Bitcoin Forum
June 07, 2026, 04:13:40 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 31.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 [8]  All
  Print  
Author Topic: Судьба неактивных биткойн-кошельков  (Read 1760 times)
tvplus006
Legendary
*
Offline

Activity: 3052
Merit: 2616



View Profile WWW
June 06, 2026, 06:06:22 PM
 #141

Да, ты снова ошибся. Процитировав два моих сообщения, в которых я дважды указал на тот факт, что не могу защитить свое право, ты делаешь вывод, что я не хочу. И здесь принципиальная ошибка. Не могу - означает невозможность, а Не буду - означает наличие возможности, но отсутствие желания ей воспользоваться.
Когда ты перестанешь подменять одно понятие другим, мы сможем предметно обсудить право собственности в блокчейне.
Вы кажется выбрали самый глупый способ сбежать из дискуссии, так как он опровергается одной цитатой:
Особенно на фоне того что вы сами говорите "ну право у меня есть, пох, что миллиард забрали, на мороз выставили и сделать ничего я не могу с этим, но вот право то у меня есть, да, этого не отнять".
Я очень даже согласен с тем что вы не можете защитить свое право (и не хотите даже пробовать = не будете, потому что это невозможно). Весьма цельная, внутренне непротиворечивая позиция, не правда ли?
Ну вот, разобрались с вашим очередным непониманием, наконец-то возвращаемся к предметному обсуждению права собственности в биткоине  Smiley

Нет, мы как раз не разобрались.

Ты снова добавил к моим словам то, что я не говорил( С тем, что я не могу защитить своё право в условиях отсутствия механизма оспаривания, я действительно согласен и всегда это подчеркивал. Но ты самостоятельно добавляешь: "и не хотите даже пробовать". Откуда ты вообще можешь знать, хочу я это или нет?

Проблема в том, что ты продолжаешь подменять мои слова собственными интерпретациями. Из утверждения "не могу" не следует утверждение "не хочу" или "не буду". Это разные понятия.

Поэтому мы снова возвращается к тому же месту: ты обсуждаешь не мою позицию, а выводы, которые сам за меня делаешь.

Возможная причина этого заключается в том, что ты в силу своего характера не можешь признать тот факт, что не прав, даже когда ошибка очевидна. И это лишает меня даже теоретического шанса что-либо тебе доказать.

Поэтому не вижу смысла продолжать дискуссию. Если человек не различает "не могу" и "не хочу", то вряд ли сможет разобраться в вопросах права собственности, не только в блокчейне, но и в реальной жизни.

██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██



██
██
██
██
██
██
██



██
██
██
██
██



██
██

██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████▄▄███████▄▄
████▄███████████████▄█████▄▄▄
██▄███████████████████▄▄██▀████▄▄▄▄▄▄▄▄███▄██████
▄███████████████████▀▄█████▄▄███████████▄▀▀▀██▄██
▄███▐███████████████▄▄▀███▀███▄█████████████▄███████
████▐██████████████████▀██▄▀██▐██▄▄▄▄██▀███▀▀███▀▀▀
█████████████████████▌▄▄▄██▐██▐██▀▀▀▀███████████
███████▌█████████▐██████▄▀██▄▀█████████████████████▄
▀██▐███▌█████████▐███▀████████▄██████████▀███████████
▀█▐█████████████████▀▀▀███▀██▀▀▀▀▀▀▀▀▀██▀▀▀███▀▀▀▀▀
██▀███████████████████▀▄██▀
████▀███████████████▀
███████▀▀███████▀▀
██
██


██
██
██
██
██
██
██
██
██

██
██
██


██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
 
    FAST    🔒 SECURE    🛡️ NO KYC        EXCHANGE NOW      
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██

██
██
██
██
██
██


██
██
██
██
██
██
██
██
██
██

██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
KTChampions
Legendary
*
Online Online

Activity: 3080
Merit: 2383


Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform


View Profile
June 06, 2026, 07:04:14 PM
 #142

Да, ты снова ошибся. Процитировав два моих сообщения, в которых я дважды указал на тот факт, что не могу защитить свое право, ты делаешь вывод, что я не хочу. И здесь принципиальная ошибка. Не могу - означает невозможность, а Не буду - означает наличие возможности, но отсутствие желания ей воспользоваться.
Когда ты перестанешь подменять одно понятие другим, мы сможем предметно обсудить право собственности в блокчейне.
Вы кажется выбрали самый глупый способ сбежать из дискуссии, так как он опровергается одной цитатой:
Особенно на фоне того что вы сами говорите "ну право у меня есть, пох, что миллиард забрали, на мороз выставили и сделать ничего я не могу с этим, но вот право то у меня есть, да, этого не отнять".
Я очень даже согласен с тем что вы не можете защитить свое право (и не хотите даже пробовать = не будете, потому что это невозможно). Весьма цельная, внутренне непротиворечивая позиция, не правда ли?
Ну вот, разобрались с вашим очередным непониманием, наконец-то возвращаемся к предметному обсуждению права собственности в биткоине  Smiley

Нет, мы как раз не разобрались.

Ты снова добавил к моим словам то, что я не говорил( С тем, что я не могу защитить своё право в условиях отсутствия механизма оспаривания, я действительно согласен и всегда это подчеркивал. Но ты самостоятельно добавляешь: "и не хотите даже пробовать". Откуда ты вообще можешь знать, хочу я это или нет?

Это установленный факт, я вас неоднократно просил попробовать:

Ваши действия? Побежите подавать виндикационный иск по нарушению права владения? Или негаторный по нарушению права пользования? Или возмещения убытков за нарушение права распоряжения?

Напишите, пожалуйста, содержательную часть вашего иска. Хотите чтобы суд насильно вернул сообщество в умерший форк (где ваши средства существуют) или может быть заставил Майнеров поддерживать хешрейт не ниже определенного уровня? М? У вас минус ярд баксов, что делать то будете, у вас же было право собственности на них.

Ваш миллиард превратился в 2 цента, забыли? Давайте опишите это в правовых нормах, а не ваших этих криптанских выдумках "состояние сети" и прочее, вы же юрист.

Вот был у вас ярд, и оп!, нету. Опишите процесс юридически без басен, что кто-то там с кем-то согласился и реестр там какой-то  Grin

А вы отказывались из чего я делаю вывод что вы не хотите даже пробовать. Мне как-то нет разницы не хотите вы "просто так" или по причине того что не можете, факт остается фактом: вы не можете и не хотите.

Вы можете сколько угодно играть в обиженную принцессу и делать вид что я совершил чудовищные подмены слов, но смысл то не меняется, вы ищите способ ливнуть (как будто вас тут кто держит)  Wink

Проблема в том, что ты продолжаешь подменять мои слова собственными интерпретациями. Из утверждения "не могу" не следует утверждение "не хочу" или "не буду". Это разные понятия.

В нашем случае как раз следует: вы сами утверждаете что не можете, на мои просьбы попробовать отказываетесь = точно не будете, ну и очевидно что если вам разумность совсем не чужда вы понимаете что раз вы не можете защитить свое право собственности то и желания пробовать у вас нет = вы не хотите.

Возможная причина этого заключается в том, что ты в силу своего характера не можешь признать тот факт, что не прав, даже когда ошибка очевидна. И это лишает меня даже теоретического шанса что-либо тебе доказать.

Поэтому не вижу смысла продолжать дискуссию. Если человек не различает "не могу" и "не хочу", то вряд ли сможет разобраться в вопросах права собственности, не только в блокчейне, но и в реальной жизни.

Да, да, обиженная принцесса убегает потеряв туфельку  Grin

На дорожку вам покажу действительно очевидную ошибку:

Не могу - означает невозможность, а Не буду - означает наличие возможности, но отсутствие желания ей воспользоваться.

Не буду, не означает наличие возможности. Глупость уровня 5-тилетки. И таких у вас россыпью, но я к мелочам не придирался, так как все-таки пытался содержательную дискуссию вести. Ну нет так нет  Smiley

..Stake.com..   ▄████████████████████████████████████▄
   ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██  ▄████▄
   ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██  ██████
   ██ ██████████ ██      ██ ██████████ ██   ▀██▀
   ██ ██      ██ ██████  ██ ██      ██ ██    ██
   ██ ██████  ██ █████  ███ ██████  ██ ████▄ ██
   ██ █████  ███ ████  ████ █████  ███ ████████
   ██ ████  ████ ██████████ ████  ████ ████▀
   ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██
   ██            ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀            ██ 
   ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀
  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███  ██  ██  ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 ██████████████████████████████████████████
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█  ▄▀▄             █▀▀█▀▄▄
█  █▀█             █  ▐  ▐▌
█       ▄██▄       █  ▌  █
█     ▄██████▄     █  ▌ ▐▌
█    ██████████    █ ▐  █
█   ▐██████████▌   █ ▐ ▐▌
█    ▀▀██████▀▀    █ ▌ █
█     ▄▄▄██▄▄▄     █ ▌▐▌
█                  █▐ █
█                  █▐▐▌
█                  █▐█
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█
▄▄█████████▄▄
▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄
▄█▀       ▐█▌       ▀█▄
██         ▐█▌         ██
████▄     ▄█████▄     ▄████
████████▄███████████▄████████
███▀    █████████████    ▀███
██       ███████████       ██
▀█▄       █████████       ▄█▀
▀█▄    ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄  ▄▄▄█▀
▀███████         ███████▀
▀█████▄       ▄█████▀
▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀
..PLAY NOW..
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline

Activity: 3192
Merit: 5305



View Profile
Today at 02:48:34 AM
 #143



Ого! Т.е. в футболе есть суверенные правила игры? ЧЕ?  Shocked
Даже не верится, если честно. Т.е. внутри игры футбол отобрать у кого-то мяч полностью легально и это не воровство?
Ты вертишься как уж на сковородке, пытаясь обосновать воровство в крипте и приводишь гнилые, невалидные аналогии с футболом. Да, «отобрать» мяч в футболе — это не воровство, по причине того, что мяч там не отбирают и не воруют так, как это делают в крипте или с любым имуществом. В футболе «отбирают» мяч только лишь для того, чтобы отдать его вратарю соперника — когда забьют гол или когда вратарь мяч поймает. Это как если бы ты, своровов биток с приватника,  отправил его публично обратно владельцу на его же адрес.
    А настоящее воровство в футболе было бы, если бы игрок, «отобрав» мяч, убежал с поля в надежде продать мяч какому-нибудь болельщику, например.


Здорово! Вот бы можно было и другие игры придумывать с такими же (или чуть другими) правилами. Может быть даже электронные  Roll Eyes
Элктронные игры с подобными правилами (ненастоящим воровством, временным «владением» мяча в рамках игровой ситуации с последующей отдачей мяча по причине того, что настоящее владение мячом или иным подобным предметом не является целью игры) можно придумывать сколько угодно, к битку они имеют очень косвенное отношение).
     Так-то дискуссия интересная, но чисто академическая, ибо брутфорсить приватники минимально эффективно до сих пор невозможно и скорее всего долго будет невозможно. Просто интересно как люди усираются, пытаясь придумать логическое обоснование воровства. Пусть технически сложного, но воровства. Что-то вроде вскрытия сложного сейфа. Дескать, смотрите, у медвежатника золотые руки, а сейф ночью никто не охраняет).

 
█▄
R


▀▀██████▄▄
████████████████
▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄██████▀▀
LLBIT▀█ 
  TH#1 SOLANA CASINO  
████████████▄
▀▀██████▀▀███
██▄▄▀▀▄▄████
████████████
██████████
███▀████████
▄▄█████████
████████████
████████████
████████████
████████████
█████████████
████████████▀
████████████▄
▀▀▀▀▀▀▀██████
████████████
███████████
██▄█████████
████▄███████
████████████
█░▀▀████████
▀▀██████████
█████▄█████
████▀▄▀████
▄▄▄▄▄▄▄██████
████████████▀
........5,000+........
GAMES
 
......INSTANT......
WITHDRAWALS
..........HUGE..........
REWARDS
 
............VIP............
PROGRAM
 .
   PLAY NOW    
jokers10
Legendary
*
Offline

Activity: 2674
Merit: 4065


NO DEPO CODE VEGAR7, NO KYC Casino


View Profile
Today at 05:20:03 AM
 #144

логическое обоснование воровства

Просто обычно из разных плоскостей обсуждения всё сводится в какую-то одну, потом каждый в своей одной пытается обосновать другим, в то время, как те находятся в своих плоскостях, и в итоге ничего обосновать даже в теории не получится.

На техническом базовом уровне владение биткойном это вопрос контроля за приватником: у кого есть приватник, тот и является фактическим владельцем биткойна. Тут владение имеет статистический характер, потому что зависит от возможности сохранить приватник известным только себе, а поскольку это просто длинное число, то статистическая вероятность того, что кто-то другой его узнает, всегда есть, пусть и ничтожно малая.

На этическом уровне владение биткойном это вопрос того, кто приобрёл тем или иным добросовестным способом монетки на том или ином адресе, и в этом плане владение не зависит от контроля за приватником вообще: можно забыть приватник, то с этической точки зрения владелец остаётся тем же.

На юридическом уровне владелец тот, кто смог через государственную систему обосновать право владения, и тут и техническая сторона, и этическая также могут не иметь значения.

██████
██
██

████████████████
███████████████
█████████████
█████████████▄▄████▄▄████▄▄███████▌██▄▄████▄██
████████████▄██▀▀▀▀██▄██▄███▀███████▄██▀▀▀▀███
██████████▐██▄▄▄▄▄▄██▌▐██▀███████▌▐███████▐██
████████████▐██▀▀▀▀▀▀▀▀▐██▄███████▌▐██▄████▐██
█████████████▀██▄▄▄▄█████▀███▄▄▄██▀██▀██▄▄▄▄███
██████████████▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀▄▌███▀▀▀▀▀▀▀
████████████████████████████▄███▄██
███████████████████████████▀█████▀










██
██
██████
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
▄███████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████
████████████████████████
█████████████████████████
████████████████████████
▀███████████████████████▀
█████████████████████▀
▀███████████████████▀
▀███████████████▀
▀▀███████▀▀
 
  150 FS NO DEPOSIT BONUS ..... Subscribe to Our Telegram ( > ) .....   PLAY NOW   
Altryist
Legendary
*
Offline

Activity: 2828
Merit: 1781



View Profile
Today at 08:33:35 AM
 #145

Биткоин-адрес эпохи Сатоши из иска на $285 млрд ожил спустя 14 лет. Кошелек с 35,55 BTC, не активный с марта 2011 года, впервые переместил монеты. В CoinDesk связали адрес с делом в Нью-Йорке, где истцы требуют права на 3,8 млн BTC с десятков тысяч «спящих» аккаунтов.

2 июня кошелек (номер начинается с 1LwWt) перевел 15 BTC, еще 20,55 BTC отправились на адрес сдачи. Транзакция включена в блок #952104. На момент поступления монет в 2011 году биткоин стоил дешевле $1.

CoinDesk связал адрес с иском в Верховном суде округа Нью-Йорк: заявители добиваются признания права собственности примерно на 3,8 млн BTC (около $285 млрд) с 39 069 «спящих» адресов. Истцы просят признать активы заброшенным имуществом.

KTChampions
Legendary
*
Online Online

Activity: 3080
Merit: 2383


Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform


View Profile
Today at 09:08:14 AM
 #146

Ты вертишься как уж на сковородке, пытаясь обосновать воровство в крипте и приводишь гнилые, невалидные аналогии с футболом.

Вы можете сколько угодно как попугай повторять "воровство воровство!", но без аргументов это ничего не стоит.
Я пытаюсь в общем виде понять можем ли мы применять право собственности в биткоине или нет, разные примеры демонстрируют проблему применения в битке этой концепции - являются аргументами в пользу "нет, не можем".
Вам бы тоже стоило повертется как ужу = применить интеллектуальные усилия и внести вклад в дискуссию.

Да, «отобрать» мяч в футболе — это не воровство, по причине того, что мяч там не отбирают и не воруют так, как это делают в крипте или с любым имуществом. В футболе «отбирают» мяч только лишь для того, чтобы отдать его вратарю соперника — когда забьют гол или когда вратарь мяч поймает. Это как если бы ты, своровов биток с приватника,  отправил его публично обратно владельцу на его же адрес.
    А настоящее воровство в футболе было бы, если бы игрок, «отобрав» мяч, убежал с поля в надежде продать мяч какому-нибудь болельщику, например.

Воровство в футболе не является воровством, по той простой причине что таковы правила Игры (по ним же нельзя убегать с поля с мячом чтобы продать его болельщику). Способность в аналогии для вас недоступна/осложнена, попробую это учитывать.

Здорово! Вот бы можно было и другие игры придумывать с такими же (или чуть другими) правилами. Может быть даже электронные  Roll Eyes
Элктронные игры с подобными правилами (ненастоящим воровством, временным «владением» мяча в рамках игровой ситуации с последующей отдачей мяча по причине того, что настоящее владение мячом или иным подобным предметом не является целью игры) можно придумывать сколько угодно, к битку они имеют очень косвенное отношение).

Отлично. Т.е. получается что можно придумать (и играть в) Игру ну вот в точности как биткоин, но только в которой не будет запрещено брутфорсить приватники?
Если да, то чем она отличается от правил Игры уже существующего биткоина? Я там никаких запретов на брутфорс не видел.

    Так-то дискуссия интересная, но чисто академическая, ибо брутфорсить приватники минимально эффективно до сих пор невозможно и скорее всего долго будет невозможно. Просто интересно как люди усираются, пытаясь придумать логическое обоснование воровства. Пусть технически сложного, но воровства. Что-то вроде вскрытия сложного сейфа. Дескать, смотрите, у медвежатника золотые руки, а сейф ночью никто не охраняет).

Я уже показал что и без брутфорса можно лишить кого-то миллиарда, что на это скажете?
Можете дать вашу версию ответа на вот этот вопрос:

Представьте что у вас есть миллиард долларов битке. Вы просыпаетесь утром и обнаруживаете что: после форка, в сети биткоина BTCN (куда ушел весь хешрейт и сообщество) ваш биток изъяли и поделили другие участники системы. В сети биткоина BTCM (где хешрейт копеечный и практически никого кроме вас в нем нет) все ваши средства на месте, но цена их, как вы понимаете пара центов.

Подсказка: я практически описываю уже произошедшие события (кейс ETH - ETC), немножко преувеличивая. Дополнение к подсказке: в вашем ответе опирайтесь на ситуацию описываемую мной, подсказка дана чтобы удержать вас от ответа But i did have breakfast this morning.

Итак, считаете ли вы что ваши права собственника были нарушены? (ответ очевидно да)
Ваши действия? Побежите подавать виндикационный иск по нарушению права владения? Или негаторный по нарушению права пользования? Или возмещения убытков за нарушение права распоряжения?
~
У вас минус ярд баксов, что делать то будете, у вас же было право собственности на них.

..Stake.com..   ▄████████████████████████████████████▄
   ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██  ▄████▄
   ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██  ██████
   ██ ██████████ ██      ██ ██████████ ██   ▀██▀
   ██ ██      ██ ██████  ██ ██      ██ ██    ██
   ██ ██████  ██ █████  ███ ██████  ██ ████▄ ██
   ██ █████  ███ ████  ████ █████  ███ ████████
   ██ ████  ████ ██████████ ████  ████ ████▀
   ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██
   ██            ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀            ██ 
   ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀
  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███  ██  ██  ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 ██████████████████████████████████████████
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█  ▄▀▄             █▀▀█▀▄▄
█  █▀█             █  ▐  ▐▌
█       ▄██▄       █  ▌  █
█     ▄██████▄     █  ▌ ▐▌
█    ██████████    █ ▐  █
█   ▐██████████▌   █ ▐ ▐▌
█    ▀▀██████▀▀    █ ▌ █
█     ▄▄▄██▄▄▄     █ ▌▐▌
█                  █▐ █
█                  █▐▐▌
█                  █▐█
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█
▄▄█████████▄▄
▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄
▄█▀       ▐█▌       ▀█▄
██         ▐█▌         ██
████▄     ▄█████▄     ▄████
████████▄███████████▄████████
███▀    █████████████    ▀███
██       ███████████       ██
▀█▄       █████████       ▄█▀
▀█▄    ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄  ▄▄▄█▀
▀███████         ███████▀
▀█████▄       ▄█████▀
▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀
..PLAY NOW..
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 [8]  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!