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Author Topic: Taux négatifs de la BCE  (Read 11641 times)
hologram
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August 26, 2014, 08:51:23 PM
 #101

1. le problème est que ce bout de terrain contaminé pose problème aux structures environnantes. S'il y a des infiltrations l'eau des environs pourrait être contaminée etc... Cela pourrait même être contre productif, c-à-d que la valeur totale produite par la mine serait inférieure à la valeur perdue par la contamination.

2. On ne fait pas mieux sans, on utilise plus de materiel, plus de personnel et plus de moyens pour moins de poissons par bateau qu'il y a 40 ans.  La production optimal ne pourra jamais être calculée dans l'absolu, c'est évident. Mais on arrive aujourd'hui a estimer avec une precision assez correcte l'évolution et les populations de poissons. Avec un peu d'experience dans le domaine, ces projections gagneront en fiabilité.

1.Si des gens étaient déjà la avant ils doivent porter plainte sinon il s'installaient la en toute connaissance de cause.

2.Mais puisque après on les produira par l'aquaculture... Pourquoi tu veux à tout prix garder la pèche ? Et les ressources qu'on utilise pour produire un kilogramme de poisson sont connues grâce à sont prix, c'est comme cela que le marché permet de choisir la solution optimale.

Barnabe
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August 26, 2014, 09:08:59 PM
 #102

1. le problème est que ce bout de terrain contaminé pose problème aux structures environnantes. S'il y a des infiltrations l'eau des environs pourrait être contaminée etc... Cela pourrait même être contre productif, c-à-d que la valeur totale produite par la mine serait inférieure à la valeur perdue par la contamination.

2. On ne fait pas mieux sans, on utilise plus de materiel, plus de personnel et plus de moyens pour moins de poissons par bateau qu'il y a 40 ans.  La production optimal ne pourra jamais être calculée dans l'absolu, c'est évident. Mais on arrive aujourd'hui a estimer avec une precision assez correcte l'évolution et les populations de poissons. Avec un peu d'experience dans le domaine, ces projections gagneront en fiabilité.

1.Si des gens étaient déjà la avant ils doivent porter plainte sinon il s'installaient la en toute connaissance de cause.

2.Mais puisque après on les produira par l'aquaculture... Pourquoi tu veux à tout prix garder la pèche ? Et les ressources qu'on utilise pour produire un kilogramme de poisson sont connues grâce à sont prix, c'est comme cela que le marché permet de choisir la solution optimale.

1. Ce n'est pas la solution la plus efficace. Et même si ca l'était tu crois que la personne lambda a la moindre chance aux avocats d'un gros groupe minier ?

2. Il faut prendre en compte la notion de gain marginal ! Faire 100% d'aquaculture n'est de loin pas le plus efficace puisqu'on doit nourrir les poissons (cout par poisson élevé), tout comme faire 100% de pêche n'est pas efficace car les stocks de poissons se réduisent rapidement. Il faut faire un peu des deux sans pour autant entamer le "capital" de la mer.



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August 26, 2014, 09:40:07 PM
 #103

T as une vision marrante de la surpeche

L aquaculture ça coute très cher, du coup tu peches jusqu a que ça devienne moins rentable. Et le truc c est que quand t arrête de pecher les poissons reviennent, et au bout d un moment c est la peche qui va redevenir plus rentable. Et donc ils vont y retourner, sauf que la peche massive ne fait pas que diminuer le nombre de poissons elle détruit aussi irrémédiablement l environnement sous marin.

"Les solutions intuitives telles que réduire l'effort de pêche quand une ressource diminue ne fonctionnent pas dans le domaine de la pêche.

Ainsi depuis 1950, 25 % des populations de 1.519 espèces étudiées par Mullon et ses collègues51,52 se sont effondrées dont un cinquième, brutalement et sans signes avant-coureurs, après un plateau de production. Contrairement aux apparences, la stabilité d'une pêcherie n'est donc pas un indicateur de bonne santé de la ressource, ni de sa bonne gestion53 ; dès qu'un certain seuil minimal de succès de reproduction n'est plus atteint, la population pêchée peut s'effondrer en quelques années. Et cette régression est souvent masquée pour le public par une efficacité accrue des moyens de pêche, ou un effort de pêche plus intense ou déplacé ailleurs. Pire ; arrêter de pêcher une espèce ne suffit pas toujours à en restaurer la population, même après plusieurs décennies, et probablement pour toujours quand une autre espèce est devenue dominante et que les communautés animales et végétales se sont réorganisées, selon d'autres rapports prédateur-proie"

(La surpeche augmente les attaques de requins, la surpeche fait tout un tas de trucs pas cools en fait)

Tu crois vraiment que si on les laisse faire ce qu ils veulent tout va bien se passer et ils vont pas tout niquer sur leur passage ? C est ce qu ils font a chaque fois qu ils en ont l occasion, bien souvent c est de là que les règles que tu déteste tant proviennent. Finalement t aimes ça les regles je crois vu que t en redemande a chaque fois

C est vraiment con ta vision de tout doit s auto réguler. Putain si le truc le plus rentable c est la peche au cyanure alors allons y, c est formidable.
Bah non c est mal, donc c est interdit psk ils le faisaient avant. On a interdit la peche aux explosifs aussi, psk ils le faisaient. C t cool t allais au dessus d un banc tu balancais ton c4 et tu ramassais a l epuisette. Ca se faisait a 2, aujd faut payer un equipage entier putain qu est ce que c est casse couille

Si ils pouvaient le faire aujd ils le feraient car c est le plus rentable ( d ailleurs ils le font toujours dans certains pays ). Pas pour autant que c bien et que ça va finir par tendre vers une parfaite harmonie entre l homme et la nature




T as pas honte de nous claquer des trucs comme ça ? Tu manges beaucoup d algues et de crevettes toi ?
Psk l aquaculture ça represente meme pas 3% des poissons de mer, la moitié de la production c est des algues psk c le seul truc qui savent faire pousser sans se ruiner. L autre moitié c est des crevettes et des bigorneaux, super on va nourrir la planete avec ça

Tu crois que c la réponse ? Qu un thon ça s eleve dans un pti metre cube pépère au bord dla plage ? Que le thon y a pas besoin de le nourrir ? et quand jparle du thon jparle pas de ta cousine hein
beber456
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August 26, 2014, 11:24:31 PM
 #104

Nouveau record outre-atlantique pr le DOW JONES, l'indice S&P 500 a atteint 2000 pts  pr la premiere fois de son histoire ... pareil du coté européen les bourse  sont positive apres le discour de Mario draghi ...
superresistant
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August 27, 2014, 07:22:23 AM
 #105

T as une vision marrante de la surpeche
L aquaculture ça coute très cher, du coup tu peches jusqu a que ça devienne moins rentable. Et le truc c est que quand t arrête de pecher les poissons reviennent, et au bout d un moment c est la peche qui va redevenir plus rentable. Et donc ils vont y retourner, sauf que la peche massive ne fait pas que diminuer le nombre de poissons elle détruit aussi irrémédiablement l environnement sous marin.

Stop eating fish = problem solved

Le poisson c'est bourré de métaux lourd.

Schématiquement, chaque individu faisant partie d’une chaîne alimentaire doit consommer une dizaine de kilos de matière vivante pour produire un kilo de sa propre chair. De ce fait, si ce qu’il mange contient n grammes d’un composant non biodégradable, ce qui est le cas des métaux lourds, sa chair va se charger de 10n grammes de ce composant. Le prédateur qui le consommera verra sa chair se charger de 100n grammes du composant, celle du prédateur de troisième niveau de 1000n grammes, et ainsi de suite à chaque niveau ultérieur.

Selon les CDC américains (Centers for Disease Control and Prevention):
 - Une femme en âge de procréer sur douze a un taux de mercure dans le sang assez élevé pour mettre en danger le développement neurologique du fœtus,
 - Plus de 320 000 bébés nés annuellement courraient ainsi le risque de développer des malformations

Maladie neurodégénérative :
Les métaux lourds toxiques et neurotoxiques (mercure et plomb en particulier) pourraient agir en synergie pour inhiber ou tuer des cellules nerveuses. Certains pesticides sont également suspectés.
Monnet-Tschudi et son équipe ont en 2006 publié une longue liste de preuves de responsabilité des métaux dits lourds, en tant que facteurs déclenchants ou aggravants de maladies neurodégénératives.

Liste de maladies neurodégénératives :
    Anosognosie
    Ataxie spinocérébelleuse
    Atrophie multisystématisée
    Leucoaraiose
    Maladie d'Alexander
    Maladie d'Alpers
    Maladie d'Alzheimer
    Maladie de Creutzfeldt-Jakob
    Maladie de Huntington
    Maladie de Parkinson
    Maladie de Pick
    Maladies lysosomales
    Myofasciite à macrophages
    Paralysie supranucléaire progressive
    Sclérose en plaques
    Sclérose latérale amyotrophique


BON APPÉTIT LES FUTURS DÉGÉNÉRÉS !! Cheesy

hologram
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August 27, 2014, 12:03:58 PM
 #106

1. Ce n'est pas la solution la plus efficace. Et même si ca l'était tu crois que la personne lambda a la moindre chance aux avocats d'un gros groupe minier ?

2. Il faut prendre en compte la notion de gain marginal ! Faire 100% d'aquaculture n'est de loin pas le plus efficace puisqu'on doit nourrir les poissons (cout par poisson élevé), tout comme faire 100% de pêche n'est pas efficace car les stocks de poissons se réduisent rapidement. Il faut faire un peu des deux sans pour autant entamer le "capital" de la mer.

1.Mais ta définition self styled de l’efficacité n'est pas la mienne, tu crois que l'on peut définir cette efficacité alors que cette notion dépend de chaque individu... Sinon oui dans un pays libéral.

2.C'est à ça que sert le marché, à choisir la solution la plus optimale...

Barnabe
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August 27, 2014, 12:28:51 PM
 #107

1. Ce n'est pas la solution la plus efficace. Et même si ca l'était tu crois que la personne lambda a la moindre chance aux avocats d'un gros groupe minier ?

2. Il faut prendre en compte la notion de gain marginal ! Faire 100% d'aquaculture n'est de loin pas le plus efficace puisqu'on doit nourrir les poissons (cout par poisson élevé), tout comme faire 100% de pêche n'est pas efficace car les stocks de poissons se réduisent rapidement. Il faut faire un peu des deux sans pour autant entamer le "capital" de la mer.

1.Mais ta définition self styled de l’efficacité n'est pas la mienne, tu crois que l'on peut définir cette efficacité alors que cette notion dépend de chaque individu... Sinon oui dans un pays libéral.

2.C'est à ça que sert le marché, à choisir la solution la plus optimale...

1. L'efficacité signifie avoir un maximum de retours sur un minimum d'investissement (que ce soit en temps ou en argent). Pour atteindre une efficacité maximum au sein d'une société il faut organiser les individus. L'individu va plutot rechercher la rentabilité maximal sans prendre en compte les risques et les dégats qu'il cause à l'environnement (profit uniquement à long terme, car la responsabilité individuelle n'existe pas [Si je ne pêche pas plus d'autres le feront à ma place et je serai dans la merde de toute façon]).

Et oui on a pu voir ces quelques dernières années à quel point le système juridique des pays libéraux fonctionne sans problèmes (cf. affaires monsanto, responsabilités en cas de marée noire etc)

2. Le marché recherche la solution la plus rentable (=/= optimal) .



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August 27, 2014, 12:38:11 PM
 #108

1. L'efficacité signifie avoir un maximum de retours sur un minimum d'investissement (que ce soit en temps ou en argent). Pour atteindre une efficacité maximum au sein d'une société il faut organiser les individus. L'individu va plutot rechercher la rentabilité maximal sans prendre en compte les risques et les dégats qu'il cause à l'environnement (profit uniquement à long terme, car la responsabilité individuelle n'existe pas [Si je ne pêche pas plus d'autres le feront à ma place et je serai dans la merde de toute façon]).

Et oui on a pu voir ces quelques dernières années à quel point le système juridique des pays libéraux fonctionne sans problèmes (cf. affaires monsanto, responsabilités en cas de marée noire etc)

2. Le marché recherche la solution la plus rentable (=/= optimal) .

1.C'est bien le marché qui permet de savoir comment avoir le meilleur ROI. Pour les ressources les acteurs sont plus responsable quand ils les possèdent, mais comme il parait difficile de privatiser des parties de l'océan ben ça restera une Tragedy of common.

2.La solution la plus rentable est la plus optimale car c'est celle qui produit le plus de valeur ajouté (différence entre richesse consommé et richesse produite).

Bon sinon j'observe que tu parles de "capitalisme sauvage" alors que cela n'existe pas et que tu défend les théorie du socialisme scientifique sans même t'en rendre compte. Je t'invite à te renseigner sur les différentes théories économiques.

Barnabe
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August 27, 2014, 01:09:21 PM
 #109

1. L'efficacité signifie avoir un maximum de retours sur un minimum d'investissement (que ce soit en temps ou en argent). Pour atteindre une efficacité maximum au sein d'une société il faut organiser les individus. L'individu va plutot rechercher la rentabilité maximal sans prendre en compte les risques et les dégats qu'il cause à l'environnement (profit uniquement à long terme, car la responsabilité individuelle n'existe pas [Si je ne pêche pas plus d'autres le feront à ma place et je serai dans la merde de toute façon]).

Et oui on a pu voir ces quelques dernières années à quel point le système juridique des pays libéraux fonctionne sans problèmes (cf. affaires monsanto, responsabilités en cas de marée noire etc)

2. Le marché recherche la solution la plus rentable (=/= optimal) .

1.C'est bien le marché qui permet de savoir comment avoir le meilleur ROI. Pour les ressources les acteurs sont plus responsable quand ils les possèdent, mais comme il parait difficile de privatiser des parties de l'océan ben ça restera une Tragedy of common.

2.La solution la plus rentable est la plus optimale car c'est celle qui produit le plus de valeur ajouté (différence entre richesse consommé et richesse produite).

Bon sinon j'observe que tu parles de "capitalisme sauvage" alors que cela n'existe pas et que tu défend les théorie du socialisme scientifique sans même t'en rendre compte. Je t'invite à te renseigner sur les différentes théories économiques.

1. Dans ce cas la les acteurs ne seront pas responsables vu que le "patrimoine" circule dans toutes les mers. S'ils ne sont pas responsables, ils ne vont pas se gener pour exploiter jusqu'à épuisement.

2. Ca marche pendant 10 ans, puis quand les ressources sont epuisées et qu'elles ne peuvent plus se renouveller tout le monde l'a dans le cul.


La principale différence c'est que tu parles toujours à court terme. Moi je parle exclusivement du long terme.
Quand je parle de capitalisme sauvage je parle évidemment de capitalisme sans la moindre intervention de l'Etat, je pense que je n'ai pas à développer, on avait tous les deux bien compris à quoi ça faisait allusion. Et perso tu peux de traiter de socialiste/communiste ca ne m'affecte pas le moins du monde. Je suis d'avis qu'il n'y a jamais tout qui est à jeter dans une idéologie.



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August 27, 2014, 02:17:33 PM
Last edit: August 27, 2014, 05:06:56 PM by superresistant
 #110

 
J'ai bien peur qu'un gouvernement pense beaucoup moins au long terme qu'une entreprise privé.

Qu'est ce qu'ils en ont à foutre les Ploutocrates de l’environnement une fois qu'il se sont bien gavé en un mandat ?

EDIT : Correction.
hdbuck
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August 27, 2014, 02:31:06 PM
Last edit: August 27, 2014, 02:42:54 PM by hdbuck
 #111


J'ai bien peur qu'un gouvernement ne pense pas beaucoup plus au court terme qu'une entreprise privé.

Qu'est ce qu'ils en ont à foutre les Ploutocrates de l’environnement une fois qu'il se sont bien gavé en un mandat ?


il fait bien bader le nouveau gouvernement.. le dementelement du pays continue..
avec l'autre macron de chez rotshild à l'economie..
sans parler de la vicieuse de belkacem a l'education.. ca va faire mal.

http://www.wikistrike.com/2014/08/rothschild-bilderberg-young-leader-le-triple-gagnant-du-nouveau-ministre-socialiste-de-l-economie.html

aie aie aie aie aie
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August 27, 2014, 03:18:22 PM
 #112

1. Dans ce cas la les acteurs ne seront pas responsables vu que le "patrimoine" circule dans toutes les mers. S'ils ne sont pas responsables, ils ne vont pas se gener pour exploiter jusqu'à épuisement.

2. Ca marche pendant 10 ans, puis quand les ressources sont epuisées et qu'elles ne peuvent plus se renouveller tout le monde l'a dans le cul.


La principale différence c'est que tu parles toujours à court terme. Moi je parle exclusivement du long terme.
Quand je parle de capitalisme sauvage je parle évidemment de capitalisme sans la moindre intervention de l'Etat, je pense que je n'ai pas à développer, on avait tous les deux bien compris à quoi ça faisait allusion. Et perso tu peux de traiter de socialiste/communiste ca ne m'affecte pas le moins du monde. Je suis d'avis qu'il n'y a jamais tout qui est à jeter dans une idéologie.

1.Et ont peut rien y faire, puis on va se tourner vers l'aquaculture comme c'est le cas actuellement. So what ? Qu'est ce qui ne va pas ? Pourquoi tu veux à tout prix intervenir ?

2.Nawak, tu ne sait pas que les entreprises très capitalistique font des business plan sur plusieurs décennies ?

Sinon voila ton problème, ce que tu appelles "idéologie" c'est une grille de lecture et de réflexion des faits qui se veut cohérente. Sans cela je vois mal comment tu veux réfléchir à quoique ce soit. Si tu n'as aucune axiomatique définie tout est moral et tout ne l'est pas, tu peux tout relativiser comme tu veux.

Barnabe
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August 27, 2014, 04:50:49 PM
 #113

1. Dans ce cas la les acteurs ne seront pas responsables vu que le "patrimoine" circule dans toutes les mers. S'ils ne sont pas responsables, ils ne vont pas se gener pour exploiter jusqu'à épuisement.

2. Ca marche pendant 10 ans, puis quand les ressources sont epuisées et qu'elles ne peuvent plus se renouveller tout le monde l'a dans le cul.


La principale différence c'est que tu parles toujours à court terme. Moi je parle exclusivement du long terme.
Quand je parle de capitalisme sauvage je parle évidemment de capitalisme sans la moindre intervention de l'Etat, je pense que je n'ai pas à développer, on avait tous les deux bien compris à quoi ça faisait allusion. Et perso tu peux de traiter de socialiste/communiste ca ne m'affecte pas le moins du monde. Je suis d'avis qu'il n'y a jamais tout qui est à jeter dans une idéologie.

1.Et ont peut rien y faire, puis on va se tourner vers l'aquaculture comme c'est le cas actuellement. So what ? Qu'est ce qui ne va pas ? Pourquoi tu veux à tout prix intervenir ?

2.Nawak, tu ne sait pas que les entreprises très capitalistique font des business plan sur plusieurs décennies ?

Sinon voila ton problème, ce que tu appelles "idéologie" c'est une grille de lecture et de réflexion des faits qui se veut cohérente. Sans cela je vois mal comment tu veux réfléchir à quoique ce soit. Si tu n'as aucune axiomatique définie tout est moral et tout ne l'est pas, tu peux tout relativiser comme tu veux.

1.Je t'ai déjà dit, sans ces restrictions il n'y aurait aucune inventive à rechercher de nouvelles solutions, vu que la pêche serait rentable pendant des decennies jusqu'à l'épuisement de la vie marine. Il n'y a qu'à voir le pétrole.
Si l'essence n'était pas taxée à 80% quelle incentive il y aurait il à chercher d'autres alternatives ? AUCUNE Simplement car le prix du pétrole serait trop faible et neprésente pas une barrière à la consommation. La consommation du pétrole aurait continué jusqu'à son épuisement total (ce poserait problème car non seulement toute l'économie serait basée sur un produit qui pourrait ne plus exister, mais aussi car la production d'autres produits [ex: plastique]).

2. Pour garantir leurs investissements, ce qui est normal. Mais dans les années 80-90 tu ne voyais pas de production de produits avec une gestion durable, car il n'y avait aucune incentive. Quand une zone n'était plus productive, elle était abandonnée.

Contrairement à ce que tu sembles penser j'ai un axiome assez bien défini. Je suis également de tendance libérale (pour une économie de marché), mais avec des barrières et contrôles beaucoup plus stricts (surtout en ce qui concerne la gestion des ressources).



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August 27, 2014, 05:02:18 PM
 #114

1.Je t'ai déjà dit, sans ces restrictions il n'y aurait aucune inventive à rechercher de nouvelles solutions, vu que la pêche serait rentable pendant des decennies jusqu'à l'épuisement de la vie marine. Il n'y a qu'à voir le pétrole.
Si l'essence n'était pas taxée à 80% quelle incentive il y aurait il à chercher d'autres alternatives ? AUCUNE Simplement car le prix du pétrole serait trop faible et neprésente pas une barrière à la consommation. La consommation du pétrole aurait continué jusqu'à son épuisement total (ce poserait problème car non seulement toute l'économie serait basée sur un produit qui pourrait ne plus exister, mais aussi car la production d'autres produits [ex: plastique]).

2. Pour garantir leurs investissements, ce qui est normal. Mais dans les années 80-90 tu ne voyais pas de production de produits avec une gestion durable, car il n'y avait aucune incentive. Quand une zone n'était plus productive, elle était abandonnée.

Contrairement à ce que tu sembles penser j'ai un axiome assez bien défini. Je suis également de tendance libérale (pour une économie de marché), mais avec des barrières et contrôles beaucoup plus stricts (surtout en ce qui concerne la gestion des ressources).

1.Tu ne comprend pas que quand la quantité d'une ressource diminue sont prix augmente et cela rend de nouvelle exploitations rentable et pousse à trouver des substitutions à certaines ancienne utilisation pour lesquels on ne peut pas se permettre de payer ce prix.

Tu fais l'erreur d'avoir une raisonnement à technologie constante, tu ne comprend pas le phénomène de destruction créatrice.

Si une ressource est cheap (comme le sable) ça veut dire qu'on en a beaucoup à produire en dessous de ce prix (car oui il y a le bénéfice aussi), donc il n'y a pas de problème. Tes taxes crée juste un renchérissement artificiel qui crée une distorsion du marché, car il fait croire qu'il y a un problème la ou il n'y en a pas.

Sinon tu ne semble vraiment pas être aux fait de ce qui se passe dans le secteur de l'énergie, des nouvelles technologies de fission, de fusion, de l’augmentation des rendements des centrales ou encore des nouvelles techniques d'exploitations des fossiles.

Toi tu veux crée une pénurie artificiel d'une ressource que l'on a pourtant en quantité.

2.Mais pourquoi tu veux à tout prix forcer la création de produit durable si les gens en veulent pas ? SI il y a un marché avec des gens comme toi il y aura une offre mais fou moi la paix je ne veux pas payer plus chère pour tes lubies.

Si moi je décrète qu'a partir de maintenant on ne peux vendre que des produits tapisser de moquette parce que c'est mon délire tu dirais quoi ?

Sinon quand on se prétend libéral on a compris les mécanisme d'incitation par les prix libre sur le marché, que les résonnements ne se font pas à technologie constante et que faire une politique basé sur une prévision du future est voué à l'échec car on ne peut pas prédire les avancées techniques du future, ni quelle voie marcheront ne quelle voies foireront.

On le vois très bien avec l'échec des politique d'énergie renouvelable qui ont couté extrêmement cher pour mener à rien.


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August 28, 2014, 08:56:49 AM
 #115

1.Je t'ai déjà dit, sans ces restrictions il n'y aurait aucune inventive à rechercher de nouvelles solutions, vu que la pêche serait rentable pendant des decennies jusqu'à l'épuisement de la vie marine. Il n'y a qu'à voir le pétrole.
Si l'essence n'était pas taxée à 80% quelle incentive il y aurait il à chercher d'autres alternatives ? AUCUNE Simplement car le prix du pétrole serait trop faible et neprésente pas une barrière à la consommation. La consommation du pétrole aurait continué jusqu'à son épuisement total (ce poserait problème car non seulement toute l'économie serait basée sur un produit qui pourrait ne plus exister, mais aussi car la production d'autres produits [ex: plastique]).

2. Pour garantir leurs investissements, ce qui est normal. Mais dans les années 80-90 tu ne voyais pas de production de produits avec une gestion durable, car il n'y avait aucune incentive. Quand une zone n'était plus productive, elle était abandonnée.

Contrairement à ce que tu sembles penser j'ai un axiome assez bien défini. Je suis également de tendance libérale (pour une économie de marché), mais avec des barrières et contrôles beaucoup plus stricts (surtout en ce qui concerne la gestion des ressources).

1.Tu ne comprend pas que quand la quantité d'une ressource diminue sont prix augmente et cela rend de nouvelle exploitations rentable et pousse à trouver des substitutions à certaines ancienne utilisation pour lesquels on ne peut pas se permettre de payer ce prix.

Tu fais l'erreur d'avoir une raisonnement à technologie constante, tu ne comprend pas le phénomène de destruction créatrice.

Si une ressource est cheap (comme le sable) ça veut dire qu'on en a beaucoup à produire en dessous de ce prix (car oui il y a le bénéfice aussi), donc il n'y a pas de problème. Tes taxes crée juste un renchérissement artificiel qui crée une distorsion du marché, car il fait croire qu'il y a un problème la ou il n'y en a pas.

Sinon tu ne semble vraiment pas être aux fait de ce qui se passe dans le secteur de l'énergie, des nouvelles technologies de fission, de fusion, de l’augmentation des rendements des centrales ou encore des nouvelles techniques d'exploitations des fossiles.

Toi tu veux crée une pénurie artificiel d'une ressource que l'on a pourtant en quantité.

2.Mais pourquoi tu veux à tout prix forcer la création de produit durable si les gens en veulent pas ? SI il y a un marché avec des gens comme toi il y aura une offre mais fou moi la paix je ne veux pas payer plus chère pour tes lubies.

Si moi je décrète qu'a partir de maintenant on ne peux vendre que des produits tapisser de moquette parce que c'est mon délire tu dirais quoi ?

Sinon quand on se prétend libéral on a compris les mécanisme d'incitation par les prix libre sur le marché, que les résonnements ne se font pas à technologie constante et que faire une politique basé sur une prévision du future est voué à l'échec car on ne peut pas prédire les avancées techniques du future, ni quelle voie marcheront ne quelle voies foireront.

On le vois très bien avec l'échec des politique d'énergie renouvelable qui ont couté extrêmement cher pour mener à rien.



1. Mais le problème ce n'est pas la quantité ou le prix du pétrole qu'il nous reste, le problème est que l'utilisation de ce pétrole met en péril tout l'environnement. Le taux de CO2 dans l'atmosphère est actuellement de 400ppm (alors qu'il était à 270ppm il y a quelques siècles). L'homme a altéré l'environnement à une échelle planétaire, ces modifications pourront avoir des effets dramatiques (acidité des océans, fontes des glaces, changement du climat).
Ce que je veux dire avec ca, c'est qu'il est necessaire de faire une distortion du marché car le marché ne prend pas en compte ces dangers.
Il est necessaire de créer ces distortions, car il est urgent de trouver des alternatives.

Et sinon sur le marché energétique je pense être un peu plus au point que toi visiblement...

Fission : Les centrales en France sont vieillissantes et necessitent de plus en plus de travaux de rénovation/mise aux normes. Le cout par kw/h est faible je te l'accorde, mais les frais de construction et démantellement des centrales (s'élevant à plus de 10 Milliards) compensent en partie ce cout.

Fusion: Cette energie serait le saint-graal je te l'accorde, mais les projets actuels et à venir ne parviennent pas à dégager des rendement positifs (on injecte plus d'energie que ce qu'on en tire) et on ne parvient pas à faire ces processus de manière répétée. On en est pour l'instant qu'à un stade expérimental. La fusion sera au mieux pour dans 50 ans.

L'augmentation des rendements des centrales: Si tu parles des centrales à gaz à essence ou à charbon, vu la taille des moteurs les rendements sont déjà presque optimaux. Le rendement est d'environ 40% pour les energies fossiles. Je peux concevoir qu'on puisse améliorer ca, mais cela restera marginal (1-2% dans les decennies à venir). Ce n'est pas ca qui résoudra les problèmes energétiques. Ceci est également valable pour les centrales nucléaires (mais ce genre d'poptimisation serait plus difficile à intéger au sein d'une centrale déjà existante).

Nouvelles techniques d'exploitation des fossiles : telles que ?

Et sinon le problème de l'energie verte ce n'est pas son prix, mais sa disponibilité.
Source : http://energeia.voila.net/electri/cout_electri.htm
L'energie n'est produite en majorité à des moments de pic (pour l'éolien ce pic se situe à 24h et à 7h du matin par exemple, pour le solaire ce pic est à 12-14h). Le principal défi de ces prochaines années sera de modifier la structure du réseau éléctrique pour faire face à ces fluctuation (on pourrait envisager par exemple de pomper l'eau dans des barrages pendant les pics ou même d'alimenter une partie du parc automobile (en supposant qu'il passe également à l'éléctricité)).

Bref des alternatives sont envisageables, baser toute notre économie sur un produit dont les conséquences hypothèquent notre avenir est absurde, j'espère que tu en est conscient.

2. Je veux forcer les produits durables, car c'est la chose la plus juste. Je ne veux pas que les générations futures doivent payer notre inouciance et notre négligeance. Ce sont les politiciens qui ont instauré une lubie, celle de la croissance infinie et de la disponibilité infinie des ressources (qui étaient toute deux des théories très serieuses en leur temps).

Quand tu prends les fondements de l'économie politique (l'offre et la demande), tu te rends compte que les raisonnements se font tous par prix et par revenu (ce qui est tout à fait logique).
Mais en partant de ce principe tu peux te rendre compte que l'accroissement engendrés par les gains technologiques ne font qu'engendrer qu'une augmentation de la consommation pour se retrouver au même point d'équilibre que précédemment.

Si je dois le mettre sur le schema classique de l'offre et la demande:


Le point d'équilibre de la periode N est celui de l'intersection entre les courbes de l'offre et la demande (courbe bleue et rouge). Ce point d'équilibre a un prix de P* et une quantité produite de Q*.
En prenant en compte le gain engendré par les avancées technologiques, on arrive a baisser le prix de P* à P2 . Ce prix de P2 va causer une augmentation de la demande quantifiée de (Q2-Q*). Le nouveau point d'équilibre se situera donc au croisement de la droite jaune et de la courbe rouge.

Au final la quantité de biens produite aura augmenté pour la même quantité que la valeur économisée par les avancées technologiques. Ce phénomène a déjà été démontré.
Les avancées technologiques ne réduisent pas la consommation !



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August 28, 2014, 09:40:37 AM
 #116

 
C'est à l'individu d'agir pour les causes qu'il trouve juste mais l’État l'en empêche.
Il est strictement interdit à un citoyen de faire de la géopolitique.
Dans nos sociétés, le citoyen est réduit au rôle de consommateur.

Dans un monde où les États auraient moins de pouvoir, les organisations telles que GreenPeace feraient enfin respecter l'écosystème et la biodiversité.
Si les navires de guerre de pèche travaillaient sous la menace de sabotage ou torpillage, ça coûterait tout de suite plus cher de détruire les Océans.
Le prix de l'offre n'est plus maintenu artificiellement par l’État interventionniste.

Les États sont complice et responsable de la destruction de l’environnement. On ne peut plus rien attendre d'eux, c'est à nous d'agir.
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August 28, 2014, 11:42:54 AM
 #117

1. Mais le problème ce n'est pas la quantité ou le prix du pétrole qu'il nous reste, le problème est que l'utilisation de ce pétrole met en péril tout l'environnement. Le taux de CO2 dans l'atmosphère est actuellement de 400ppm (alors qu'il était à 270ppm il y a quelques siècles). L'homme a altéré l'environnement à une échelle planétaire, ces modifications pourront avoir des effets dramatiques (acidité des océans, fontes des glaces, changement du climat).
Ce que je veux dire avec ca, c'est qu'il est necessaire de faire une distortion du marché car le marché ne prend pas en compte ces dangers.
Il est necessaire de créer ces distortions, car il est urgent de trouver des alternatives.

2.Fission : Les centrales en France sont vieillissantes et necessitent de plus en plus de travaux de rénovation/mise aux normes. Le cout par kw/h est faible je te l'accorde, mais les frais de construction et démantellement des centrales (s'élevant à plus de 10 Milliards) compensent en partie ce cout.

3.Fusion: Cette energie serait le saint-graal je te l'accorde, mais les projets actuels et à venir ne parviennent pas à dégager des rendement positifs (on injecte plus d'energie que ce qu'on en tire) et on ne parvient pas à faire ces processus de manière répétée. On en est pour l'instant qu'à un stade expérimental. La fusion sera au mieux pour dans 50 ans.

4.L'augmentation des rendements des centrales: Si tu parles des centrales à gaz à essence ou à charbon, vu la taille des moteurs les rendements sont déjà presque optimaux. Le rendement est d'environ 40% pour les energies fossiles. Je peux concevoir qu'on puisse améliorer ca, mais cela restera marginal (1-2% dans les decennies à venir). Ce n'est pas ca qui résoudra les problèmes energétiques. Ceci est également valable pour les centrales nucléaires (mais ce genre d'poptimisation serait plus difficile à intéger au sein d'une centrale déjà existante).

5.Nouvelles techniques d'exploitation des fossiles : telles que ?

6.Et sinon le problème de l'energie verte ce n'est pas son prix, mais sa disponibilité.
Source : http://energeia.voila.net/electri/cout_electri.htm
L'energie n'est produite en majorité à des moments de pic (pour l'éolien ce pic se situe à 24h et à 7h du matin par exemple, pour le solaire ce pic est à 12-14h). Le principal défi de ces prochaines années sera de modifier la structure du réseau éléctrique pour faire face à ces fluctuation (on pourrait envisager par exemple de pomper l'eau dans des barrages pendant les pics ou même d'alimenter une partie du parc automobile (en supposant qu'il passe également à l'éléctricité)).

7. Je veux forcer les produits durables, car c'est la chose la plus juste. Je ne veux pas que les générations futures doivent payer notre inouciance et notre négligeance. Ce sont les politiciens qui ont instauré une lubie, celle de la croissance infinie et de la disponibilité infinie des ressources (qui étaient toute deux des théories très serieuses en leur temps).

8.Mais en partant de ce principe tu peux te rendre compte que l'accroissement engendrés par les gains technologiques ne font qu'engendrer qu'une augmentation de la consommation pour se retrouver au même point d'équilibre que précédemment.
Au final la quantité de biens produite aura augmenté pour la même quantité que la valeur économisée par les avancées technologiques. Ce phénomène a déjà été démontré.
Les avancées technologiques ne réduisent pas la consommation !

Dude, that's a big pile of shit !  Cheesy

1.Eschatologie, c'est faux et je ne vais pas perdre mon temps à te le démontrer.

2.Sans les normes, pas besoin de mise aux normes, solved. Les couts du démantèlement sont déjà prévu.

3.Helion, lpp... C'est plus vers 2020 que ça va sortir, au pire même si c'est dans 50 ans on peut très bien attendre avec les énergie conventionnelles.

4.Centrales à cycle combiné ?

5.fracking, forage eau très profonde, oil sand...

6.Elle ont qu'a être concurrentielles et on en reparlera.

7.Et moi je pense que tes délires mettent en danger les générations futures, on fait comment ? De quel droit tu va me forcer à te suivre ? Moi je veux juste la paix.

8.C'est le but en effet, les avancés technologiques apportent la prospérité !

mably
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August 28, 2014, 11:50:38 AM
 #118

De quel droit tu va me forcer à te suivre ? Moi je veux juste la paix.

Je crois qu'il est inutile d'insister.
Barnabe
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August 28, 2014, 11:54:19 AM
 #119

Quote
1.Eschatologie, c'est faux et je ne vais pas perdre mon temps à te le démontrer.

2.Sans les normes, pas besoin de mise aux normes, solved.

J'ai pas besoin d'aller plus loin. Tu es un irresponsable.



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Rainbot
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hologram
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August 28, 2014, 11:56:18 AM
 #120

J'ai pas besoin d'aller plus loin. Tu es un irresponsable.

Tu ne veux pas continuer car tu ne peut pas justifier moralement l'utilisation de la violence pour appauvrir tes semblables avec pour seule justification que tu es pessimiste ?

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