Чей Крым

[moseich]

Я уже отвечал на этот вопрос. По закону был референдум, а не опрос. Но, если бы был опрос, то это бы мало что изменило.

НЕ вопрос, еще раз вернемся.

По какому закону был референдум? :
1.Крымскому закону о референдуме?
2.Украинскому закону о референдуме?
3.Российскому закону о референдуме?
4.Рекомендациям ООН о референдуме?

Можете выбрать одно число или больше.

[1715593866]

1715593866

[1715593866]

1715593866

[1715593866]

1715593866

[nLockTime]

По какому закону был референдум?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=756166.msg55841008#msg55841008

[moseich]

По какому закону был референдум?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=756166.msg55841008#msg55841008

Мы говорим о сроках проведения референдума.
А вы уводите в политическое жонглирование.

Повторяю вопрос.
В соответствии с какими законами, была назначена  дата проведения референдума?

[nLockTime]

В соответствии с какими законами, была назначена  дата проведения референдума?

Я уже отвечал и на этот вопрос:

принимал решение о референдуме только основываясь на принципах и нормах международного права и на основе Конституции АРК, в которой про сроки объявления ничего не сказано. Сам референдум был проведён в соответствии с принятым также временным положением о республиканском (местном) референдуме.

[moseich]

В соответствии с какими законами, была назначена  дата проведения референдума?

Я уже отвечал и на этот вопрос:

принимал решение о референдуме только основываясь на принципах и нормах международного права и на основе Конституции АРК, в которой про сроки объявления ничего не сказано. Сам референдум был проведён в соответствии с принятым также временным положением о республиканском (местном) референдуме.

Окей, мы оба понимаем, что референдум важное политическое событие, которое сравнимо с выборами?
Соответственно он должно быть  проведен, в строгом соответствии с законами о референдуме.
Сроки проведения референдума и информированность о нем (что тоже связно со сроками) являются ключевыми признаками законности проведения референдума.


Пользуясь вашими аргументами, попытаюсь составить заключение:
" КРЫМСКИЙ РЕФЕРЕНДУМ 2014 ГОДА, ПРОШЕЛ НА ОСНОВАНИИ ВРЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ О РЕСПУБЛИКАНСКОМ РЕФЕРЕНДУМЕ, КОТОРОЕ (В ПЛАНЕ СРОКОВ), НАРУШАЕТ УКРАИНСКИЙ ЗАКОН О РЕФЕРЕНДУМЕ, РОССИЙСКИЙ ЗАКОН О РЕФЕРЕНДУМЕ И РЕКОМЕНДАЦИИ ООН О ПРОВЕДЕНИИ РЕФЕРЕНДУМА."
(Крымский закон выбросил, раз он вас смущает)
Имею право так сформулировать результат?
Все правильно указал?

[nLockTime]

Окей, мы оба понимаем, что референдум важное политическое событие, которое сравнимо с выборами?
Соответственно он должно быть  проведен, в строгом соответствии с законами о референдуме.
Сроки проведения референдума и информированность о нем (что тоже связно со сроками) являются ключевыми признаками законности проведения референдума.

Признаки законности это соответствие действующим на этой территории законам.
Слишком короткие сроки объявления могут привести к тому, что часть граждан не узнают о референдуме и не смогут принять участие. Это может повлиять только на легитимность референдума (признание народом), но не на его законность.

Пользуясь вашими аргументами, попытаюсь составить заключение:
" КРЫМСКИЙ РЕФЕРЕНДУМ 2014 ГОДА, ПРОШЕЛ НА ОСНОВАНИИ ВРЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ О РЕСПУБЛИКАНСКОМ РЕФЕРЕНДУМЕ, КОТОРОЕ (В ПЛАНЕ СРОКОВ), НАРУШАЕТ УКРАИНСКИЙ ЗАКОН О РЕФЕРЕНДУМЕ, РОССИЙСКИЙ ЗАКОН О РЕФЕРЕНДУМЕ И РЕКОМЕНДАЦИИ ООН О ПРОВЕДЕНИИ РЕФЕРЕНДУМА."
(Крымский закон выбросил, раз он вас смущает)

Российские законы на территории Крыма и Украины тогда не действовали.
Уточните, какая статья украинского закона была нарушена.

[moseich]

Окей, мы оба понимаем, что референдум важное политическое событие, которое сравнимо с выборами?
Соответственно он должно быть  проведен, в строгом соответствии с законами о референдуме.
Сроки проведения референдума и информированность о нем (что тоже связно со сроками) являются ключевыми признаками законности проведения референдума.

Признаки законности это соответствие действующим на этой территории законам.
Слишком короткие сроки объявления могут привести к тому, что часть граждан не узнают о референдуме и не смогут принять участие. Это может повлиять только на легитимность референдума (признание народом), но не на его законность.

Похоже вы все таки филолог, а не юрист. Так лихо подменяете определения слов.
Вот определение слова легитимность из словаря Ожигова :ЛЕГИТИ́МНЫЙ, -ая, -ое (спец.). Признаваемый законом, соответствующий закону.
И из  словаря Ефремова: легитимный: прил.Находящийся в соответствии с действующим в государстве законом; законный.
И из академического словаря:{лат. legitimus} - законный, соответствующий праву.
А у вас законный и легитимный имеют разные значение.
Чудно.
Так что десятый раз пытаюсь уточнить:
Если референдум, при проведении, не соответствовал ЛЕГИТИМНЫМ () требованиям проведения референдума (в плане сроков), как можно его называть референдумом?

Пользуясь вашими аргументами, попытаюсь составить заключение:
" КРЫМСКИЙ РЕФЕРЕНДУМ 2014 ГОДА, ПРОШЕЛ НА ОСНОВАНИИ ВРЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ О РЕСПУБЛИКАНСКОМ РЕФЕРЕНДУМЕ, КОТОРОЕ (В ПЛАНЕ СРОКОВ), НАРУШАЕТ УКРАИНСКИЙ ЗАКОН О РЕФЕРЕНДУМЕ, РОССИЙСКИЙ ЗАКОН О РЕФЕРЕНДУМЕ И РЕКОМЕНДАЦИИ ООН О ПРОВЕДЕНИИ РЕФЕРЕНДУМА."
(Крымский закон выбросил, раз он вас смущает)

Российские законы на территории Крыма и Украины тогда не действовали.
Уточните, какая статья украинского закона была нарушена.

Выбирайте :
Если мы говорим о референдуме, изменяющим территорию Украины, то статьи 26, 27, 28, (в которых указан пятидесятидневный срок объявления референдума)закона об всеукранском референдуме.
Или закон об местном референдуме, который не имеет право менять территорию Украины, то нарушена статья 22 (указан срок не меньше месяца) как кстати и в международном праве (рекомендации ООН). А то вы забыли уточнить какие международные правила были нарушены

[nLockTime]

Вот определение слова легитимность из словаря Ожигова :ЛЕГИТИ́МНЫЙ, -ая, -ое (спец.). Признаваемый законом, соответствующий закону.

Вы мне показываете толкование лексики литературного языка.

Легитимность это не синоним законности, а её признание народом. Вот определение из юридического словаря:

ЛЕГИТИМНОСТЬ (от лат. legitimus - согласный с законами, законный, правомерный) - политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в т.ч. и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности. Вопрос о Л. обычно встает при смене правительства (политического режима) в результате революции или переворота.

который не имеет право менять территорию Украины

Решение об изменении территории было принято парламентом ещё до референдума и уже вступило в силу.
Республиканский референдум мог только отменить это решение, поэтому он не противоречил статье 73 Конституции Украины.

нарушена статья 22 (указан срок не меньше месяца)

Статья 1.
Согласно Конституции Украины проводятся всеукраинские референдумы, референдумы Республики Крым и местные (В пределах административно-территориальных единиц) референдумы.

Административно-территориальная единица — единица административно-территориального деления государства, которая не может иметь автономность. В соответствии с первой статьей закона, референдум Республики Крым - это республиканский референдум. Референдум, например, Донецкой области - это местный референдум.

Статья 22.
     Дата проведения всеукраинского референдума назначается не ранее чем за три и не позднее чем за четыре месяца, а местного референдума - не ранее чем за месяц и не позднее чем за два месяца со дня принятия решения о проведении референдума.

     Сообщение о назначении референдума и содержание проекта закона, решения, иного вопроса, выносимого на референдум, объявляется соответственно в республиканских и местных средствах массовой информации в 10-дневный срок после принятия решения о его назначения.

Объявление в СМИ было сделано в 10-дневный срок.
Условие проведения не ранее чем через месяц после объявления указано только для местного референдума. Установление сроков проведения республиканского референдума находится полностью в компетенции самой республики. Так что закон Украины не нарушен.

[moseich]

Вот определение слова легитимность из словаря Ожигова :ЛЕГИТИ́МНЫЙ, -ая, -ое (спец.). Признаваемый законом, соответствующий закону.

Вы мне показываете толкование лексики литературного языка.

Легитимность это не синоним законности, а её признание народом. Вот определение из юридического словаря:

ЛЕГИТИМНОСТЬ (от лат. legitimus - согласный с законами, законный, правомерный) - политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в т.ч. и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности. Вопрос о Л. обычно встает при смене правительства (политического режима) в результате революции или переворота.

который не имеет право менять территорию Украины

Решение об изменении территории было принято парламентом ещё до референдума и уже вступило в силу.
Республиканский референдум мог только отменить это решение, поэтому он не противоречил статье 73 Конституции Украины.

нарушена статья 22 (указан срок не меньше месяца)

Статья 1.
Согласно Конституции Украины проводятся всеукраинские референдумы, референдумы Республики Крым и местные (В пределах административно-территориальных единиц) референдумы.

Административно-территориальная единица — единица административно-территориального деления государства, которая не может иметь автономность. В соответствии с первой статьей закона, референдум Республики Крым - это республиканский референдум. Референдум, например, Донецкой области - это местный референдум.

Статья 22.
     Дата проведения всеукраинского референдума назначается не ранее чем за три и не позднее чем за четыре месяца, а местного референдума - не ранее чем за месяц и не позднее чем за два месяца со дня принятия решения о проведении референдума.

     Сообщение о назначении референдума и содержание проекта закона, решения, иного вопроса, выносимого на референдум, объявляется соответственно в республиканских и местных средствах массовой информации в 10-дневный срок после принятия решения о его назначения.

Объявление в СМИ было сделано в 10-дневный срок.
Условие проведения не ранее чем через месяц после объявления указано только для местного референдума. Установление сроков проведения республиканского референдума находится полностью в компетенции самой республики. Так что закон Украины не нарушен.

Мне понятно, почему с вами, сложно общаться.
Вы уж простите, но по моему у вас просто нарушены причинно-следственные связи.
Санкции по отношению к России, так же как и наш сегодняшний разговор является, прямым следствие действий России, а не причиной.
А вы все пытаетесь спрятаться за толкованием, открыто провозглашая, что вот здесь Конституция Украины действовала, а вот здесь не действовала.
Да ради бога, толкуйте международное право как вам удобно.
Международное право само примет решение, не оглядываясь на ваше толкование.
Как сегодня МИД России выпустил заявление (простите ругал вас за отвлечение от темы, а теперь сам) о " неправильных" санкциях ЕС, Но причины же не в решение о санкциях и самих санкциях, причины в конкретных действиях,нарушающих международное право.
Вы же заявляете офигительную вещь

Российские законы на территории Крыма и Украины тогда не действовали.
Уточните, какая статья украинского закона была нарушена.

Основываясь на вашем анализе ( да и по факту так) в Крыму тогда вообще никакие законы не действовали.
Да и перевирать украинские законы, у вас не очень получается.

Статья 22.
     Дата проведения всеукраинского референдума назначается не ранее чем за три и не позднее чем за четыре месяца, а местного референдума - не ранее чем за месяц и не позднее чем за два месяца со дня принятия решения о проведении референдума.

     Сообщение о назначении референдума и содержание проекта закона, решения, иного вопроса, выносимого на референдум, объявляется соответственно в республиканских и местных средствах массовой информации в 10-дневный срок после принятия решения о его назначения.

Объявление в СМИ было сделано в 10-дневный срок.
Условие проведения не ранее чем через месяц после объявления указано только для местного референдума. Установление сроков проведения республиканского референдума находится полностью в компетенции самой республики. Так что закон Украины не нарушен.

Речь идет о обьявлениях в СМИ, а мы говорим о сроках проведения.

Поэтому я попытался свести наше обсуждение к очень простой, математической оценки.
Соблюдены сроки проведения референдума или нет.
Был, хотя бы месяц, чтоб люди "вьехали" в тему и сроки соответствовали международным рекомендациям.
Так что давайте попробуем еще раз,
такая формулировка правильная? Ничего я не переврал?
(Можете кстати сами предложить текст. Окончательно подводящий черту под наше обсуждение референдума)
" КРЫМСКИЙ РЕФЕРЕНДУМ 2014 ГОДА, ПРОШЕЛ НА ОСНОВАНИИ ВРЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ О РЕСПУБЛИКАНСКОМ РЕФЕРЕНДУМЕ, КОТОРОЕ (В ПЛАНЕ СРОКОВ), НАРУШАЕТ УКРАИНСКИЙ ЗАКОН О РЕФЕРЕНДУМЕ, РОССИЙСКИЙ ЗАКОН О РЕФЕРЕНДУМЕ И РЕКОМЕНДАЦИИ ООН О ПРОВЕДЕНИИ РЕФЕРЕНДУМА."


 

[nLockTime]

Санкции по отношению к России, так же как и наш сегодняшний разговор является, прямым следствие действий России

Основным поводом для санкций вообще-то был Донбасс. Но на деле это просто была неудачная попытка изолировать Россию с целью её ослабления.

мы говорим о сроках проведения.

Читайте внимательнее. 22 статья не была нарушена, поскольку она регулирует по срокам только всеукраинский и местные референдумы.

Был, хотя бы месяц, чтоб люди "вьехали" в тему и сроки соответствовали международным рекомендациям.

Несоответствие рекомендациям не делает референдум незаконным или нелегитимным. Легитимность результатов определяет только народ Крыма.

КОТОРОЕ (В ПЛАНЕ СРОКОВ), НАРУШАЕТ УКРАИНСКИЙ ЗАКОН О РЕФЕРЕНДУМЕ, РОССИЙСКИЙ ЗАКОН О РЕФЕРЕНДУМЕ И РЕКОМЕНДАЦИИ

Рекомендации это не закон.
Украинский закон не был нарушен.
Российский тем более - вы уже совсем чушь пишите, давайте закруглять эту беседу.

[moseich]

мы говорим о сроках проведения.

Читайте внимательнее. 22 статья не была нарушена, поскольку она регулирует по срокам только всеукраинский и местные референдумы.

То есть крымский референдум, местным не является?

Был, хотя бы месяц, чтоб люди "вьехали" в тему и сроки соответствовали международным рекомендациям.

Несоответствие рекомендациям не делает референдум незаконным или нелегитимным. Легитимность результатов определяет только народ Крыма.

Мы же рассматриваем референдум с точки зрения международного права, а не с позиции абстрактного жителя(жителей)Крыма.

КОТОРОЕ (В ПЛАНЕ СРОКОВ), НАРУШАЕТ УКРАИНСКИЙ ЗАКОН О РЕФЕРЕНДУМЕ, РОССИЙСКИЙ ЗАКОН О РЕФЕРЕНДУМЕ И РЕКОМЕНДАЦИИ

Рекомендации это не закон.
Украинский закон не был нарушен.
Российский тем более - вы уже совсем чушь пишите, давайте закруглять эту беседу.

Попробуем от обратного, а какой закон о проведении референдумов не был нарушен, при проведении референдума?
Можете даже Африканские рассматривать для примера.
Буду рад увидеть хотя бы один закон о проведении референдума, где его можно проводить за десять дней.
Согласен, толковать незаконные действия как законные абсолютная чушь.
И останется чушью, сколько вы не склоняйте термины

[nLockTime]

То есть крымский референдум, местным не является?

Почему республиканский референдум не является местным я уже объяснял. Вы ничего на это не ответили, следовательно согласились.

Попробуем от обратного, а какой закон о проведении референдумов не был нарушен, при проведении референдума?
Можете даже Африканские рассматривать для примера.

Ну, покажите ссылку на африканский закон, который нарушил Крым. Это будет смешно

[Alik Bahshi]

 Начинается, суд в Гааге заявил 14 декабря 2020 года, что готов официально расследовать военные преступления  и преступления против человечности в Крыму и на Донбассе, так как для этого имеются основания. Данное расследование будет проводиться по просьбе Киева.

 

[moseich]

То есть крымский референдум, местным не является?

Почему республиканский референдум не является местным я уже объяснял. Вы ничего на это не ответили, следовательно согласились.

Попробуем от обратного, а какой закон о проведении референдумов не был нарушен, при проведении референдума?
Можете даже Африканские рассматривать для примера.

Ну, покажите ссылку на африканский закон, который нарушил Крым. Это будет смешно

По большому счету, вы сами признаете, что нет закона, на основании которого проводился референдум в Крыму.
Правильно?

Любое действие считается законным , если совершается в соответствии с законом.
Десятый раз прошу вас дать мне ссылку на закон или международную рекомендацию о проведении референдума в течении 10 дней.
Не нравятся Украинские законы, Российские, Крымские, Африканские, приведите другой пример.
Из всей вашей обильной аргументации, мне не понятно,с какого бодуна, крымские деятели, посчитали, что можно провести референдум за 10 дней?

Начинается, суд в Гааге заявил 14 декабря 2020 года, что готов официально расследовать военные преступления  и преступления против человечности в Крыму и на Донбассе, так как для этого имеются основания. Данное расследование будет проводиться по просьбе Киева.

Мы тут с одним партнером, тренируемся в толковании терминов.
 И енто прямо ответ на его "высоколобые" выражения:

А вот это, кстати, и необязательно. Не должен каждый разбираться в юриспруденции. Всё проще.
Если есть иск в международный суд, и этот суд принял какое-то решение, то в этом решении и будет ответ.
Если нет даже иска, то значит либо потерпевший сам знает, что неправ, либо он просто лох. Как известно, президент Украины же не лох, значит можно сделать вывод, что он сам знает что неправ.

Не очень конечно приятно цитировать, но похоже он кого то лохом обозвал?
По концовки суда будет понятно кто лох.

[nLockTime]

Любое действие считается законным , если совершается в соответствии с законом.

Любое действие считается законным, если оно не противоречит закону. Если бы в международных конвенциях, или в украинском законодательстве, или в Конституции АРК где-то было ограничение по срокам проведения республиканского референдума, то я бы не оспаривал такое нарушение. Но, по факту, таких нормативно-правовых актов нет, а рекомендации Венецианской комиссии по срокам проведения это всего лишь рекомендации того, как проводить референдум, чтобы гарантировать явку.

с какого бодуна, крымские деятели, посчитали, что можно провести референдум за 10 дней?

Верховный Совет Крыма это законодательный орган - депутаты могут принимать любые законы, которые не противоречат Конституции.

похоже он кого то лохом обозвал?

президент Украины же не лох, значит можно сделать вывод, что он сам знает что неправ

По концовки суда будет понятно кто лох.

Международный уголовный суд это не тоже самое, что Международный суд ООН, хотя он и находится также в Гааге, но имеет другую компетенцию. Так что нет никакого суда по статусу Крыма. Есть только одобрение на то, чтобы содействовать правоохранительным органам России и Украины в проведении расследований преступлений. Например, в России осудили диверсанта, который участвовал в блокаде Крыма и подрыве ЛЭП. Так как обвиняемый скрывается на территории Украины и таким путём избегает ответственности, то международные органы могут провести своё дополнительное расследование, по результатам которого принудить Украину к привлечению обвиняемого к наказанию.

[moseich]

Любое действие считается законным, если оно не противоречит закону. Если бы в международных конвенциях, или в украинском законодательстве, или в Конституции АРК где-то было ограничение по срокам проведения республиканского референдума, то я бы не оспаривал такое нарушение. Но, по факту, таких нормативно-правовых актов нет, а рекомендации Венецианской комиссии по срокам проведения это всего лишь рекомендации того, как проводить референдум, чтобы гарантировать явку.

Не Венецианской комиссия, а ООН. Венецианка просто участвовала в подготовке.
Но ООН, для вас не международное право, это тож уже ясно.

Крымчанина спросите: Вы местный? Он должен ответить : НЕ, я республиканец!
Правильно, я вас понял? Крымчанин- значит республиканец.

Теперь предлагаете упорно обсуждать какой референдум? Местный? Всеукраинский? Невсеукраинский? Республиканский? Крымский?
Да хоть татарским его называйте (что может и было бы правильно).
Только не пытайтесь мне доказать, что девять женщин могут родить ребенка за один месяц. А то придется еще и доктора к нашему диалогу привлекать

Как вам попроще сформулировать вопрос?:
Приведите хотя бы еще один прецедент проведения референдума за 10 дней, где то в мире?

[nLockTime]

Не Венецианской комиссия, а ООН. Венецианка просто участвовала в подготовке.

Если быть точным, то в 2001 году Венецианская комиссия подготовила эти рекомендации, а позднее, в 2003 году Верховный комиссар по правам человека подготовил сборник различных документов различного юридического статуса с целью продвижения и укрепления демократии. В этот сборник были влючены и эти рекомендации.

Но ООН, для вас не международное право, это тож уже ясно.

Разумеется, ООН не международное право. ООН это международная организация.

Насколько я понимаю, в ООН за принятие этих рекомендаций не было резолюций и не было голосования. Даже та резолюция, которая призывает не признавать крымский референдум не ссылается на эти рекомендации. То есть, данный документ не имеет юридической силы и необязателен к исполнению членами ООН, а может рассматриваться только как удобное руководство.

Теперь предлагаете упорно обсуждать какой референдум? Местный? Всеукраинский? Невсеукраинский? Республиканский? Крымский?

А зачем это обсуждать? Статья 1 чётко разъясняет, что такое местный референдум:

Согласно Конституции Украины проводятся всеукраинские референдумы, референдумы Республики Крым и местные (В пределах административно-территориальных единиц) референдумы.

Вы же не будете с этим спорить?

[moseich]

Если быть точным, то в 2001 году Венецианская комиссия подготовила эти рекомендации, а позднее, в 2003 году Верховный комиссар по правам человека подготовил сборник различных документов различного юридического статуса с целью продвижения и укрепления демократии. В этот сборник были влючены и эти рекомендации.
Разумеется, ООН не международное право. ООН это международная организация.
Насколько я понимаю, в ООН за принятие этих рекомендаций не было резолюций и не было голосования. Даже та резолюция, которая призывает не признавать крымский референдум не ссылается на эти рекомендации. То есть, данный документ не имеет юридической силы и необязателен к исполнению членами ООН, а может рассматриваться только как удобное руководство.

Намерено не вступаю в полемику.
Так как это не имеет большого значения на нынешнем этапе, нашей дискуссии.

Статья 1[/url] чётко разъясняет, что такое местный референдум:

Согласно Конституции Украины проводятся всеукраинские референдумы, референдумы Республики Крым и местные (В пределах административно-территориальных единиц) референдумы.

Вы же не будете с этим спорить?

Зачем мне об этом спорить, если по вашему мнению, Конституция Украины не действовала в Крыму?
Это тоже не имеет большого значения на нынешнем этапе диалога.

Все, что имеет значение это 10 дневный срок проведения референдума.
Я вам привел пяток законов, со сроками проведения референдума и ООНские рекомендации, которые были нарушены фактом проведения референдума.
А вы мне не привели ни одного, не то что закона, а даже прецедента, который бы подтверждал возможность проведения референдума в десятидневный срок.
Приведите, будь ласка!
И двинемся дальше.

[nLockTime]

Зачем мне об этом спорить, если по вашему мнению, Конституция Украины не действовала в Крыму?

Конституция Украины действовала. Африканские законы не действовали.

Все, что имеет значение это 10 дневный срок проведения референдума.

Какое это имеет значение?

Я вам привел пяток законов, со сроками проведения референдума и ООНские рекомендации, которые были нарушены фактом проведения референдума.

Ни одного закона не было нарушено. Рекомендации были нарушены. Что из этого следует?

А вы мне не привели ни одного, не то что закона, а даже прецедента, который бы подтверждал возможность проведения референдума в десятидневный срок.

Зачем это нужно? Я же не утверждаю, что были другие десятидневные референдумы. Вы утверждаете, что их не было - вы и доказывайте.
А я утверждаю только, что правило минимального срока в один месяц, хотя и является распространённым, но не является обязательным и допускает исключения.

[VadikSerebrov]

Крым-крымчан. Сколько можно мусолить? Главное что б людям нормально жилось