|
myxamop
|
 |
July 22, 2016, 02:50:17 PM |
|
dwarf и ethpool/ethermine - полностью контролируемые разработчиками мощности. В POW наоборот, те, кто купил раньше старые асики уже не могут майнить сейчас и не имеют никакого веса, а те, кто купил новые(более производительные и энергоэффективные) - имеют какой-то вес в сети. сам придумал? у dwarf вообще русский админ А производители асиков имеют и тех и других, еще и валюту контролируют.  |
|
|
|
|
|
klbax381
|
|
July 22, 2016, 03:02:35 PM |
|
А когда налоговая начнет вменять незаконную предпринимательскую деятельность за майнинг, трейдинг и фриланс, начнет спрашивать откуда у вас деньги - будете молится(как я) на биткоин и децентрализацию.
Да говорилось уже много раз. Пока сверху "ФАС" не скажут, все будет как всегда. Везет нам пока что в эту контору умные не идут, а кто приходит тот надолго не заджерживается  Фас уже сказали давно, просто есть более приоритетные задачи. Скажите, вот вы майните, торгуете, фрилансите и получаете с этого рубли(доллары, гривны,..), а налог то платите? Честно показываете прибыль? Имеете законное право этим заниматься? Если нет, то с точки зрения закона вы такой же преступник, как и другие "анархисты". |
|
|
|
|
|
klbax381
|
|
July 22, 2016, 03:05:40 PM |
|
у dwarf вообще русский админ И что, это как-то препятствует централизации? На ряду с ethermine продавливает любые изменения в алго инициированные разработчиками. А производители асиков имеют и тех и других, еще и валюту контролируют. Grin А производители процессоров и видях нет? |
|
|
|
|
|
miko_style
|
|
July 22, 2016, 03:06:46 PM |
|
наблюдал сегодня в прямом эфире , как пробили ,02. Чето не понял я, где тонны эфира, вываливающиеся на рынки?? В ветке ДАО пишут, что уже получили эфир из контракта.. Я вообще не пойму с какой радости люди должны продавать свой эфир, они его что бесплатно получили? Инвесторы дао получили обратно свой эфир, и теперь они наоборот будут его хранить с большим энтузиазмом и верой в платформу и сообщество, которое их не кинуло на произвол судьбы. Я бы вообще хотел понять как его получить, если у меня мист кошель. Там нужен ключ кошелька, а как его выдрать из миста я не знаю. Чето там на стаковерфлоу есть какие-то чудовищные конструкции, но мне интересно найти нормальный ный гайд от разработчиков дао. Есть такой? |
|
|
|
|
|
myxamop
|
|
July 22, 2016, 03:15:05 PM |
|
у dwarf вообще русский админ И что, это как-то препятствует централизации? На ряду с ethermine продавливает любые изменения в алго инициированные разработчиками. А производители асиков имеют и тех и других, еще и валюту контролируют. Grin А производители процессоров и видях нет? Ты написал что dwarf контролируют разрабы- это вранье, насчет ethermine не могу сказать точно, но насколько я знаю там тоже не из разрабов хозяин. Производителям процессоров и видях глубоко срать на майнинг, у них своя миллиардная индустрия заточенная под игры графику и вычисления, это универсальные устройства и компоненты, а асики тупо клепаются китайцами с целью вычисления хешей, ничего другого они не умеют и продаются заведомо устаревшими. |
|
|
|
|
|
klbax381
|
|
July 22, 2016, 03:24:27 PM |
|
Ты написал что dwarf контролируют разрабы- это вранье, насчет ethermine не могу сказать точно, но насколько я знаю там тоже не из разрабов хозяин. Ну пусть и другой хозяин, какая разница, если пул по первому чиху разрабов проталкивает их решение. Да хоть и все 4 пула будут независимыми(что на данный момент совсем не так), то это все равно не децентрализация. Вероятность их сговора очень высока. Производителям процессоров и видях глубоко срать на майнинг, у них своя миллиардная индустрия заточенная под игры графику и вычисления, это универсальные устройства и компоненты, а асики тупо клепаются китайцами с целью вычисления хешей, ничего другого они не умеют и продаются заведомо устаревшими. С этим согласен. Но все равно купить асик гораздо лучше, чем купить какую-то POS-монету. Например захочешь поднять мастерноду DASH - заплати $9000, а кто-то в свое время заплатил $210, а кто-то вообще ничего не заплатил, когда был инстамайн и наклепал этих нод целую кучу. И при том DASH - это пока еще далеко не 50% ПОС. В любой другой ПОС-валюте ситуация еще хуже. |
|
|
|
|
|
Little_boo
|
|
July 22, 2016, 03:50:56 PM |
|
Сейчас биткоин наименее централизован изо всех форков. Там хотя бы сообщество как-то придерживается принципов крипты, остальные форки полностью контролируются разработчиками и одним-тремя пулами.
Я, конечно, дико извиняюсь, но по вашей ссылке видно, что на битке более 51% у 3-х пулов, про какую децентрализацию относительно форков идет речь? |
|
|
|
|
|
vigmar
|
|
July 22, 2016, 04:02:53 PM |
|
наблюдал сегодня в прямом эфире , как пробили ,02. Чето не понял я, где тонны эфира, вываливающиеся на рынки?? В ветке ДАО пишут, что уже получили эфир из контракта.. Я вообще не пойму с какой радости люди должны продавать свой эфир, они его что бесплатно получили? Инвесторы дао получили обратно свой эфир, и теперь они наоборот будут его хранить с большим энтузиазмом и верой в платформу и сообщество, которое их не кинуло на произвол судьбы. Я бы вообще хотел понять как его получить, если у меня мист кошель. Там нужен ключ кошелька, а как его выдрать из миста я не знаю. Чето там на стаковерфлоу есть какие-то чудовищные конструкции, но мне интересно найти нормальный ный гайд от разработчиков дао. Есть такой? В мисте как раз проще всего. Нужна последняя версия 0.8.1 запускаешь мист в режиме браузера: Ethereum-Wallet.exe --mode mist Далее в окне браузера пишешь адрес: https://slacknation.github.io/medium/12/12.htmlКак откроется страница, в верхнем левом углу, не забудь привязать аккаунт, на котором у тебя жетоны. Потом жмёшь кнопку "Approve", ждёшь генерации в сети очередного блока, потом жмёшь "Refund", опять ждёшь блок, и через несколько секунд, твои эфиры у тебя опять на кошельке  подробнее тут: https://ethereum.stackexchange.com/questions/7204/how-do-i-convert-my-the-dao-tokens-into-ethers-using-the-withdrawal-contract-aft/7205#7205 |
|
|
|
|
|
klbax381
|
|
July 22, 2016, 04:05:21 PM |
|
Я, конечно, дико извиняюсь, но по вашей ссылке видно, что на битке более 51% у 3-х пулов, про какую децентрализацию относительно форков идет речь? Ну так покажите форк, где ситуация лучше? В каком форке 50% сети контролирует хотя бы 20 пулов? В каком форке больше полных нод, чем в битке и это число со временем растет, а не падает? В каком форке разработчики имеют меньше влияния, чем в битке? Соло(или на децентрализованном пуле) CPU/GPU майнинг конечно, с одной стороны хорошо - полная децентрализация. С другой плохо - майнеров(мощностей) не так много и при желании любое государство может себе позволить атаку 51% на сеть. Особенно, если майнинг не выгоден, а он в децентрализованной крипте и не будет особо выгоден. Хотя атака 51% на честном алгоритме лучше, чем атака сговора нескольких крупных АСИК-ферм в пользу ручного вмешательства в протокол. Но от асиков все равно никуда не деться - для любой более-менее взрослой валюты появится асик. Другое дело, что в децентрализованной валюте майнинг далеко не самое прибыльное дело, что, теоретически, должно препятствовать созданию крупных майнинг-ферм. Хотя с другой стороны низкий профит, наоборот, будет способствовать централизации майнинга ибо майнить имея пару асиков будет бессмысленно, а имея крупную ферму можно зарабатывать 10-20% в год, при серьезных капиталовложениях это серьезный заработок. Но проблема сейчас не в асиках и крупных фермах, проблема в пулах и малом количестве полных нод, тк почти все форки - это форки битка(хоть и написанные с нуля на других языках с добавлением практически бесполезных функций), где на уровне протокола защиты от этого нет. |
|
|
|
|
|
miko_style
|
|
July 22, 2016, 04:07:05 PM |
|
наблюдал сегодня в прямом эфире , как пробили ,02. Чето не понял я, где тонны эфира, вываливающиеся на рынки?? В ветке ДАО пишут, что уже получили эфир из контракта.. Я вообще не пойму с какой радости люди должны продавать свой эфир, они его что бесплатно получили? Инвесторы дао получили обратно свой эфир, и теперь они наоборот будут его хранить с большим энтузиазмом и верой в платформу и сообщество, которое их не кинуло на произвол судьбы. Я бы вообще хотел понять как его получить, если у меня мист кошель. Там нужен ключ кошелька, а как его выдрать из миста я не знаю. Чето там на стаковерфлоу есть какие-то чудовищные конструкции, но мне интересно найти нормальный ный гайд от разработчиков дао. Есть такой? В мисте как раз проще всего. Нужна последняя версия 0.8.1 запускаешь мист в режиме браузера... Спасибо, добрый человек) |
|
|
|
|
|
myxamop
|
|
July 22, 2016, 04:14:20 PM |
|
Я, конечно, дико извиняюсь, но по вашей ссылке видно, что на битке более 51% у 3-х пулов, про какую децентрализацию относительно форков идет речь? Ну так покажите форк, где ситуация лучше? В каком форке 50% сети контролирует хотя бы 20 пулов? В каком форке больше полных нод, чем в битке и это число со временем растет, а не падает? В каком форке разработчики имеют меньше влияния, чем в битке? Соло(или на децентрализованном пуле) CPU/GPU майнинг конечно, с одной стороны хорошо - полная децентрализация. С другой плохо - майнеров(мощностей) не так много и при желании любое государство может себе позволить атаку 51% на сеть. Особенно, если майнинг не выгоден, а он в децентрализованной крипте и не будет особо выгоден. Хотя атака 51% на честном алгоритме лучше, чем атака сговора нескольких крупных АСИК-ферм в пользу ручного вмешательства в протокол. Но от асиков все равно никуда не деться - для любой более-менее взрослой валюты появится асик. Другое дело, что в децентрализованной валюте майнинг далеко не самое прибыльное дело, что, теоретически, должно препятствовать созданию крупных майнинг-ферм. Хотя с другой стороны низкий профит, наоборот, будет способствовать централизации майнинга ибо майнить имея пару асиков будет бессмысленно, а имея крупную ферму можно зарабатывать 10-20% в год, при серьезных капиталовложениях это серьезный заработок. Но проблема сейчас не в асиках и крупных фермах, проблема в пулах и малом количестве полных нод, тк почти все форки - это форки битка(хоть и написанные с нуля на других языках с добавлением практически бесполезных функций), где на уровне протокола защиты от этого нет. Ну и где больше нод? |
|
|
|
|
|
klbax381
|
|
July 22, 2016, 04:38:58 PM
Last edit: July 22, 2016, 04:50:43 PM by klbax381 |
|
9201 нод эфира против 5480 битка конечно очень огромная разница, особенно с учетом того, что нода эфира вести 27гиг, а битка более 70гиг. И то этот всплеск вызван пиаром и пока еще не полностью угасшим интересом гиков к эфиру. Скоро база вырастет(а растет она в эфире очень быстро) и весь энтузиазм угаснет. В 2013м, когда биток весил гораздо меньше нод было больше 100'000. |
|
|
|
|
|
myxamop
|
|
July 22, 2016, 04:45:19 PM |
|
9201 нод эфира против 5480 битка конечно очень огромная разница, особенно с учетом того, что нода эфира вести 27гиг, а битка более 70гиг. В 2013м, когда биток весил гораздо меньше нод было больше 100'000 Ну ты сначала говоришь одно, теперь пошли маневры, понятно. |
|
|
|
|
|
selflover
|
|
July 22, 2016, 04:59:10 PM |
|
Я так и не понял. Сколько в конечном итоге будет всего эфиров? Одни пишут что эфиров будет 92млн. и на этом все, другие пишут что число эфиров будет увеличиваться по мере необходимости, третьи что эмиссия эфиров бесконечна.... Так где правда? Пугает такая неопределенность, так же пугает неопределенность даты перехода на POS.
|
|
|
|
|
|
ON
|
|
July 22, 2016, 05:27:21 PM |
|
Можно поднять за 1 день 10000 нод на любой крипте, хоть на лайткойне, это стоит дешево. VPS стали абсолютно доступны. Но если поднять 10к нод лайта, это не значит что он подорожает. ММ создает видимость "инфраструктуры", которой нет, это его право. Last week
+27.3% Это типа естественный рост? 3000 нод за неделю Это я еще не анализировал подробно адреса нод. Бесплатно лень заниматься. |
|
|
|
|
|
yarikss
|
|
July 22, 2016, 05:30:36 PM |
|
Ну вот и рост)) ранее писал в ветке, что были закупы до хардфорка, и стенки исполнялись, никто их не двигал. по поводу целей, не думаю что прям дойдем до 20 баксов, комфортная цена будет в районе 15-17 баксов
П.С. поздравляю майнеров с увеличением заработков))
|
|
|
|
|
|
klbax381
|
|
July 22, 2016, 05:31:37 PM
Last edit: July 22, 2016, 05:48:06 PM by klbax381 |
|
Какие маневры? Я к тому, что нет менее централизованной валюты, чем биток. Нет валюты, в которой меньше крупных холдеров(тк почти все форки это премайн или инстамайн), нет валюты, в которой больше полных нод, чем в битке, нет валют, в которых влияние разработчиков меньше, чем в битке и в которых лучше ситуация с крупными пулами, чем в битке. В битке сообщество хоть как-то придерживается культуры необратимых транзакций и против ручного вмешательства в протокол с целью цензурирования. Этого в других форках тоже нет, там цель тупо срубить битков(гы) или фиата, остальное никого не волнует. Временный всплеск числа полных нод, при чем весьма незначительный, это не показатель. Можете еще показать какой-то говнофорк, мол смотри, klbax381, у этого форка не 4 пула, а 5, значит он менее централизован, чем биток Вот , DASH, например сейчас около 70'000 нод, только даш весит всего 2 гига. Тем не менее, ~70% мощности принадлежит 5 пулам. Те же китайские асики.  Мастерноды в основном принадлежат тем, кто попал под инстамайн(то есть разработчики) или накупил дешевого даша, а так же всяким сервисам, типа masternode.me . При чем укрупнение будет продолжаться и дальше, никто сейчас отдавать 9000 зелени на запуск МН не будет тк риск очень большой. Разве что какие-то влиятельные(на разработчиков) инвесторы, а от этого в итоге еще большая централизация. Разработчик тоже имеет очень большое влияние на сеть, которое очень хорошо продавливается через мастерноды, практика это показала. |
|
|
|
|
|
miko_style
|
|
July 22, 2016, 05:36:38 PM |
|
Я так и не понял. Сколько в конечном итоге будет всего эфиров? Одни пишут что эфиров будет 92млн. и на этом все, другие пишут что число эфиров будет увеличиваться по мере необходимости, третьи что эмиссия эфиров бесконечна.... Так где правда? Пугает такая неопределенность, так же пугает неопределенность даты перехода на POS.
Кстати, да. Виталик же что-то говорил по поводу того, что постоянное увеличение число монет будет уравновешивается естественным исчезновением из оборота монет, типа утерачный доступ к кошелькам, или еще что-то. Кто помнит точно? |
|
|
|
|
|
selflover
|
|
July 22, 2016, 05:46:37 PM |
|
Ну вот и рост)) ранее писал в ветке, что были закупы до хардфорка, и стенки исполнялись, никто их не двигал. по поводу целей, не думаю что прям дойдем до 20 баксов, комфортная цена будет в районе 15-17 баксов
П.С. поздравляю майнеров с увеличением заработков)) Да какой это рост? Взяли в аренду 8000-10000 битков под плечи и толкнули курс в надежде что хомяки зайдут на хайях. Через недельку срок аренды btc закончится и будут сливать купленные по дешевке эфирки новым инвесторам. Все как в прошлый раз.  |
|
|
|
|
|
myxamop
|
|
July 22, 2016, 05:49:37 PM |
|
Какие маневры? Я к тому, что нет менее централизованной валюты, чем биток. Нет валюты, в которой меньше крупных холдеров(тк почти все форки это премайн или инстамайн), нет валюты, в которой больше полных нод, чем в битке, нет валют, в которых влияние разработчиков меньше, чем в битке и в которых лучше ситуация с крупными пулами, чем в битке. В битке сообщество хоть как-то придерживается культуры необратимых транзакций и против ручного вмешательства в протокол с целью цензурирования. Этого в других форках тоже нет, там цель тупо срубить битков(гы) или фиата, остальное никого не волнует. Временный всплеск числа полных нод, при чем весьма незначительный, это не показатель. Можете еще показать какой-то говнофорк, мол смотри, klbax381, у этого форка не 4 пула, а 5, значит он менее централизован, чем биток Вот , DASH, например сейчас около 70'000 нод, только даш весит всего 2 гига. Тем не менее, ~70% мощности принадлежит 4м пулам. Те же китайские асики. Мастерноды в основном принадлежат тем, кто попал под инстамайн(то есть разработчики) или накупил дешевого даша, а так же всяким сервисам, типа masternode.me . При чем укрупнение будет продолжаться и дальше, никто сейчас отдавать 9000 зелени на запуск МН не будет тк риск очень большой. Разве что какие-то влиятельные(на разработчиков) инвесторы, а от этого в итоге еще большая централизация. Разработчик тоже имеет очень большое влияние на сеть, которое очень хорошо продавливается через мастерноды, практика это показала. Я вот одного не пойму, что ты тут сидишь и доказываешь какой эфир централизованный и хуевый и какой прекрасный биток, покупай биток будь тру анархистом, оставь нас со своей унылой псевдо криптой и Виталиком наедине, засрали уже всю ветку  |
|
|
|
|
|
Poll
