[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[vigmar]

Тут еще интересно, как будут классик балансы отображаться на форк. Вот например у меня было 100eth, потом я намайнил себе еще 10 classic-ETH. Интересно, как мой баланс отобразится в fork-ETH. По идеи должен остаться 100eth.
Эти 2 ветки сильно переплетутся, тк в них обе будут попадать одни и те же транзакции. Трудно будет отслеживать сколько у тебя fork-eth, а сколько classic-a.
Простор для манипуляций в общем.
Я остаюсь на classic и подключаюсь к classic-команде.

если ты останешься в старой ветке, и будешь копать на пуле у которого останется старый geth, то твой баланс так же будет пополнятся, всё как обычно (это будет классик ветка). Если ты будешь сидеть на старом geth, а майнить на пуле с новым geth, то пополнения баланса ты не увидишь, пока сам не переключишься на новый клиент, а там уже будут твои старые эфирки (до форка)+уже намайненые с того момента, как пул перешёл на новый geth. Ты не сможешь сделать транзу в классике например на аккаунт созданный после форка в новой ветке (ну это как сейчас попытаться сделать транзакцию на несуществующий адрес). Если адрес старый (до форка) но человек сидит уже на новом geth, то в новой ветке он твою транзакцию не увидит, что бы её увидеть, нужно переключиться ему на старый geth, но в тоже время, после того как он переключится на старый geth, он не будет видеть свои средства и транзакции из новой ветки. Вот примерно так я себе это представляю.

[DoubleDot]

Тут еще интересно, как будут классик балансы отображаться на форк. Вот например у меня было 100eth, потом я намайнил себе еще 10 classic-ETH. Интересно, как мой баланс отобразится в fork-ETH. По идеи должен остаться 100eth.
Эти 2 ветки сильно переплетутся, тк в них обе будут попадать одни и те же транзакции. Трудно будет отслеживать сколько у тебя fork-eth, а сколько classic-a.
Простор для манипуляций в общем.
Я остаюсь на classic и подключаюсь к classic-команде.

если ты останешься в старой ветке, и будешь копать на пуле у которого останется старый geth, то твой баланс так же будет пополнятся, всё как обычно (это будет классик ветка). Если ты будешь сидеть на старом geth, а майнить на пуле с новым geth, то пополнения баланса ты не увидишь, пока сам не переключишься на новый клиент, а там уже будут твои старые эфирки (до форка)+уже намайненые с того момента, как пул перешёл на новый geth. Ты не сможешь сделать транзу в классике например на аккаунт созданный после форка в новой ветке (ну это как сейчас попытаться сделать транзакцию на несуществующий адрес). Если адрес старый (до форка) но человек сидит уже на новом geth, то в новой ветке он твою транзакцию не увидит, что бы её увидеть, нужно переключиться ему на старый geth, но в тоже время, после того как он переключится на старый geth, он не будет видеть свои средства и транзакции из новой ветки. Вот примерно так я себе это представляю.

Красавчик, спасибо, разжевал.. Я б не смог сформулировать, хотя и понимаю общий смысл..

[ph4nt0m]

10к битков за 2 пиццы было в 2009, когда вся эта затея выглядела шуткой для гиков: клиент был только один и тот консольный, майнинг только на процах, обменников не было, да вообще ничего не было. С тех пор до фига что произошло и появилось.

Не вводите людей в заблуждение!
Это было в мае 2010 года, и этот программист чтот купил пиццу написал первый майнер под гпу.

Ок, в мае 2010, но суть дела это не меняет. Биток тогда был приколом для гиков вообще без инфраструктуры.

[klbax381]

Развивать это одно, а контролировать - другое. Если валюта контролируется узким кругом лиц, то это уже не валюта. К стати фиат контролируется более широким кругом лиц, так что оно ничем не лучше традиционных фиатных централизованных решений и ничего такого революционного в нем нет.
"авиаеносец", "крейсер" - это просто громкие слова, перепечатка из рекламных материалов, ничего общего с действительностью не имеют.

(ну это как сейчас попытаться сделать транзакцию на несуществующий адрес)

Если сделать транзакцию на несуществующий адрес, а потом этот адрес появится, вернее появится обладатель ключа от него, то бабки он получит.

Форк-ветка будет отвергать только новый классик-эфир, и тот эфир, который выйдет из дарк-дао.
классик-ветка будет отвергать тот эфир, который выйдет от dao refund contract, а так же новый(сгенерированный) fork-эфир
Общее количество эфира в обеих ветках останется примерно однинаковым.
Сложность классик ветки упадет, тк крупные пулы будут майнить форк. Но классик тоже будут майнить, а может быть иногда и его будет выгоднее майнить, чем форк.
Например, expanse иногда выгоднее майнить, чем эфир. Хотя эту валюту полностью контролирует dwarfpool, так что с нее толку нет, разве что намайнить продать и купить биток.

[DoubleDot]

Слив засчитан..
Пойду в танки лучше поиграю..

чтобы не было оффтопа, напишу про то, что эфир, если, как планируется, введут масштабизацию, всех уделает, и станет мировыми деньгами. кто успэл, тот молодейц. Греф сказал, что в будущем нам(ему, то есть банкам) места нет. Наверное просто пошутил))

[klbax381]

Наговорить можно чего угодно в рекламах. Но централизованная фентифлюшка не заменит ту централизованную инфраструктуру банков и платежных систем, которая создавалась десятилетиями.

[vigmar]

Если сделать транзакцию на несуществующий адрес, а потом этот адрес появится, вернее появится обладатель ключа от него, то бабки он получит.

Тут ты прав, но я только я сильно сомневаюсь, что у тебя получится сгенерировать такой адрес. Т.е. если сделать транзакцию на несуществующий адрес, а потом попытаться сгенерировать для него ключи, боюсь что это невозможно будет сделать

[vigmar]

10к битков за 2 пиццы было в 2009, когда вся эта затея выглядела шуткой для гиков: клиент был только один и тот консольный, майнинг только на процах, обменников не было, да вообще ничего не было. С тех пор до фига что произошло и появилось.

Не вводите людей в заблуждение!
Это было в мае 2010 года, и этот программист чтот купил пиццу написал первый майнер под гпу.

Ок, в мае 2010, но суть дела это не меняет. Биток тогда был приколом для гиков вообще без инфраструктуры.

Ну а тебе о чём говорят? всё правильно, тогда он был таким, для гиков, и остался бы таким и по сей день, если бы не пришли в биток инвесторы, и трейдеры. Вот потому цена его чисто спекулятивна.

[klbax381]

Тут ты прав, но я только я сильно сомневаюсь, что у тебя получится сгенерировать такой адрес. Т.е. если сделать транзакцию на несуществующий адрес, а потом попытаться сгенерировать для него ключи, боюсь что это невозможно будет сделать

Так я могу сгенерировать адрес локально (без подключения к интернету вообще), а потом на другом компе или с биржи отправить на этот адрес транзакцию.
Для сети это будет несуществующий адрес до тех пор, пока я не подключусь к инету, засинхронизируюсь и отправлю с этого адреса первую транзакцию.

Ну а тебе о чём говорят? всё правильно, тогда он был таким, для гиков, и остался бы таким и по сей день, если бы не пришли в биток инвесторы, и трейдеры. Вот потому цена его чисто спекулятивна.

биток некоторое время развивался в кругах гиков и тоже неплохо подрос, трейдеры, инвесторы, пулы и асики появились позже.

офф
Steem за пару дней обогнал все альткоины и занял 3е место по капитализации после битка. К стати в этой валюте реализована защита от пулов.

[vigmar]

Тут ты прав, но я только я сильно сомневаюсь, что у тебя получится сгенерировать такой адрес. Т.е. если сделать транзакцию на несуществующий адрес, а потом попытаться сгенерировать для него ключи, боюсь что это невозможно будет сделать

Так я могу сгенерировать адрес локально (без подключения к интернету вообще), а потом на другом компе или с биржи отправить на этот адрес транзакцию.
Для сети это будет несуществующий адрес до тех пор, пока я не подключусь к инету, засинхронизируюсь и отправлю с этого адреса первую транзакцию.

Ну а тебе о чём говорят? всё правильно, тогда он был таким, для гиков, и остался бы таким и по сей день, если бы не пришли в биток инвесторы, и трейдеры. Вот потому цена его чисто спекулятивна.

биток некоторое время развивался в кругах гиков и тоже неплохо подрос, трейдеры, инвесторы, пулы и асики появились позже.

офф
Steem за пару дней обогнал все альткоины и занял 3е место по капитализации после битка. К стати в этой валюте реализована защита от пулов.

Да, только одна поправочка, адрес то уже существующий, т.к. ты его уже сгенерировал. А ты попробуй наоборот, придумай адрес, попросту возьми его из головы,( например взять любой существующий, и поменять в нём пару символов), проверить в цепи, действительно ли его нет, и если его нет, то сделать на него транзакцию, а потом попытаться сгенерировать для него ключи  

По стиму, ты бежишь позади паровоза, он ещё несколько дней назад там, на 3м месте, появился, и я уже там, майню потихоньку кураторством, и постами  

[klbax381]

Да, только одна поправочка, адрес то уже существующий, т.к. ты его уже сгенерировал. А ты попробуй наоборот, придумай адрес, попросту возьми его из головы,( например взять любой существующий, и поменять в нём пару символов), проверить в цепи, действительно ли его нет, и если его нет, то сделать на него транзакцию, а потом попытаться сгенерировать для него ключи  Cheesy

я к тому, что сеть не знает существует адрес или нет, пока с него не пойдет первая транзакция.

По стиму, ты бежишь позади паровоза, он ещё несколько дней назад там, на 3м месте, появился, и я уже там, майню потихоньку кураторством, и постами  Grin

я не бегу позади, он мне пока не интересен. А станет интересен, если он станет действительно децентрализованной криптовалютой. Хотя там крупный премайн, так что это скорее всего скам-коин, хотя реализация неплохая.

[ph4nt0m]

10к битков за 2 пиццы было в 2009, когда вся эта затея выглядела шуткой для гиков: клиент был только один и тот консольный, майнинг только на процах, обменников не было, да вообще ничего не было. С тех пор до фига что произошло и появилось.

Не вводите людей в заблуждение!
Это было в мае 2010 года, и этот программист чтот купил пиццу написал первый майнер под гпу.

Ок, в мае 2010, но суть дела это не меняет. Биток тогда был приколом для гиков вообще без инфраструктуры.

Ну а тебе о чём говорят? всё правильно, тогда он был таким, для гиков, и остался бы таким и по сей день, если бы не пришли в биток инвесторы, и трейдеры. Вот потому цена его чисто спекулятивна.

Инвесторы и трэйдеры раскачали Эфир со старта. Гики были не при делах. В Биток инвесторы и трэйдеры пришли, когда гики сделали большую часть черновой работы фактически бесплатно. Это две большие разницы.

[vigmar]

Да, только одна поправочка, адрес то уже существующий, т.к. ты его уже сгенерировал. А ты попробуй наоборот, придумай адрес, попросту возьми его из головы,( например взять любой существующий, и поменять в нём пару символов), проверить в цепи, действительно ли его нет, и если его нет, то сделать на него транзакцию, а потом попытаться сгенерировать для него ключи  Cheesy

я к тому, что сеть не знает существует адрес или нет, пока с него не пойдет первая транзакция.

По стиму, ты бежишь позади паровоза, он ещё несколько дней назад там, на 3м месте, появился, и я уже там, майню потихоньку кураторством, и постами  Grin

я не бегу позади, он мне пока не интересен. А станет интересен, если он станет действительно децентрализованной криптовалютой

Кстати, я как-то не задумывался над тем, что есть ли проверка перед генерацией нового акка, на его присутствия в сети, вдруг так получится (гипотетически такая вероятность существует), что такой акк уже есть, естественно что бы проверить, нужен скачанный, актуальный блокчейн, когда я создавал акк, у меня блокчейн уже был скачан, и после этого я генерировал ключи, а вот без блокчейна я не пробовал генерировать. Понимаю что ламерский вопрос, но всё же, просто как-то не думал об этом.

[klbax381]

Инвесторы и трэйдеры раскачали Эфир со старта. Гики были не при делах. В Биток инвесторы и трэйдеры пришли, когда гики сделали большую часть черновой работы фактически бесплатно. Это две большие разницы.

Мало того, биток еще нехило поднялся на silkroad-е и даркнете в целом, благодаря необратимым транзакциям, так что за ним неплохая репутация. но китайцы могут ее испортить.

К стати китайцы сейчас контролируют не менее 35% мощности эфира https://etherchain.org/statistics/miners
и эта цифра в последнее время растет.

[vigmar]

10к битков за 2 пиццы было в 2009, когда вся эта затея выглядела шуткой для гиков: клиент был только один и тот консольный, майнинг только на процах, обменников не было, да вообще ничего не было. С тех пор до фига что произошло и появилось.

Не вводите людей в заблуждение!
Это было в мае 2010 года, и этот программист чтот купил пиццу написал первый майнер под гпу.

Ок, в мае 2010, но суть дела это не меняет. Биток тогда был приколом для гиков вообще без инфраструктуры.

Ну а тебе о чём говорят? всё правильно, тогда он был таким, для гиков, и остался бы таким и по сей день, если бы не пришли в биток инвесторы, и трейдеры. Вот потому цена его чисто спекулятивна.

Инвесторы и трэйдеры раскачали Эфир со старта. Гики были не при делах. В Биток инвесторы и трэйдеры пришли, когда гики сделали большую часть черновой работы фактически бесплатно. Это две большие разницы.

Опять поправочка, инвесторы не просто пришли в биток, они пришли в крипту, тогда это был новый мир, до битка ничего подобного не было, потом бый лайт, его тоже неплохо покачали, потом другой криты уже гора была, и среди них появился эфир, естественно и его качнули. Что не так?

[klbax381]

Кстати, я как-то не задумывался над тем, что есть ли проверка перед генерацией нового акка, на его присутствия в сети, вдруг так получится (гипотетически такая вероятность существует), что такой акк уже есть, естественно что бы проверить, нужен скачанный, актуальный блокчейн, когда я создавал акк, у меня блокчейн уже был скачан, и после этого я генерировал ключи, а вот без блокчейна я не пробовал генерировать. Понимаю что ламерский вопрос, но всё же, просто как-то не думал об этом.

Нет, такой проверки нет и быть не может. Сгенерировать такой акк, который уже есть практически не реально и никому этого еще не удалось. На этом свойстве и строится криптовалюта. а blockchain это всего лишь средство защиты ot double-spend.

[vigmar]

Кстати, я как-то не задумывался над тем, что есть ли проверка перед генерацией нового акка, на его присутствия в сети, вдруг так получится (гипотетически такая вероятность существует), что такой акк уже есть, естественно что бы проверить, нужен скачанный, актуальный блокчейн, когда я создавал акк, у меня блокчейн уже был скачан, и после этого я генерировал ключи, а вот без блокчейна я не пробовал генерировать. Понимаю что ламерский вопрос, но всё же, просто как-то не думал об этом.

Нет, такой проверки нет и быть не может. Сгенерировать такой акк, который уже есть практически не реально и никому этого еще не удалось. На этом свойстве и строится криптовалюта

По-твоему это полезное свойство крипты? сгенерировать то, что уже есть? Я согласен, что вероятность такой ситуации крайне мала, чертовски мала, но всё-же она существует. По теории вероятности, если мартышку посадить за печатную машинку, и она будет тупо стучать по клавишам, то она, рано или поздно напишет "Ромео и Джульетту" Шекспира, пускай на это уйдут миллиарды лет, но это случится, но самое главное, это то, что это может случится гораздо раньше.   Такова теория вероятности. А вот генерация нового акка без проверки на его существование, тут я хз, возможно конечно что не стоит опасаться, но так по мне, то реализовать эту фишку плёвое дело, хотя конечно при этом нужен полный блокчейн... ну хз-хз, ничего не буду говорить по этому поводу, пускай остаётся как есть.

[wonko86]

Кстати, я как-то не задумывался над тем, что есть ли проверка перед генерацией нового акка, на его присутствия в сети, вдруг так получится (гипотетически такая вероятность существует), что такой акк уже есть, естественно что бы проверить, нужен скачанный, актуальный блокчейн, когда я создавал акк, у меня блокчейн уже был скачан, и после этого я генерировал ключи, а вот без блокчейна я не пробовал генерировать. Понимаю что ламерский вопрос, но всё же, просто как-то не думал об этом.

Нет, такой проверки нет и быть не может. Сгенерировать такой акк, который уже есть практически не реально и никому этого еще не удалось. На этом свойстве и строится криптовалюта

По-твоему это полезное свойство крипты? сгенерировать то, что уже есть? Я согласен, что вероятность такой ситуации крайне мала, чертовски мала, но всё-же она существует. По теории вероятности, если мартышку посадить за печатную машинку, и она будет тупо стучать по клавишам, то она рано или поздно она напишет "Ромео и Джульетту" Шекспира, пускай на это уйдут миллиарды лет, но это случится, но самое главное, это то, что это может случится гораздо раньше.  Такова теория вероятности. А вот генерация нового акка без проверки на его существование, тут я хз, возможно конечно что не стоит опасаться, но так по мне, то реализовать эту фишку плёвое дело, хотя конечно при этом нужен полный блокчейн... ну хз-хз, ничего не буду говорить по этому поводу, пускай остаётся как есть.

Уже были умельцы которые пробывали способом перебора сгенерировать привкей в биткоине, так что все норм.

[klbax381]

то она рано или поздно она напишет "Ромео и Джульетту" Шекспира

Tak вот вероятность сгенерировать адрес, который уже сгенерировал кто-то другой еще ниже.

А если это удастся - вы украдете бабки у того, кто его раньше сгенерировал

[vigmar]

Инвесторы и трэйдеры раскачали Эфир со старта. Гики были не при делах. В Биток инвесторы и трэйдеры пришли, когда гики сделали большую часть черновой работы фактически бесплатно. Это две большие разницы.

Мало того, биток еще нехило поднялся на silkroad-е и даркнете в целом, благодаря необратимым транзакциям, так что за ним неплохая репутация. но китайцы могут ее испортить.

К стати китайцы сейчас контролируют не менее 35% мощности эфира https://etherchain.org/statistics/miners
и эта цифра в последнее время растет.

Видишь ли в чём фишка, на эфире нет айсиков, и в эти 35%, как ты говоришь, входит подавляющее большинство майнеров-одиночек, либо солистов, либо на пуле, но в любом случае их много, и каждый сам-по себе, а вот в битке, 3 китайца, которые держат самолётные ангары с айсиками - по сути единоличники, хотя конечно и "солистов" хватает, но в битке из-за таких мощьных майнеров, больше централизации, в эфире, я по крайней мере, про такое не слышал.