелки в украинскую сторону, российские граждане интересовались исключительно собственными проблемами. Еще несколько месяцев – и под грузом нарастающих трудностей они окончательно забудут об Украине, а значит, с пропагандистской точки зрения наша страна будет Путину не нужна. Останется только "миссия", представление о себе как о собирателе земель. Но если такой "собиратель" будет действовать путем самоуничтожения экономики и провоцирования народного бунта, его правление закончится при помощи верных соратников.

Поэтому, скорее всего, признания "ДНР" и "ЛНР" не будет. Но и ухода России с Донбасса в ближайшее время не будет тоже. Скорее всего, Путин предпочтет ничего в ближайшее время не решать вообще.

Решение за него, как это уже нередко бывало в политической карьере российского президента, примут обстоятельства.

И если нефть неожиданно не поднимется в цене до 100-120 долларов за баррель, эти обстоятельства будут неумолимы.

[Pivo]

«Украина может войти в состав ДНР. Мы примем все братские республики: Харьковскую, Запорожскую, Львовскую, Одесскую, Киевские и другие. Страна должна переродиться», — отметил Захарченко. По его мнению, именно Донбасс сейчас является символом «перерождения государства», поскольку именно на этой территории реализовываются лозунги о необходимости борьбы с коррупцией и насилием.

Может под шумок и Россию туда протолкнуть, раз только там подобные лозунги реализуются?!

Это вполне реально, ведь парламент и другие ветви власти на две трети состоит из ультралевых, а оставшаяся треть - ультраправые... И никаких "центристов" или "умеренных". Только, боюсь, не всем покажется демократичной борьба с коррупцией в исполнении ультралевых и ультраправых.

Ультраправые, левые... Можно мнить себя кем угодно, пребывая на стадии зиготы.

Но мне кажется ты кое-что забываешь. История имеет свойство повторяться и ей начхать, ультралевые делают такие заявления или бородатые барбудос. На всех них всегда найдется плешивое гавно, которое без суда, следствия и единого выстрела ликвидирует и мнение и территории...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%ED%E5%F6%EA%EE-%CA%F0%E8%E2%EE%F0%EE%E6%F1%EA%E0%FF_%D1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%E0%FF_%D0%E5%F1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E0  

[Balthazar]

«Украина может войти в состав ДНР. Мы примем все братские республики: Харьковскую, Запорожскую, Львовскую, Одесскую, Киевские и другие. Страна должна переродиться», — отметил Захарченко. По его мнению, именно Донбасс сейчас является символом «перерождения государства», поскольку именно на этой территории реализовываются лозунги о необходимости борьбы с коррупцией и насилием.

Может под шумок и Россию туда протолкнуть, раз только там подобные лозунги реализуются?!

Это вполне реально, ведь парламент и другие ветви власти на две трети состоит из ультралевых, а оставшаяся треть - ультраправые... И никаких "центристов" или "умеренных". Только, боюсь, не всем покажется демократичной борьба с коррупцией в исполнении ультралевых и ультраправых.

Ультраправые, левые... Можно мнить себя кем угодно, пребывая на стадии зиготы.

Но мне кажется ты кое-что забываешь. История имеет свойство повторяться и ей начхать, ультралевые делают такие заявления или бородатые барбудос. На всех них всегда найдется плешивое гавно, которое без суда, следствия и единого выстрела ликвидирует и мнение и территории...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%ED%E5%F6%EA%EE-%CA%F0%E8%E2%EE%F0%EE%E6%F1%EA%E0%FF_%D1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%E0%FF_%D0%E5%F1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E0  

Возможно, но ты забываешь кое-что. Тогда ликвидация ДКР была возможной, поскольку в стране была гражданская война и терять властям РСФСР было нечего. Сейчас же терять есть что, потому как ликвидация ДНР/ЛНР по сценарию 1918 года серьезно пошатнет кое-чей 86%-й рейтинг.

[Pivo]

Минобороны ДНР: до 70 американских наемников переброшены к населенному пункту Волноваха

Academi (до 2009 года известна как Blackwater) получила печальную известность во время войны в Ираке в связи с убийствами ее сотрудниками мирного населения, контрабандой оружия и другими преступлениями.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1920125

Похоже пиздец котятам, ибо в сухопутных операциях пиндосы - ноль без палочки. ИМХО.

[Balthazar]

https://www.youtube.com/watch?v=VSy7sin-zNo

На этот раз с неудачными дублями

[Nick No.1]

«Украина может войти в состав ДНР. Мы примем все братские республики: Харьковскую, Запорожскую, Львовскую, Одесскую, Киевские и другие. Страна должна переродиться», — отметил Захарченко. По его мнению, именно Донбасс сейчас является символом «перерождения государства», поскольку именно на этой территории реализовываются лозунги о необходимости борьбы с коррупцией и насилием.

Может под шумок и Россию туда протолкнуть, раз только там подобные лозунги реализуются?!

Это вполне реально, ведь парламент и другие ветви власти на две трети состоит из ультралевых, а оставшаяся треть - ультраправые... И никаких "центристов" или "умеренных". Только, боюсь, не всем покажется демократичной борьба с коррупцией в исполнении ультралевых и ультраправых.

Ультраправые, левые... Можно мнить себя кем угодно, пребывая на стадии зиготы.

Но мне кажется ты кое-что забываешь. История имеет свойство повторяться и ей начхать, ультралевые делают такие заявления или бородатые барбудос. На всех них всегда найдется плешивое гавно, которое без суда, следствия и единого выстрела ликвидирует и мнение и территории...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%ED%E5%F6%EA%EE-%CA%F0%E8%E2%EE%F0%EE%E6%F1%EA%E0%FF_%D1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%E0%FF_%D0%E5%F1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E0  

Возможно, но ты забываешь кое-что. Тогда ликвидация ДКР была возможной, поскольку в стране была гражданская война и терять властям РСФСР было нечего. Сейчас же терять есть что, потому как ликвидация ДНР/ЛНР по сценарию 1918 года серьезно пошатнет кое-чей 86%-й рейтинг.

А разве не ради этого все затевалось? По моему это какой-то хитрый пиндосский ход конем.

Ээх, когда у наших биткойнщиков своя республика появится...

[pororo]

Бля, пока я бухал ватник мутировал...

Русский, значит трезвый!

[Pivo]

Бля, пока я бухал ватник мутировал...

Русский, значит трезвый!

Пиня, снова псевдопатриотизм. Трезвый - понятие растяжимое, до тех пор, пока не сдашь мочу и кровь на наркоту...

[pororo]

Бля, пока я бухал ватник мутировал...

Русский, значит трезвый!

Пиня, снова псевдопатриотизм.

С чем конкретно ты не согласен
И при чем тут патриотизм/псевдопатриотизм? У человека, после запоя, одежда мутировала. Ему требуется помощь. Я ему посоветовал прекратить бухать. А ты флудишь почем зря.

[Pivo]

Бля, пока я бухал ватник мутировал...

Русский, значит трезвый!

Пиня, снова псевдопатриотизм.

С чем конкретно ты не согласен
И при чем тут патриотизм/псевдопатриотизм? У человека, после запоя, одежда мутировала. Ему требуется помощь. Я ему посоветовал прекратить бухать. А ты флудишь почем зря.

Бля приплыли, уже и нетрезвым побыть пофлудить нельзя  

[Balthazar]

Ну что, опять самообстрел.

[UraN]

Ну что, опять самообстрел.

Ну да, как в Ростове. Особисты наверно, немекают, типа хватит воевать)

[Litosha]

Ну что, опять самообстрел.

самообстрел это когда б они стреляли сами по себе, дурко, а когда они обстреливают мирных жителей и сваливают это на "хунту" называется по другому, тупое ты создание

[Litosha]

ПРОИГРЫШНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ РОССИИ НА ДОНБАССЕ

Оккупированный русскоязычный анклав на Востоке Украины находится на грани экономического и социального краха. И этот факт показывает российско-украинский конфликт в ином свете. Обычно войны ведутся за территории, которые в итоге достаются победителю. В данном случае тот, кто владеет Донбассом, на самом деле, оказывается в проигрышном положении. На данный момент в проигрышном положении находится контролирующий Донбасс Владимир Путин. Это хорошо понимают и в России, и в Украине.

По данным ООН, из примерно 5 млн человек населявших Донбасс, с марта 2014 года эту территорию покинули 2 млн человек. Прежде всего, это образованные профессионалы из среднего класса. Это означает, что Донбасс получил невосполнимый ущерб своего интеллектуального капитала.

Из оставшихся 3 млн почти 2 млн составляют дети и пенсионеры. Оставшийся 1 млн трудоспособного населения обеспечивает проживание неработающих и принимает участие в сепаратистском движении. ВВП Донбасса рухнул, промышленное производство за 2014 год снизилось на треть, а строительство – на половину. Много мостов и железнодорожных путей остаются разрушенными. Много населенных пунктов страдают от нехватки газа, воды и электроэнергии. В конце 2014 года Киев перестал выплачивать пенсии жителям оккупированных территорий. Неудивительно, что падение Донбасса продолжилось и в 2015 году.

Хотя потоки беженцев уже иссякают, экономический спад Донбасса будет продолжаться, пока идет война. Скоро население Донбасса будет состоять из едва сохранивших приусадебные участки пенсионеров, промышляющих на улице детей и погибающих в рядах сепаратистов отчаявшихся людей.

Чем больше будут продолжаться боевые действия, тем меньше Донбасс будет в состоянии сам себя поддерживать, а сепаратисты – создать функциональную политическую организацию. От этого лишь хуже будет России – обеспечивающей Донбасс стране, сделавшей при этом максимум для его разрушения. Путин предпочел бы, чтобы Киев взял на себя расходы по обеспечению Донбасса. Однако Украина никогда не будет этого делать, пока территория контролируется сепаратистами. Те, правда, утверждают, что никогда не откажутся от стремления к независимости.

Учитывая глубокий экономический спад и нехватку трудоспособного мужского населения, не удивительно, что войска сепаратистов во многом зависят от российских наемников и регулярных частей. Мы не имеем официальных данных о том, сколько трудоспособных мужчин Донбасса по прежнему поддерживают политику Путина. По неофициальным данным, многие уже задумываются о причинах разрушений в регионе и бегстве населения. Многие понимают, что потери слишком высоки.

Проблемы с опорой на русских наемников и военных очевидны. Они лгут сепаратистам, что те участвуют в гражданской войне против "киевской хунты". Однако ничего не делают для подъема местной экономики. Они сильно рискуют оттолкнуть от себя остатки приверженцев среди местного населения.

Таким образом, дальнейшее противостояние становится неприемлемым для сепаратистов и их покровителя Путина. Возобновление активных боевых действий приведет к увеличению жертв среди украинских военных и негативно скажется на украинских реформах. Однако даже провозглашение независимости "республик" не решит проблем Кремля в регионе. Расширение оккупированной территории будет лишь усугублять проблемы Путина.

Решительный успех российских войск на Донбассе позволит ей навязать Украине возвращение мятежных территорий на условиях Кремля. Однако это наверняка активизирует западные санкции и заставит администрацию Обамы поставить Украине смертоносное оружие. Также это вызовет ожесточенное сопротивление Украины и окончательно втянет Россию в длительный кровавый конфликт.

Логичным решением головоломки было бы объявление победы над "фашисткой хунтой", вывод российских войск и передача территорий Украине, которой пришлось бы наводить там порядок. Чтобы это стало возможным, Путину необходимо отказаться от своих идеологических мифов, на которые он полагался последние годы. Кроме того, такие шаги к примирению поставили б под сомнение в России легитимность самозваного мачо Кремля, на что ему было бы слишком тяжело пойти.

В противовес этому, нынешнее состояние конфликта максимально устраивает Киев. Украина может извлечь имиджевую выгоду, настаивая на том, что никогда не откажется от Донбасса, на самом деле не предпринимая никаких реальных шагов для его освобождения. Время работает на Украину потому, что победа в этой гибридной войне на самом деле означает потерю территории. Все, что нужно Украине – держать сепаратистов в замкнутом ограниченном пространстве. Рано или поздно Путин осознает иррациональность развязывания третьей мировой войны ради куска вшивой недвижимости или очередного замороженного конфликта. В любом случае, Россия застряла в бесперспективном регионе, который будет тормозить ее экономику на десятилетия вперед.

[Litosha]

ГОДОВЩИНА БЕЗОБРАЗНЫХ РЕФЕРЕНДУМОВ В ДНР/ЛНР

Год тому назад – на 11 мая 2014 года – самопровозглашённые ЛНР и ДНР провели референдумы о независимости (или, точнее, «самостоятельности») от Украины. Но эти референдумы ломаного гроша не стоят.

Объясню почему.

Представьте себе, что Вы владеете домом с десятью комнатами. И представьте, что вооруженные бандиты ворвались в Ваш дом, захватили одну комнату и объявили: «Теперь эта комната НАША!» Потом они захватили задний вход Вашего дома, через который они, имея беспрепятственный доступ к этой комнате, привозили оружие и других бандитов, чтобы укреплять свою позицию в Вашем доме.
Как бы Вы отреагировали на подобный захват Вашей собственности? Вряд ли Вы бы церемонились с этими бандитами, не так ли? Наверное, Вы бы пытались их выгнать из Вашего дома при помощи полиции, которой пришлось бы применить законную силу при любом сопротивлении этих бандитов-захватчиков.

Точно также с сепаратистами в Донбассе. Они вместе с «добровольцами», вооруженными российским оружием, ворвались в «украинский дом», захватили половину Луганской и Донецкой областей и объявили: «Теперь эта территория НАША!»

Плюс к этому они взяли контроль над 350 километрами украинско-российской границы, через которую проходит всё что угодное. Благодаря контролю над этой границей сепаратисты получают ключевые людские и оружейные ресурсы, необходимые для военного сопротивления Киеву.

В этих районах Луганской и Донецкой областей сепаратисты национализировали украинские активы (как частные, так и государственные), создали свой «центральный банк», правительство, полицию, армию, налоговую службу, таможню и пограничную службу и КПП.

Какая страна в мире позволила бы такое безобразие на своей же территории?!

Естественно, Киев пытался подавить тех, кто захватил и оккупировал украинскую территорию -— причем эта оккупация была осуществлена при активной поддержке иностранного государства.

Эта операция со стороны Киева по защите и сохранению своей территории называлась АТО. Когда сепаратисты сопротивлялись АТО, используя российскую реактивную систему залпового огня – включая «Торнадо-С», «Ураган» и «Смерч» -— Киев, естественно, отвечал ударами по объектам сепаратистов.

(Другое дело, что эта АТО была проведена крайне непрофессионально с военной точки зрения -— и порой преступно -— с многочисленными жертвами среди мирного населения. Это всё равно, что если бы полиция стреляла в вооруженных бандитов, которые в неё стреляли, но в ответ полиция по грубой халатности убила бы находящихся рядом мирных жителей, не имеющих никакого отношения к преступлениям бандитов. Разумеется, такого «побочного ущерба» не должно быть -— ни с той, ни с другой стороны.)
Зачем сепаратисты провели эти «референдумы» год тому назад?

Они пытались легитимизировать и узаконить свой захват территории в Луганской и Донецкой областях. Проблема в том, что никто в мире (кроме Южной Осетии) не признал результатов этих референдумов – даже братская Россия!

Эти референдумы изначально были нелегитимными и незаконными – и такими остаются ровно год спустя.
   

[CyberMOS]

Litosha, на хуй ты апаешь эту говнотему?! Они сейчас с Порошенко по-тихому подписывают обратно в состав Украины на базе "наиширочайших" полномочий. Даже тролли из Ольгино тему не апают, а ты апаешь селюк донецкий

[pororo]

Litosha, на хуй ты апаешь эту говнотему?!

Сам ты говнотема.

[Balthazar]

http://www.gazeta.ru/tech/news/2015/05/20/n_7213265.shtml

 

[Litosha]

Лавров в очередной раз разъяснил самым твердолобым и безумным сепаратистам, что в состав России их брать никто не собирается и что "ЛНР" и "ДНР" задумывались лишь для того, чтобы шантажировать украинскую власть и решать политические вопросы.

Да, кстати, Петра Порошенко уже больше никто не называет хунтой. Теперь он "президент, которого надо поддерживать".

Интересно, дойдет ли когда-нибудь до жителей Донецка и Луганска, чтоб их просто цинично использовали как инструмент давления на Украину, и что поток информационных помоев, который лили на них пропагандисты Кремля с телеэкранов и мониторов, был предназначен лишь для того, чтобы подстегнуть их к красивому телегеничному суициду во имя интересов олигархов из окружения Путина.

Люмпены думали, что все, что говорят им в русском телевизоре - всерьез. Что российские журналисты говорят правду, потому что сочувствуют им и любят Россию. Но вот по взмаху волшебной палочки кровавая хунта превращается в "президента, которого надо поддерживать", и "ЛНР" и "ДНР" уже никому не нужны, как салфетка, в которую высморкались. И те же самые дикторы, те же самые писари вдруг с невозмутимыми лицами начинают писать и говорить о необходимости сохранения территориальной целостности Украины, и хунты уже как не бывало. А накачанная злобой чернь осталась в недоумении озираться по сторонам - где же "Новороссия", где же Путин-спаситель, где же пенсии, как в Москве, где "вежливые люди"?
Коллаборантов не взяли в Россию, а оставили в разоренной стране, которую они сами же своими руками крушили, потому что думали, что она уже не пригодится. "Украины больше нет" - кричали безумные бабки, гопники, шахтеры, сталинисты, черносотенцы, коммунисты.

Но в России им отвечают: Украина есть, и вы в ней живете. Правда, это уже не та Украина, что была год назад. Шахты затоплены, целые города стерты с лица земли, тысячи людей погибли, десятки тысяч лишились всего, миллиарды долларов превратились в мусор и обломки. Люмпены остались на пепелище, до сих пор не осознав, что произошло.

А произошла крупнейшая афера, как МММ в начале 90-х. Не случайно на роль ведущего ДНР-овца выбрали очередного леню голубкова. Уж что что, а кидать и разводить в России умеют на высшем уровне. Уж точно лучше, чем в космос летать.