Bitcoin Forum
June 29, 2026, 02:16:17 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 31.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]  All
  Print  
Author Topic: Судьба неактивных биткойн-кошельков  (Read 2840 times)
KTChampions
Legendary
*
Offline

Activity: 3108
Merit: 2392


Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform


View Profile
June 24, 2026, 07:28:54 AM
 #241

Ситуация была немного другой).
Я: брутфорс приватников — это воровство (грабёж).
~
привожу определение воровства и грабежа, в которые вполне укладывается брутфорс приватников.

Т.е. буквально ноль аргументов, только мнение  Smiley

Во-первых, мы с tvplus006 выяснили, что

~
то, что "в сети BTCN меня "вышвырнули без монет", не является юридическим основанием прекращения права собственности. Здесь мы уже видим нарушение права собственности и необходимость защиты.
~
Любой хардфорк — это фактически новая монета (альткойн). Создатели альткойнов могут создавать свой код как им заблагорассудится и они вам ничем не обязаны и ничего не обязаны. Они вас могут «вышвырнуть без монет» и не будут неправы. А то, что майнеры в большинстве могут перейти к ним, если код и оборудование это позволяет, то это не означает, что вас обокрали, это просто означает, что стоимость ваших активов сниилась органически, а вы право собственности на свои монеты не потеряли (на монеты той сети, которая была до хардфорка). А в сети БДСМ вам ничего не должны.

Право собственности на монеты вы потеряли (отсутствует объект права, старой сети нет).
В остальном вы правы, и тут вы завершаете свое предназначение вторую половину доказательства несовместимости биткоина и гос. права собственности (первую доказал tvplus006).

Смотрите: у вас были монеты стоимостью миллиард долларов. Потом решением консенсуса вы их были лишены. Очевидно что в данном случае консенсус оказался сильнее чем правовая трактовка от государства. Ч.т.д. Никакой совместимости  Smiley

Согласно консенсусу подбор приватников не является воровством "чужих" монет. В битке даже нет понятия "мои/чужие = собственности", есть только правила подписи транзакций  Smiley Это даже Конституционный Суд понимает.
Что значит «в битке» и при чём тут консенсус?

Что конкретно вам непонятно? Знаете хотя бы что означает предлог "в" ну и значения других слов? (пытаюсь понять ваш уровень "непонимания").

Сатоши в белую бумагу уголовные кодексы всех стран должен был засунуть что ли?

Именно. Никаких кодексов там нет, есть определенный свод правил и по ним брутфорс приватников разрешен.

Консенсус — это вообще не до конца формализованное и понятие и феномен. Это просто единое мнение майнеров, согласие по тому, как совместно строить блокчейн. Отчасти оно стихийно и внекодово, отчасти оно заложено в коде.

Всё так, именно поэтому вы уходите без монет стоимостью миллиард и никакие гос понятия собственности вас не выручат!
Ну вот, вы снова встали на путь криптоанархизма  Cool

Требовать от кода и взаимодействия майнеров заниматься категориями собственности — это как требовать от отделочников здания заниматься оперативно-следственной работой  для расследований возможно неправомерных действий арендаторов в этом здании.

А это к tvplus006 вопрос, это он желает чтобы майнеры да кодеры не делом занимались, а соблюдали там какие-то гос понятия о собственности.
Тут соглашусь, это абсурд  Wink

Когда и если в битке это произойдёт, все заинтересованные анархисты перейдут просто на другой блокчейн — и делов-то.

Именно так, таким образом биток и консенсус посылает нахуй гос понятие о собственности, о чем и разговор!  Cool

Централизация монет феномен экономический, меня он беспокоит в меньшей степени.
К государственным майнерам приведут такие "криптаны" как tvplus006 и Julien_Olynpic так как они отрицают право на жизнь консенсуса/биткоина и хотят чтобы государство в крипте консенсус определяло.
Не удивлён, что мне приписывают мысли, которых я никогда не озвучивал и никогда не писал и в целом не согласен с ними).

А я не удивлен что вы (как и некоторые другие товарищи) сами не понимаете что пишите и уж тем более что из вашей писанины следует.
Вас не устраивает брутфорс приватников (одно из правил определяющее биткоин) -> вы бежите жаловаться государству, потом вам другое правило не понравится -> вы опять бежите жаловаться государству. Вот такие толпы бегунов (которым разные вещи в битке не нравятся, вот например tvplus006 даже форки не по нраву "незаконные" ахахахаха) и приводят к тому, что государство пытается биткоин уничтожить.

Смотрите как будет с майнерами:
1. Предположим что майнеры (контролирующие бОльшую часть хешрейта) кинули в блек лист (даже без всяких форков) адреса господ t и J, ну т.е. транзу ни на их адреса провести нельзя, ни с их адресов. Блокировка по факту 100%-я так как если какой-то независимый майнер блок смайнит, то его заорфанят (хешрейт позволяет).
->
2.Что будут делать господа t и J? Очевидно не примут решение консенсуса (они его отрицают), а побегут к государству.
Сам факт того, что в блокчейне появились майнеры, контролирующие большую часть хешрейта будет для меня достаточным основанием для того, чтобы из такого блокчейна уйти гораздо раньше того, когда описываемая ситуация станет возможной. К государству аппелировать, конечно, не буду.)

Да, то что but I did have breakfast morning это понятно, в начале еще выяснили.
Допустим, вы не побежите (верю верю, минус ярд баксов, но вы настолько криптоанархист что примете консенсус), но побежите по вопросу подбора приватников, другие побегут по другим вопросам -> толпа бегунцов к государству образуется в любом случае.

..Stake.com..   ▄████████████████████████████████████▄
   ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██  ▄████▄
   ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██  ██████
   ██ ██████████ ██      ██ ██████████ ██   ▀██▀
   ██ ██      ██ ██████  ██ ██      ██ ██    ██
   ██ ██████  ██ █████  ███ ██████  ██ ████▄ ██
   ██ █████  ███ ████  ████ █████  ███ ████████
   ██ ████  ████ ██████████ ████  ████ ████▀
   ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██
   ██            ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀            ██ 
   ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀
  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███  ██  ██  ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 ██████████████████████████████████████████
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█  ▄▀▄             █▀▀█▀▄▄
█  █▀█             █  ▐  ▐▌
█       ▄██▄       █  ▌  █
█     ▄██████▄     █  ▌ ▐▌
█    ██████████    █ ▐  █
█   ▐██████████▌   █ ▐ ▐▌
█    ▀▀██████▀▀    █ ▌ █
█     ▄▄▄██▄▄▄     █ ▌▐▌
█                  █▐ █
█                  █▐▐▌
█                  █▐█
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█
▄▄█████████▄▄
▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄
▄█▀       ▐█▌       ▀█▄
██         ▐█▌         ██
████▄     ▄█████▄     ▄████
████████▄███████████▄████████
███▀    █████████████    ▀███
██       ███████████       ██
▀█▄       █████████       ▄█▀
▀█▄    ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄  ▄▄▄█▀
▀███████         ███████▀
▀█████▄       ▄█████▀
▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀
..PLAY NOW..
tvplus006
Legendary
*
Offline

Activity: 3080
Merit: 2632


To the Moon


View Profile WWW
June 24, 2026, 08:57:32 AM
 #242

Согласно консенсусу подбор приватников не является воровством "чужих" монет. В битке даже нет понятия "мои/чужие = собственности", есть только правила подписи транзакций  Smiley Это даже Конституционный Суд понимает.
Что значит «в битке» и при чём тут консенсус? «В битке» - это где? Сатоши в белую бумагу уголовные кодексы всех стран должен был засунуть что ли? Консенсус — это вообще не до конца формализованное и понятие и феномен. Это просто единое мнение майнеров, согласие по тому, как совместно строить блокчейн. Отчасти оно стихийно и внекодово, отчасти оно заложено в коде. Требовать от кода и взаимодействия майнеров заниматься категориями собственности — это как требовать от отделочников здания заниматься оперативно-следственной работой  для расследований возможно неправомерных действий арендаторов в этом здании.

Очевидно, что ты некорректно процитировал сообщение, так как такой ерунды я не мог написать) Но коль тегнул меня, то выскажу свое мнение по этому поводу.

KTChampions в очередной раз смешивает технический и правовой режим BTC. Консенсус определяет только, какая транзакция является действительной с технической точки зрения, а не то что "подбор приватников не является воровством "чужих" монет". Он не определяет, кому принадлежит актив с правовой точки зрения. Как я ранее писал: "То, что протокол Bitcoin не имеет понятия собственности, не означает отсутствия имущественных прав. Имущественные права существуют в правовой плоскости, а не на уровне правил функционирования сети Bitcoin". Поэтому, несмотря на то, что в протоколе нет понятий "мое" и "чужое", не следует, что таких понятий нет в праве. В протоколе много чего нет, но это не мешает судам рассматривать споры, связанные с криптой, включая дела о наследстве, разделе имущества, мошенничестве и др.

amaclin1
Hero Member
*****
Offline

Activity: 1484
Merit: 535


View Profile
June 24, 2026, 10:16:10 AM
 #243

То, что протокол Bitcoin не имеет понятия собственности, не означает отсутствия имущественных прав. Имущественные права существуют в правовой плоскости, а не на уровне правил функционирования сети Bitcoin
У тебя есть право посадить дуб на пустыре.
Но если кто-то посадит там рябину - то пустырь уже не пустырь (так как там теперь растет рябина) и вроде как ты своего права лишился.

Протокол биткойна определяет право добавления новой транзакции в блокчейн. Пока ты сохраняешь в секрете свой приватный ключ. Если ты его проёбываешь (включая случаи использования багнутых программ и сервисов, хакерских атак итп), то кто определит воспользовался ли ты своим правом самостоятельно и по собственной воле или нет?

А вообще, о чем спор-то?
tvplus006
Legendary
*
Offline

Activity: 3080
Merit: 2632


To the Moon


View Profile WWW
June 24, 2026, 12:39:12 PM
 #244

То, что протокол Bitcoin не имеет понятия собственности, не означает отсутствия имущественных прав. Имущественные права существуют в правовой плоскости, а не на уровне правил функционирования сети Bitcoin
У тебя есть право посадить дуб на пустыре.
Но если кто-то посадит там рябину - то пустырь уже не пустырь (так как там теперь растет рябина) и вроде как ты своего права лишился.

Твой пример с "пустырем и рябиной" неудачен, поскольку в нем смешиваются разные правовые категории. Здесь речь идёт не о "праве посадить дуб", а о праве собственности на участок. И если на участке посадят рябину, это не означает прекращение права собственности - это как раз и есть классический пример нарушения права, а не его отсутствия.

Протокол биткойна определяет право добавления новой транзакции в блокчейн. Пока ты сохраняешь в секрете свой приватный ключ. Если ты его проёбываешь (включая случаи использования багнутых программ и сервисов, хакерских атак итп), то кто определит воспользовался ли ты своим правом самостоятельно и по собственной воле или нет?

Вопрос “по собственной воле или нет” - это предмет права и доказывания в суде, а не функция протокола биткоина. И это именно то, что ты процитировал в своем сообщении, но не понял сути.

А вообще, о чем спор-то?

А какая разница, если здесь никто не пытается понять, о чем пишет оппонент))

Vxv
Jr. Member
*
Offline

Activity: 138
Merit: 5


View Profile
June 25, 2026, 12:34:33 AM
 #245

Печально все у BTC и время не позволит просто так сбежать через софт-форк или даже хард-форк.

"Google Quantum AI (30 марта 2026, совместно с Ethereum Foundation и Стэнфордом): для взлома Bitcoin нужно 1425 логических кубитов, при этом ключ выводится примерно за 9 минут, что укладывается в окно подтверждения транзакции Bitcoin."
Google установил собственный дедлайн миграции: 2029 год.
Прямо сейчас происходят очень интересные события по улучшению схемы взлома ECDSA, которая уже обогнала схему от Googlе на 47%---> www.ecdsa.fail , а значит и время сдвигается с 2029 года.

На январь 2026 года есть подтверждённый рекорд от QuEra: 96 логических кубитов.
Дорожная карта на 28/29 (1000+ логических кубитов)--> quera.com/our-quantum-roadmap
И это только одна компания из сотни, которые занимаются квантовыми компьютерами.
Но тут на форуме еще рассказывают, что есть 7-8 лет, уже прогресс, пару лет назад я слышал тут про сроки 30 лет.

Есть интересный сайт с индексом готовности криптовалют к квантовым вычислениям --> qrindex.org
Почему Биткоину сложно спастись?
1/ Около 190 миллионов UTXO при потолке в 7 транзакций в секунду, это почти год блоков, занятых одной только миграцией.
2. Размер подписи secp256k1 даёт подпись примерно 64 байта, а например размер квантовоустойчивых Falcon-1024 ~1793 байта или ML‑DSA‑87 ~ 4595 байта и работают они соответственно в 50-100 раз помедленней.
В общем успехов Биткоину и прочим любителям эллиптических кривых перейти на эти подписи в результате легкого софт-форка или элементарного хард-форка.
Хотя даже судя по остатку времени и скорости миграции, эти "легкие" форки надо было делать крайний срок в 2021 году, тогда может быть и успели бы.
KTChampions
Legendary
*
Offline

Activity: 3108
Merit: 2392


Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform


View Profile
June 25, 2026, 09:57:37 AM
 #246

~
Но тут на форуме еще рассказывают, что есть 7-8 лет, уже прогресс, пару лет назад я слышал тут про сроки 30 лет.
~

Оценки сроков это туфта на постном масле, ака рандом. С одной стороны есть пример управляемого термоядерного синтеза до успешной реализации которого в любой момент остается 30 лет (начиная с 50-х годов прошлого века). С другой стороны берем гугл (настраиваем дату поиска) и с большим удовлетворением читаем статьи (которых вышло множество после того как компьютерные программы окончательно победили живых игроков) про Го, в которой "человек еще точно будет доминировать десятилетия"... и буквально через несколько лет авторы были посрамлены.

А вообще ничего страшного, сдохнет биткоин - появится что-то новое, есть спрос будет и предложение.

..Stake.com..   ▄████████████████████████████████████▄
   ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██  ▄████▄
   ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██  ██████
   ██ ██████████ ██      ██ ██████████ ██   ▀██▀
   ██ ██      ██ ██████  ██ ██      ██ ██    ██
   ██ ██████  ██ █████  ███ ██████  ██ ████▄ ██
   ██ █████  ███ ████  ████ █████  ███ ████████
   ██ ████  ████ ██████████ ████  ████ ████▀
   ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██
   ██            ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀            ██ 
   ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀
  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███  ██  ██  ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 ██████████████████████████████████████████
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█  ▄▀▄             █▀▀█▀▄▄
█  █▀█             █  ▐  ▐▌
█       ▄██▄       █  ▌  █
█     ▄██████▄     █  ▌ ▐▌
█    ██████████    █ ▐  █
█   ▐██████████▌   █ ▐ ▐▌
█    ▀▀██████▀▀    █ ▌ █
█     ▄▄▄██▄▄▄     █ ▌▐▌
█                  █▐ █
█                  █▐▐▌
█                  █▐█
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█
▄▄█████████▄▄
▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄
▄█▀       ▐█▌       ▀█▄
██         ▐█▌         ██
████▄     ▄█████▄     ▄████
████████▄███████████▄████████
███▀    █████████████    ▀███
██       ███████████       ██
▀█▄       █████████       ▄█▀
▀█▄    ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄  ▄▄▄█▀
▀███████         ███████▀
▀█████▄       ▄█████▀
▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀
..PLAY NOW..
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!