[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[myxamop]

Сейчас правка багов смарт контракта, контракт угрожает безопасности сети, исправления бага решается конценсусом, биток правили без вопросов, хотя это был мэиннет, в чем проблема анархист? Grin

Чем смарт-контракт может угрожать безопасности сети? Смарт-контракт не является частью протокола, это обыкновенная валидная транзакция, которая полностью соответствует спецификации сети.
В биткоине это были невалидные транзакции и правильно работающая сеть должна была их отклонить, что она и сделала.

Тем что данный смарт контракт владеет 15% эфира и если учесть что эфир переходит на пос, это угрожает безопасности сети.

[alittle]

Поэтому битку никогда не стать массовым.

Мне вот интересно, а есть статистика на данный момент, сколько ресурсов в мире принимают к оплате биток и сколько эфир? Так сказать посмотреть на массовость и сравнить. Мое мнение, что если по каким-либо причинам доверие к битку будет необратимо подорвано, то это коснется всей крипты. Будет лучше мятая зеленая бумажка в кармане, чем виртуальные цифры на экране монитора.

Доверие к битку будет многократно усиленно, если хардфорк эфира состоится. Пожалуй для этого его и задумали

Одно дело искать консенсус по вопросу затрагивающему работу всей сети и друге дело имитировать консенсус по вопросу касающемуся только отдельной компании (the DAO) и людей заинтересованных в ее деятельности.

Ну представим что эфир шагнул далеко вперед. Появились тысячи работающих контрактов в сотнях отраслей, появилось новое право и армия его обслуги (аудиторы, юристы, адвокаты, консультанты) и т.д.
Ошибки в работе этой криптомашины будут исчисляться сотнями тысяч. Будут фэйлы, разорения, катастрофы, но их количество будет постепенно снижаться. Будут постоянно совершенствоваться механизмы контроля и страховки от неисполнения контракта должным образом.
Все это время выбор эфира как топлива для ведения экономической и хозяйственной деятельности будет связан с значительным обременением.
Чтобы преодолеть эти трудности и ускорить адаптацию технологии требуется устранить укоренившееся представление о необратимости работы блокчейна. И превратить его в собственный антипод - управляемый и полностью обратимый механизм со всеми свойствами присущими блокчейну
Другого пути нет. Если будущее эфира таково. Если же другое-то форк проведенный в интересах узкой группы - это прецедент на  долгие годы вперед. Почему им можно, а другим нет. И смерть, конкретно,эфира.  Он просто бесполезен.
Но это не значит что такая судьба ждет все криптовалюты
Особо одаренные валюты, догадайтесь какие, сохранят за собой привилегию неизменяемости и будут способны защитить ее своей гигантской вычислительной мощью, которая также будет неуклонно расти. Другие не сохранят ее. Как раз по поводу этого и будет достигнут настоящий широкий консенсус.
И да, эфир ждет копирование в промышленных масштабах

[klbax381]

Тем что данный смарт контракт владеет 15% эфира и если учесть что эфир переходит на пос, это угрожает безопасности сети.

Ну вот тем пос и никуда не годится, когда однажды криво написанный контракт начинает угрожать безопасности сети.
Биржа poloniex владеет больше 10% эфира, она тоже угрожает безопасности сети
0xb794f5ea0ba39494ce839613fffba74279579268 (Poloniex ColdWallet)   7,229,999.886788814787792424 Ether   8.81532938%
Это только cold-wallet, не считая других ее кошельков.

А так же один человек или узкий круг лиц владеют примерно таким же процентом, они тоже угрожают безопасности сети
http://etherscan.io/accounts

[markiz73]

Это называется на зло кондуктору пошел пешком Grin

Цензура мне не нужна, я уже писал почему. В кратце - потому что есть куда более удобный фиат.

Все серьезные валюты централизованы в какой то мере.

Чем серьезнее валюта, тем она менее централизована. Посмотрите на сколько централизован биток, а на скольку другие и все поймете, что BTC самый децентрализованный и честный.

Биток создавался для других целей. Когда тырят у холопов, всем пофиг, когда у владельца какого нибудь крупного пула, начнется тоже самое веселье.
Я по другому смотрю на крипту, это всего лишь средство заработка.
Что по твоему нужно было сделать вместо хардфорка?

[klbax381]

Доверие к битку будет многократно усиленно, если хардфорк эфира состоится. Пожалуй для этого его и задумали Grin

Это точно

управляемый и полностью обратимый механизм со всеми свойствами присущими блокчейну Grin

Так а какие свойства имеет блокчейн, кроме необратимости? Если он обратим, то это не блокчейн, а обычная распределенная база данных, которых сейчас и так навалом. Тут имелось в виду полезный свойства.
А отрицательных у него куча, в сравнении с теми бе БД.

Как раз по поводу этого и будет достигнут настоящий широкий консенсус.

да в том то вся суть. зачем делать какую-то валюту, если проще развить уже существующую, проверенную временем, криптоаналитиками/хакерами?

[Byrger]

Наконец синхронизировал geth

Но теперь новая проблема.
Запускаю >geth console
Нода запускается и постоянно синхронизируется с сетью, нагрузка на ЦП 95%
Мне нужен кошелек который будет просто в фотовом режиме работать, принимать, отправлять транзы.

Как сделать чтоб он не жрал столько ресурсов в "простое"

[myxamop]

Тем что данный смарт контракт владеет 15% эфира и если учесть что эфир переходит на пос, это угрожает безопасности сети.

Ну вот тем пос и никуда не годится, когда однажды криво написанный контракт начинает угрожать безопасности сети.
Биржа poloniex владеет больше 10% эфира, она тоже угрожает безопасности сети
0xb794f5ea0ba39494ce839613fffba74279579268 (Poloniex ColdWallet)   7,229,999.886788814787792424 Ether   8.81532938%
Это только cold-wallet, не считая других ее кошельков.

А так же один человек или узкий круг лиц владеют примерно таким же процентом, они тоже угрожают безопасности сети
http://etherscan.io/accounts

Никто не будет компроментировать свои деньги, тут же ситуация когда путем уязвимости захватывается 15% мощности сети, в случае битка базовый протокол правится без вопросов и обсуждений, тут же решается путем конценсуса, хотя угроза базовому  протоколу (хоть и будущему), вопрос где больше демократии и децентрализованности? Заметь, эфиру отроду 2 года, и он все еще в глубокой бете, и не надо мне рассказывать про поло, тут другая ситуация и вопрос одного скомпроментированного контракта, если бы мтгокс могли решить таким образом, не затрагивая и не откатывая тысячи транз, биток бы сделал также, но он не мог в силу своей специфики и особенности всей ситуации. Если ломанут поло и спиздят эфир, это будет другая история, не надо сравнивать жопу с пальцем.

[markiz73]

меня давно интересует вопрос по пос валютам на биржах. Там всегда лежит остаток несгораемый. Его же можно разогнать по кошелям и майнить, это както контролируется?

[klbax381]

Биток создавался для других целей.

Для каких таких других?

Когда тырят у холопов, всем пофиг, когда у владельца какого нибудь крупного пула, начнется тоже самое веселье.

Было и не раз, и вмешательства в блокчейн не было. Этим то и биток себя зарекомендовал, как необратимый блокчейн.

Я по другому смотрю на крипту, это всего лишь средство заработка.

Она не для заработка предназначена. Она предназначена для оплаты товаров и услуг без вмешательства в это дело государственных и других органов.

Что по твоему нужно было сделать вместо хардфорка?

то, что и было сделано(вывести те средства, которые хакер не успел), + пытаться атаковать хакера.
А компания, которая просрала деньги инвесторов - ответить за это или скрыться. В битке так и было

[klbax381]

Никто не будет компроментировать свои деньги

Если на этом можно заработать, то будет. Или неэкономическая выгода.

тут же ситуация когда путем уязвимости захватывается 15% мощности сети

не 15, а 4. у хакера 3.6млн из 82

в случае битка базовый протокол правится без вопросов и обсуждений, тут же решается путем конценсуса, хотя угроза базовому  протоколу (хоть и будущему), вопрос где больше демократии и децентрализованности?

Какие могут быть вопросы - хош обновляйся, не хош - не обновляйся. И так поступает каждый участник сети и достигается консенсус. К стати сеть не все апдейты, предлагаемые разработчиками принимала.
В битке консенсуса "пойти против спецификации" достичь сложно, сообщество на это не идет, потому что влиятельных людей там куда больше и их сговор менее вероятен. А в эфире можно, потому что контроль в узком круге лиц. Это и есть та самая децентрализация.

если бы мтгокс могли решить таким образом, не затрагивая и не откатывая тысячи транз, биток бы сделал также, но он не мог в силу своей специфики и особенности всей ситуации.

Ну вот, значит биток лучше, потому что там просто так откатить транзакцию нельзя, даже если бы этого захотели. К стати ломали не только Гокс, и ничего. Такие ситуации укрепляют доверие к валюте.

Если ломанут поло и спиздят эфир, это будет другая история, не надо сравнивать жопу с пальцем.

Поло такой же сторонний сервис по отношению к протоколу, как и этот дао-контракт. Тут лишь вопрос, какое влияние поло имеет на сеть.

[markiz73]

Биток создавался для других целей.

Для каких таких других?

Когда тырят у холопов, всем пофиг, когда у владельца какого нибудь крупного пула, начнется тоже самое веселье.

Было и не раз, и вмешательства в блокчейн не было. Этим то и биток себя зарекомендовал, как необратимый блокчейн.

Я по другому смотрю на крипту, это всего лишь средство заработка.

Она не для заработка предназначена. Она предназначена для оплаты товаров и услуг без вмешательства в это дело государственных и других органов.

Что по твоему нужно было сделать вместо хардфорка?

то, что и было сделано(вывести те средства, которые хакер не успел), + пытаться атаковать хакера.
А компания, которая просрала деньги инвесторов - ответить за это или скрыться. В битке так и было

Альтернативной платежной системы, с продвинутой технологией блокчейн.
Вмешательство в блокчейн не было, потому что это было технически тяжело. Если эфир бы украли и растащили по сотням адресов и бирж и миксеров, тут бы ничего не помогло.
говоришь что крипта не для заработка, хотя сам торгуешь и майнишь Чем тебя виза как плат система не устраивает, ведь никто не забанит, если не будешь нарушать закон.
Владелец шелкового пути тоже наверное думал что до него не доберутся, а в итоге поймали и доступ к кошелю получили. Часть продали с молотка, а про остальное история молчит

[ph4nt0m]

Отчасти согласен, ефир рос на ожиданиях, ожидания стимулировались правильным маркетингом, главной фишкой маркетинга был Виталик - программист вундеркинд. Но экстраполяция не лучший метод прогнозирования. Хороший программист не значит автоматом хороший менеджер, стратег, дипломат. Если после всего этого будут сделаны правильные выводы, то возможно ефир и отобьет свое в средней перспективе, но вот у многих появились обоснованные сомнения на этот счёт (правильных выводов). Еще один такой прокол, и ефир полетит камнем вниз.
А Виталика по человечески жалко, из великого гения нашего времени, он за месяц превратился в мальчика для битья, и я очень сомневаюсь что у него получиться эту ситуацию както отыграть.

Я не въезжаю, с какого перепоя Виталика в гении-программисты записали? Сколько кода Эфира он лично написал? Да почти ничего. Спеки и C++ клиент делал Гэв, а Go клиент ваял Джефф Вильке. Следующий клиент для PoS делает Влад Замфир на Scala. Виталька лишь "говорящая голова" тех, кто реально решает.

Я тоже если честно не въезжаю. Может так само собой вышло, может чейто хитрый план, но Виталик как маркетинговая фишка, отработал на все 100%.

Виталик сформулировал саму идею платформы, собрал команду талантливых разработчиков вокруг себя, Билл Гейтс тоже наверно винду не пишет по вечерам а Джобс айфоны не собирал в гараже.

Мимо. На словах можно сформулировать любого сферического коня в вакууме. Команду собирали те, кто влил в Эфир бабло ещё до ICO. Виталик в этом процессе как-то участвовал, но и без него обошлось бы. Один лимон зелёного бабла решает до фига вопросов, а таких лимонов было много.

[klbax381]

Альтернативной платежной системы

Их этих альтернативных хоть пруд пруди. Только толку с них?

с продвинутой технологией блокчейн.

И чем же она такая продвинутая? Чем лучше традиционных?

Вмешательство в блокчейн не было, потому что это было технически тяжело. Если эфир бы украли и растащили по сотням адресов и бирж и миксеров, тут бы ничего не помогло.

Ну значит биток лучше эфира, потому что вмешаться в блокчейн тяжело

говоришь что крипта не для заработка, хотя сам торгуешь и майнишь Smiley

Ну так я торгую не постоянно, а только когда есть для этого подходящий момент и то очень редко, и зарабатываю при этом битки(раньше и эфир), а не фиат.
А майнил я вообще не ради денег, а ради поддержки сети, хотя в итоге неплохо заработал битков

Чем тебя виза как плат система не устраивает, ведь никто не забанит, если не будешь нарушать закон.

Тем и не устраивает, что банят и налоговая придалбывается. То откуда у тебя эта транзакция, то откуда эта, то еще какую-то неуплату налогов вменяют или незаконную предпринимательскую деятельность.
Мне нужна свобода, потому и нужна крипта, когда не было крипты было очень тяжело работать.

Владелец шелкового пути тоже наверное думал что до него не доберутся, а в итоге поймали и доступ к кошелю получили. Часть продали с молотка, а про остальное история молчитSmiley

Это случилось потому, что Silkroad был централизован. Был бы он децентрализован - никого бы не поймали.

[myxamop]

Никто не будет компроментировать свои деньги

Если на этом можно заработать, то будет. Или неэкономическая выгода.

тут же ситуация когда путем уязвимости захватывается 15% мощности сети

не 15, а 4. у хакера 3.6млн из 82

в случае битка базовый протокол правится без вопросов и обсуждений, тут же решается путем конценсуса, хотя угроза базовому  протоколу (хоть и будущему), вопрос где больше демократии и децентрализованности?

Какие могут быть вопросы - хош обновляйся, не хош - не обновляйся. И так поступает каждый участник сети и достигается консенсус. К стати сеть не все апдейты, предлагаемые разработчиками принимала.
В битке консенсуса "пойти против спецификации" достичь сложно, сообщество на это не идет, потому что влиятельных людей там куда больше и их сговор менее вероятен. А в эфире можно, потому что контроль в узком круге лиц. Это и есть та самая децентрализация.

если бы мтгокс могли решить таким образом, не затрагивая и не откатывая тысячи транз, биток бы сделал также, но он не мог в силу своей специфики и особенности всей ситуации.

Ну вот, значит биток лучше, потому что там просто так откатить транзакцию нельзя, даже если бы этого захотели. К стати ломали не только Гокс, и ничего. Такие ситуации укрепляют доверие к валюте.

Если ломанут поло и спиздят эфир, это будет другая история, не надо сравнивать жопу с пальцем.

Поло такой же сторонний сервис по отношению к протоколу, как и этот дао-контракт. Тут лишь вопрос, какое влияние поло имеет на сеть.

1. Если бы да кабы, по факту на данном этапе инвестировав в идеи, выгоду можно получить только из успешности сети.
2. Контракт все еще уязвим, и ничто не мешает продолжать и повторять данные атаки.
3.ты всегда будешь обновлятся по принципу 51% иначе твои битки будут стоить 0, ты хоть и анархист но не альтруист я думаю, раз тут дискутируешь.
4. Еще раз, с гоксом битки и транзы разошлись по сети, и транзы коснулись всех, начиная от трейдеров и кончая обычных пользователей сети, откат бы повлиял на всю сеть и скомпроментировал бы ее, тут иная ситуция не касающаяся никого, и ни одной транзакции не будет откатано, кроме внутренних транзакций контракта. И касаются они только действий хакера и инвесторов ДАО.
5. Поло сторонний сервис и разговор был бы другой, и скорее всего было бы решено оставить все как есть, см пункт 4.

[klbax381]

2. уже атаки маловероятны. а если вероятны, то с таким же успехом можно делать и контр-атаки, и так до бесконечности, пока запас эфира не иссякнет в виде газа Это только плюс для сети.

3. Я буду обновлятся по принципу устраивает/не устраивает. Если не устраивает, куда в итоге пошли все - продам и куплю другую валюту, где мне пока все устраивает. Ну или выберу лучшее из худших, оно не идеальное, как и все в этом мире.

4. Ну значит это плюс битка, что там можно все быстро распустить. Это мне нравится. Это укрепляет позиции битка и ослабляет позиции эфира, где был прецедент и возможно его повторение.

5. такой же сторонний, как и контракт. вот у меня есть дырявый контракт - это сторонний сервис или нет? если с него уведут бабки, то нужно править блокчейн или нет? или если мой контракт кого-то кинет на бабки, то будем возвращать? чем мой контракт отличается от TheDao контракта с точки зрения спецификации протокола?
И почему ради действий хакера и инвесторов ДАО нужно править всю сеть?

[myxamop]

2. уже атаки маловероятны. а если вероятны, то с таким же успехом можно делать и контр-атаки, и так до бесконечности, пока запас эфира не иссякнет в виде газа Это только плюс для сети.

3. Я буду обновлятся по принципу устраивает/не устраивает. Если не устраивает, куда в итоге пошли все - продам и куплю другую валюту, где мне пока все устраивает. Ну или выберу лучшее из худших, оно не идеальное, как и все в этом мире.

4. Ну значит это плюс битка, что там можно все быстро распустить. Это мне нравится. Это укрепляет позиции битка и ослабляет позиции эфира, где был прецедент и возможно его повторение.

5. такой же сторонний, как и контракт. вот у меня есть дырявый контракт - это сторонний сервис или нет? если с него уведут бабки, то нужно править блокчейн или нет? или если мой контракт кого-то кинет на бабки, то будем возвращать? чем мой контракт отличается от TheDao контракта с точки зрения спецификации протокола?

5. Если он угрожает безопасности сети, то данный вопрос должен решаться путем конценсуса  
2. Смысл устраивать данные игры и компроментировать сеть, если есть механизм решить данный вопрос и вернуть украденные деньги опять же путем конценсуса, ведь это же базовая идея и защита заложенная сатоши. .

[klbax381]

5. Если он угрожает безопасности сети, то данный вопрос должен решаться путем конценсуса  Wink

что ж это за сеть такая, что какой-то сторонний контракт ей может угрожать?

Идея, заложенная Сатоши - это необратимые транзакции. Вернуть украденное - это не его идея, в криптовалюте возвращать украденное путем вмешательства в нормально работающую сеть недопустимо. Это и отличает ее от фиатной.

Это не компрометирование сети, а наоборот повышение к ней доверия. Люди убедятся, что сеть всегда работает в соответствии со спецификацией, и никто на нее не влияет, даже разработчики.

[myxamop]

5. Если он угрожает безопасности сети, то данный вопрос должен решаться путем конценсуса  Wink

что ж это за сеть такая, что какой-то сторонний контракт ей может угрожать?

Это спицифика сети, в этом ее и прелесть, когда то был дос и он был прекрасен, но потом появилась винда, она несла кучу новых возможностей но и тонны дыр, со временем дос стал базовым протоколом о котором конечный пользователь ничего не знает, врубая свой комп, это эволюция называется. Кто сейчас юзает дос? Линукс? Гики анархтсты,а кто винду?

[myxamop]

5. Если он угрожает безопасности сети, то данный вопрос должен решаться путем конценсуса  Wink

что ж это за сеть такая, что какой-то сторонний контракт ей может угрожать?

Идея, заложенная Сатоши - это необратимые транзакции. Вернуть украденное - это не его идея, в криптовалюте возвращать украденное путем вмешательства в нормально работающую сеть недопустимо. Это и отличает ее от фиатной.

Это не компрометирование сети, а наоборот повышение к ней доверия. Люди убедятся, что сеть всегда работает в соответствии со спецификацией, и никто на нее не влияет, даже разработчики.

Механизм конценсума, я о нем, это суть блокчейна.
Кстати говоря, никогда не думал зачем Сатоши придумал конценсус?в этом и есть тот баланс сети, это опция для саморегуляции, иначе сеть умрёт.

[klbax381]

Механизм конценсума, я о нем, это суть блокчейна.

С таким успехом и фиат можно назвать консенсусом. Все же люди только за то, чтобы откатывать транзакции, которые нарушают закон (неуплата налогов, мошенничество, хакерские кражи итп).
Ну или яндекс-деньги, чем не консенсус?

когда то был дос и он был прекрасен, но потом появилась винда, она несла кучу новых возможностей но и тонны дыр, со временем дос стал базовым протоколом о котором конечный пользователь ничего не знает, врубая свой комп, это эволюция называется.

Дос и винда - это централизованные ОС, при чем ДОС такой же дырявый, как и винда. даже хуже, там вообще никакой защиты нет.

Кто сейчас юзает дос?

Никто, это труп.

Линукс?  Гики анархтсты,

Я Это настоящая децентрализованная операционная система, где ты сам хозяин своей информации. Никто не может изменить линукс, кроме тебя, даже если Торвальдс закроет исходник или запросит денег или втулит бекдор - ты всегда сможешь как и раньше пользоваться системой, которая работает так, как тебе нужно. Ты сам можешь заставить работать линукс так, как тебе нужно.
То же самое и со сторонним софтом - если я поставлю на линукс какую-то closed-source программу, которая захочет тырить мои данные или вмешиваться в работу моей системы, то у нее ничего не получится. Такая архитектура ядра

а кто винду?

Вообще не понимаю как ее можно юзать Линукс на порядок лучше