[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[amaclin]

Пос отличается околонулевой стоимостью майнинга, это как носить футболку с рекламой
кока-колы, ты ведь всё равно носишь одежду, а кто-то имеет профит(только с тобой не делится в случае с футболкой)

Околонулевая стоимость майнинга означает и околонулевую заинтересованность мелких холдеров в поддержке сети.
Околонулевая заинтересованность мелких холдеров означает централизацию майнинга.
Централизация майнинга означает возможность для крупняков совершать любые изменения в алгоритме
Тут всё пока как в PoW
Но особенностью PoS является то, что для крупного холдера затраты на построение альтернативной цепочки блоков тоже околонулевые.
Он со своим стеком может сколь угодно долго экспериментировать построение альтернативной цепочки от любого блока из прошлого.
Собственно говоря, PoS - это тот же самый фиат, вид сбоку. Рулит тот, у кого много кц. Остальные вынуждены делать ку

[1714658593]

1714658593

[1714658593]

1714658593

[1714658593]

1714658593

[DoubleDot]

Пос отличается околонулевой стоимостью майнинга, это как носить футболку с рекламой
кока-колы, ты ведь всё равно носишь одежду, а кто-то имеет профит(только с тобой не делится в случае с футболкой)

Околонулевая стоимость майнинга означает и околонулевую заинтересованность мелких холдеров в поддержке сети.
Околонулевая заинтересованность мелких холдеров означает централизацию майнинга.
Централизация майнинга означает возможность для крупняков совершать любые изменения в алгоритме
Тут всё пока как в PoW
Но особенностью PoS является то, что для крупного холдера затраты на построение альтернативной цепочки блоков тоже околонулевые.
Он со своим стеком может сколь угодно долго экспериментировать построение альтернативной цепочки от любого блока из прошлого.
Собственно говоря, PoS - это тот же самый фиат, вид сбоку. Рулит тот, у кого много кц. Остальные вынуждены делать ку

как ни странно, со многим согласен))
но есть одно отличие, Виталик предлагает банить тех, кто держит монеты слишком долго, конечно, идея пока сырая, но твои опасения по поводу манипуляций не только твои, лучшие умы пытаются решить проблему, и мне верится в успех).
По мне Пов - просто издевательство, 90% или сколько(?)  энергии тратится на перебор вариантов, что по мне = впустую. В наш то век энергоэффективности..

[-aleco-]

Буря в стакане: Виталик Бутерин продал четверть принадлежавших ему токенов Ethereum

В ответ на поднявшуюся критику, Бутерин отметил, что не разделяет религиозного фанатизма по поводу Ethereum, о чем всегда публично говорил в своих выступлениях. По его мнению, всегда существует вероятность того, что в конечном счете проект не будет успешным. Но в случае успеха Ethereum существенно изменит мир. Именно поэтому Бутерин и другие разработчики продолжают двигать проект вперед. Также Бутерин процитировал слова Гэвина Андресена относительно биткоина:

Действительно "Буря в стакане". Ну продал человек, это его дело. Зачем паниковать?
Также не разделяю религиозного фанатизма по поводу Ethereum. Любой Проект может как "Взлететь", так и "Упасть".
А Инвестиционный Портфель сегодня использует каждый, трезво мыслящий человек.  

[amaclin]

как ни странно, со многим согласен))
но есть одно отличие, Виталик предлагает банить тех, кто держит монеты слишком долго,
конечно, идея пока сырая, но твои опасения по поводу манипуляций не только твои, лучшие
умы пытаются решить проблему, и мне верится в успех).

А мне не верится.
Эта проблема известна еще с древности
И называется Quis custodiet ipsos custodes?

По мне Пов - просто издевательство, 90% или сколько(?)  энергии тратится на перебор
вариантов, что по мне = впустую. В наш то век энергоэффективности..

Понятие "впустую" - некорректно.
Кому впустую, а кому и нет. Вот, допустим, стоит электростанция и шарашит ток по проводам.
К электростанции подключен майнер (ну тот который с асиком) и лесопилка.
Владелец лесопилки может платить за энергию 2 цента за квч, а владелец майнера 3 цента.
С точки зрения владельца электростанции ему выгоднее продавать энергию майнеру, а не столяру.
Но это мы отвлеклись.

PoW - это не добыча новых биткойнов
PoW - это система против построения альтернативной бухгалтерии. То есть против альтернативной цепочки блоков,
где не будет того платежа, который надо по каким-то причинам "исключить из истории". Ну в PoS нет этого расхода
энергии и если вы внимательно приглядитесь - нет и системы против реорганизации цепочки блоков. Допустим,
у Васи Пупкина год назад имел 1/10 всей эмиссии. Он весь год владел этим стеком, а сегодня продал все.
Что ему мешает отмотать цепочку блоков на год на своей сетке, не соединенной с остальным интернетом и попробовать
реорганизовать цепочку за последний год используя только свой стек? Ничего.

[CryptInvest]

Буря в стакане: Виталик Бутерин продал четверть принадлежавших ему токенов Ethereum

В ответ на поднявшуюся критику, Бутерин отметил, что не разделяет религиозного фанатизма по поводу Ethereum, о чем всегда публично говорил в своих выступлениях. По его мнению, всегда существует вероятность того, что в конечном счете проект не будет успешным. Но в случае успеха Ethereum существенно изменит мир. Именно поэтому Бутерин и другие разработчики продолжают двигать проект вперед. Также Бутерин процитировал слова Гэвина Андресена относительно биткоина:

Действительно "Буря в стакане". Ну продал человек, это его дело. Зачем паниковать?
Также не разделяю религиозного фанатизма по поводу Ethereum. Любой Проект может как "Взлететь", так и "Упасть".
А Инвестиционный Портфель сегодня использует каждый, трезво мыслящий человек.  

Что и требовалось доказать такими речами. Образ ботаника - только имидж. Чувак нашел свою нишу и просто пришел за фиатом. Идея ему побоку. Поэтому вскорости можно ждать контроля крупных корпораций за разработкой и KYС в эфире. Изначально крипта создавалась не для того.

[blackyblack]

Ну в PoS нет этого расхода
энергии и если вы внимательно приглядитесь - нет и системы против реорганизации цепочки блоков. Допустим,
у Васи Пупкина год назад имел 1/10 всей эмиссии. Он весь год владел этим стеком, а сегодня продал все.
Что ему мешает отмотать цепочку блоков на год на своей сетке, не соединенной с остальным интернетом и попробовать
реорганизовать цепочку за последний год используя только свой стек? Ничего.

Так раз ничего не мешает, почему никто всё ещё так не сделал на PPC, NXT или BTS?

[amaclin]

Так раз ничего не мешает, почему никто всё ещё так не сделал на PPC, NXT или BTS?

вы что-нибудь знаете о Систематической ошибке выжившего ?

Для оценки надежности системы надо рассматривать не те образцы, которые выжили, а те которые погибли.

Тут вот еще что. Затевать бодягу имеет смысл только если будет какой-то существенный профит.
Ну то есть кому-то и сто баксов - это профит, но я все-таки о принципиально других суммах толкую.
Сколько бабла даст атака на ppc (это PoS-койн? я не в курсах)?
Сегодня - сравнительно немного.
Но если у этого койна три года назад был крупный холдер - то он мог свою цепочку блоков "забекапить" накануне
продажи, а потом начать строить альтернативную цепь у себя в гараже. Вы же сами говорите - это околонулевые затраты для него.
Если вдруг ppc выстрелит вверх, а к тому времени его цепь будет иметь большую сложность - он публикует её и... быстро фиксирует прибыль

[zork]

Буря в стакане: Виталик Бутерин продал четверть принадлежавших ему токенов Ethereum

В ответ на поднявшуюся критику, Бутерин отметил, что не разделяет религиозного фанатизма по поводу Ethereum, о чем всегда публично говорил в своих выступлениях. По его мнению, всегда существует вероятность того, что в конечном счете проект не будет успешным. Но в случае успеха Ethereum существенно изменит мир. Именно поэтому Бутерин и другие разработчики продолжают двигать проект вперед. Также Бутерин процитировал слова Гэвина Андресена относительно биткоина:

Действительно "Буря в стакане". Ну продал человек, это его дело. Зачем паниковать?
Также не разделяю религиозного фанатизма по поводу Ethereum. Любой Проект может как "Взлететь", так и "Упасть".
А Инвестиционный Портфель сегодня использует каждый, трезво мыслящий человек.  

продал и вложил большую часть вырученных денег в Ethereum-стартапы. Все правильно сделал. Сама по себе любая крипта ничего не стоит, реальная стоимость должна определятся не спекулятивным спросом, а применением в разных сферах и проектах.

[blackyblack]

Так раз ничего не мешает, почему никто всё ещё так не сделал на PPC, NXT или BTS?

Для оценки надежности системы надо рассматривать не те образцы, которые выжили, а те которые погибли.

Ну так давайте рассмотрим. Приведите хотя бы один пример PoS койна с капитализацией больше миллиона баксов, где была успешно проведена подобная атака.

[amaclin]

Ну так давайте рассмотрим. Приведите хотя бы один пример PoS койна с
капитализацией больше миллиона баксов, где была успешно проведена подобная атака.

Вы опять пытаетесь ограничивать выборку, мол "если миллион баксов - значит все пучком".
Тут вопрос лишь во времени - если для злоумышленника нет существенных трат на неуспешные
попытки - он может прямо сейчас этим заниматься.
Я, честно говоря, не особо интересовался различными PoS-койнами, но это и не нужно.

[igorokkk]

И как Вы думаете какое государство первым перейдет на национальную криптовалюту? 

Исландия. Там сейчас премьера ихнего попрут после панамагейта и к власти скорей всего придёт партия интернетпиратов, а они большие любители криптовалют ! Плюс - электричество там дешевое.

О, Исландия, всегда считал эту маленькую страну - практически прототипом современного коммунизма, живёт в замкнутой среде, не неся вред экологии, например пользуясь энергией основанной в первую очередь на геотермальных источниках.

Ну так Исландия послала нахуй МВФ, избрали действительно депутатов из простых людей и приняли нормальный пакет законов. Там даже есть права у животных. Кажется они ещё и национализировали все предприятия. Поэтому про Исландию нигде и не вспоминают в новостях, что-бы другие страны такое не повторили.

[blackyblack]

Ну так давайте рассмотрим. Приведите хотя бы один пример PoS койна с
капитализацией больше миллиона баксов, где была успешно проведена подобная атака.

Вы опять пытаетесь ограничивать выборку, мол "если миллион баксов - значит все пучком".
Тут вопрос лишь во времени - если для злоумышленника нет существенных трат на неуспешные
попытки - он может прямо сейчас этим заниматься.
Я, честно говоря, не особо интересовался различными PoS-койнами, но это и не нужно.

Это не ограничение выборки. Это отрицательная обратная связь. Чем больше капитализация, тем сложнее монету атаковать. Чем меньше капитализация, тем меньше выгода от успешной атаки.
Ваш пример с форком в подвале не сработает на почти всех PoS монетах.

[igorokkk]

Я вот о чём говорю. Весь смак в том, что можно избавиться от сервера.

К примеру. Вы сидите переписываетесь в месенджере. Как происходит переписка?

Вы отправляете сообщение васи. Сообщение идёт таким путём "от вас - на сервер провайдера месенджера - к васи. Не на прямую. На эфире можно делать это без сервера. То есть без централизованного сервера. В роли сервера выступает смартконтракт который работает автономно внутри блокчейна. Продолжая военную тему.
Можно к примеру создать контракт для зашифрованной переписки спец агентов в разных странах. Через свой приватный канал. Клиент - блокчейн -клиент. И никто даже не будет знать, что это за смартконтракт и для чего он Если его код закрыт. Просто обычный невзрачный смартконтакт в блокчейне как и тысячи других, а в будущем может миллионы (если технология пойдёт вход). Это надежней тора, впв и всего что существует сейчас.

Не нужно микроскопом забивать гвозди. Существуют децентрализованные менеджеры- например TOX. На эфире сначала нужно нормальный кошелёк запилить.

[amaclin]

Это не ограничение выборки. Это отрицательная обратная связь.
Чем больше капитализация, тем сложнее монету атаковать.

С какого перепуга?
Капитализация и надежность никак не связаны!
Вернее сказать, скорее уж капитализация зависит от надежности, а не надежность от капитализации.

Я создаю PoS-койн и сперва все 100% премайна мои. Капитализация валюты ноль.
Потом я раздаю всё направо и налево. Проходит 10 лет. Капитализация миллион долларов.
Я в гараже своем поднимаю компьютер, устанавливаю на нем дату на 10 лет назад и начинаю
"майнить" своим стопроцентным стеком, одновременно корректируя часики на компьютере, чтобы
не ждать блоки по 10 минут. Сделал блок- подкрутил часики вперед, еще блок - еще вперед.
Это я вам по-простому объясняю, на самом деле и часики подкручивать не надо - надо немного
изменить своего клиента - задача очень легкая.

К моменту, когда цепочки поравняются, моя цепь будет иметь большую PoS-сложность
и сеть примет её, как mainchain. Да, ситуацию можно решить установкой чек-пойнтов в коде
клиентов, но этот костыль не решает особенно ничего. Буду строить цепочку не за 10 лет, а
от последнего чек-пойнта. Расставлять чекпойнты в коде каждые сутки вы не сможете.

Ваш пример с форком в подвале не сработает на почти всех PoS монетах.

Вы это сами решили или вам Виталик это сказал?  

[Yaremi]

Можно и нормально =) Tox заюзать или тот же телеграмм. Они используют сервера, но только чтобы соединить клиентов между собой.

Сервер упал и всё. Конец переписки.

[DoubleDot]

Ну так давайте рассмотрим. Приведите хотя бы один пример PoS койна с
капитализацией больше миллиона баксов, где была успешно проведена подобная атака.

Вы опять пытаетесь ограничивать выборку, мол "если миллион баксов - значит все пучком".
Тут вопрос лишь во времени - если для злоумышленника нет существенных трат на неуспешные
попытки - он может прямо сейчас этим заниматься.
Я, честно говоря, не особо интересовался различными PoS-койнами, но это и не нужно.

Давайте мы уже прекратим дискуссию по поводу Пос, я прекращаю за недостаточностью информации.
А вам позволю себе дать совет: не надо считать себя умнее разработчиков Пос алгоритмов, некоторые из которых думают об этом круглосуточно. Это и отличает профессионала от любителя, профессионал живёт в теме. Извините за наглость, если что

[core]

Да ёмаё ТОХ работает через DHC.

Только наркоман, фанатик или тролль может предлагать использовать блокчейн для IM.

[amaclin]

Давайте мы уже прекратим дискуссию по поводу Пос, я прекращаю за недостаточностью информации.
А вам позволю себе дать совет: не надо считать себя умнее разработчиков Пос алгоритмов,
некоторые из которых думают об этом круглосуточно. Это и отличает профессионала от любителя,
профессионал живёт в теме. Извините за наглость, если что

Не, всё нормально. Давайте закончим, действительно.
Я в сравнении с Мавроди - жалкий любитель. А он профессионал. Умеет обувать народ.
Все создатели форков - все без исключения - скорее профессионалы как Мавроди.
Чем выше взлетает форк - тем профессиональнее обувает лохов его создатель.

Ноев ковчег построил дилетант. Профессионалы спроектировали Титаник.

[-aleco-]

Как писал уже здесь, создан Проект The DAO призванный помогать продвижению Идей на Смарт-Контрактах.
Сегодня объявлен список Кураторов.
Хочется надеяться, что этот Проект действительно посодействует в этом вопросе.

[!!!ToTheMoon!!!]

Слайды Лондонской Презентации Бутерина (London Ethereum Meetup #ETHLDN)
Blockchain and Ethereum Security on the Higher Level

Не, ну есть конечно миллионеры, которые одеваются небрежно- футболка, шорты и кроссы. Ну тут штаны короткие и шкары кажется в болоте  

Пацаны, а давайте скинемся Витальке на штаны подлиннее, глядишь и курс вверх пойдет )

А может это у него удлинённые шорты?

Виталику похуй на вас днарей, он из феррари вышел ему не до штанов, скажите спасибо что не в трусах из дома вылез

Да не красиво как-то. Презентует солидный проэкт, а одет- как школьник из детдома. Или это действительно ему такой имидж создали?