[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[r1d1]

PoW - это не добыча новых биткойнов
PoW - это система против построения альтернативной бухгалтерии. То есть против альтернативной цепочки блоков,
где не будет того платежа, который надо по каким-то причинам "исключить из истории". Ну в PoS нет этого расхода
энергии и если вы внимательно приглядитесь - нет и системы против реорганизации цепочки блоков. Допустим,
у Васи Пупкина год назад имел 1/10 всей эмиссии. Он весь год владел этим стеком, а сегодня продал все.
Что ему мешает отмотать цепочку блоков на год на своей сетке, не соединенной с остальным интернетом и попробовать
реорганизовать цепочку за последний год используя только свой стек? Ничего.

В том же NXT с долей 1/10 вы сможете построить куда более короткую цепочку (время между блоками будет больше), чем остальные 9/10.
Ваша цепочка не конкурент основной. С чего вы решили, что сеть её примет?

Я, конечно, 2 года уже не слежу пристально за проектом, и код, который я разбирал/запускал был очень старый,
но уже тогда нельзя было протолкнуть свою цепочку. А я в том числе разбирал генерацию блоков и искал уязвимости
(у NXT была неплохая программа вознаграждения за баги). А с того момента, насколько знаю, в плане безопасности NXT было сделано очень многое.

Откуда такая безосновательная уверенность? Разработчики, сообщество кучу времени потратили на поиск и устранение уязвимостей,
в том числе и за хорошие деньги, а тут какие-то рассуждения на пустом месте.
Уверен и в других PoS монетах не всё так просто.

[1714679201]

1714679201

[1714679201]

1714679201

[1714679201]

1714679201

[1714679201]

1714679201

[amaclin]

Откуда такая безосновательная уверенность? Разработчики, сообщество кучу времени потратили на поиск и устранение уязвимостей,
в том числе и за хорошие деньги, а тут какие-то рассуждения на пустом месте.
Уверен и в других PoS монетах не всё так просто.

Еще раз. Тезисно.
Работа выполняемая в алгоритме PoW - это средство, не позволяющее злоумышленнику переписать бухгалтерию кто когда кому передал бабки.
Этой же работой по сути дела занимаются ФРС, ЦБ, Гознак, милиция, полиция, хуиция...
Если вы не тратите силы на предотвращение чего-то - найдется тот, кто сделает это что-то в свою пользу.

[nor9845]

На фоне продолжительного падения курса Ethereum на криптовалютных биржах стало известно о ещё одном поводе для сомнений для трейдеров. Виталик Бутерин, основатель, разработчик и лидер проекта, продал четверть принадлежавших ему токенов Ethereum с целью разнообразить свой инвестиционный портфель...  отсюда

[Hix]

Можно и нормально =) Tox заюзать или тот же телеграмм. Они используют сервера, но только чтобы соединить клиентов между собой.

Сервер упал и всё. Конец переписки.

Не помню как называется мессенжер, недавно стал популярным, даже для соединения не нужен сервер.

[Hix]

На фоне продолжительного падения курса Ethereum на криптовалютных биржах стало известно о ещё одном поводе для сомнений для трейдеров. Виталик Бутерин, основатель, разработчик и лидер проекта, продал четверть принадлежавших ему токенов Ethereum с целью разнообразить свой инвестиционный портфель...  отсюда

Ну так молодец, правильно сделал на данный момент. нахер все держать в одной корзине.

[amaclin]

Не помню как называется мессенжер, недавно стал популярным, даже для соединения не нужен сервер.

Называется "пойдем поговорим". Или "общение голосом"
Не то что сервер не нужен, даже и компьютер не требуется.

[maxll]

Будет полный мегалол, если сейчас начнут сбрасывать eth ради входа в лайтик православный лайтик.  
Сейчас это когда 170 на соплях. А ниже бездна.

[pekacoin]

что делал Виталик на bitshares

[r1d1]

Еще раз. Тезисно.
Работа выполняемая в алгоритме PoW - это средство, не позволяющее злоумышленнику переписать бухгалтерию кто когда кому передал бабки.
...
Если вы не тратите силы на предотвращение чего-то - найдется тот, кто сделает это что-то в свою пользу.

Тезис <> аксиома. Тезис легко может быть ошибочен. Как в данном случае.
В случае с NXT ваша цепочка будет короче, остальные её не примут. Вы можете сформировать, подписать и отправить в сеть блок раньше, чем вам положено,
остальные узлы, его проверят, вычислят, что вам ещё рано подписывать блок и откинут его. А если вы будете подписывать блоки не нарушая формулу расчёта,
то времена между блоками в вашей цепочке будут гораздо большими, чем в цепочке остальной части сети. И вашу цепочку не примут - она короче.
С похожим успехом можете строить свою цепочку в PoW сети имея 10% производительности.
Есть что возразить по факту, без умозрительных тезисов?

[nor9845]

Не помню как называется мессенжер, недавно стал популярным, даже для соединения не нужен сервер.

Называется "пойдем поговорим". Или "общение голосом"
Не то что сервер не нужен, даже и компьютер не требуется.

А можно подробней - это что за мессенджер такой новый, что ему даже комп не нужен для установки. А на что его тогда ставить то ?  Нокия кнопочная подойдёт ? 

[maxll]

Не помню как называется мессенжер, недавно стал популярным, даже для соединения не нужен сервер.

Называется "пойдем поговорим". Или "общение голосом"
Не то что сервер не нужен, даже и компьютер не требуется.

А можно подробней - это что за мессенджер такой новый, что ему даже комп не нужен для установки. А на что его тогда ставить то ?  Нокия кнопочная подойдёт ? 

Нет, только люмия с терминалом в азурку. Без EBaaS никак. Ой сколько эротических фантазий в этом тредике...

[nor9845]

Не помню как называется мессенжер, недавно стал популярным, даже для соединения не нужен сервер.

Называется "пойдем поговорим". Или "общение голосом"
Не то что сервер не нужен, даже и компьютер не требуется.

А можно подробней - это что за мессенджер такой новый, что ему даже комп не нужен для установки. А на что его тогда ставить то ?  Нокия кнопочная подойдёт ?

Нет, только люмия с терминалом в азурку. Без EBaaS никак. Ой сколько эротических фантазий в этом тредике...

Так уж лучше про это поговорить, а то вон там выше на три страницы эротических обсуждений по вопросу "во что одет Виталик Бутерин" ...  

[amaclin]

Тезис <> аксиома. Тезис легко может быть ошибочен. Как в данном случае.
В случае с NXT ваша цепочка будет короче, остальные её не примут.

Не буквоедничайте. Я прекрасно понимаю смысл слов. Тезисно - это значит не пускаясь в долгие объяснения.

Вы можете сформировать, подписать и отправить в сеть блок раньше, чем вам положено,

Раньше не могу. А позже - смогу. Повторяю - если у меня в момент времени t₀ было N% эмиссии, а потом
спустя много лет в сети активный стек (то есть суммарная мощность майнящих нод) стала меньше N% (процент от эмиссии),
то поднапрягшись я смогу построить альтернативную цепочку большей сложности.

остальные узлы, его проверят, вычислят, что вам ещё рано подписывать блок и откинут его.
А если вы будете подписывать блоки не нарушая формулу расчёта,
то времена между блоками в вашей цепочке будут гораздо большими,
чем в цепочке остальной части сети. И вашу цепочку не примут - она короче.

Еще раз повторяю - сеть считала блоки в среднем мощностью M, а я считал мощностью N, где N > M
потому что в момент t₀ у меня был большой стек и я просто перекидывал все самому себе.
И моя цепочка - будет иметь больший приоритет.

[Hix]

Не помню как называется мессенжер, недавно стал популярным, даже для соединения не нужен сервер.

Называется "пойдем поговорим". Или "общение голосом"
Не то что сервер не нужен, даже и компьютер не требуется.

Rак вариант канешь катит, но там реально даже инет не нужен. И прикинь комп не нужен, только смарт
Лень гугл напрягать на ходу)

[r1d1]

amaclin, изначально речь шла про 1/10, хорошо, пусть N и M.
Тут сложнее, я код видел 2 года назад, после этого много чего было изменено.
Так вот, в момент ухода из сети ваше N < M, значит блоки в начале вашей цепочки будут иметь большие времена,
и новый клиент, который закачивает себе блоки с нуля, кусками, при выборе ветки выберет правильную. Он не может знать,
что когда-то эта цепочка станет лучше. А существующим клиентам ваша древняя цепочка не интересна пусть она и длиннее,
они смотрят назад при выборе ветки лишь на определённое количество блоков (надо уточнять - уже не помню).
Если ваша мощность изначально больше 50%, тут я не знаю. Но тут и у PoW будут проблемы.
Хотя смутно помнится, что говорили, что в PoS NXT надо более 90% мощности, чтобы сломать систему. Ручаться не буду.
В NXT также должен быть реализован transparent forging, там идея в том, что можно вычислить, кто именно должен произвести блок и
если он этот блок не производит, то его штрафуют, снижая его мощность. Если это реализовано, то уйдя из сети, в настоящей ветке вы получите штраф.
С другой стороны, в вашей личной ветке другие аккаунты получат штраф, ибо блоков не производят. Какую ветку выберет новый клиент - не знаю, надо изучать код или спрашивать. В любом случае старым работающим клиентам ваша ветка уже не будет интересна - она слишком старая.
На тот момент когда я изучал код - transparent forging'а ещё не было.
Да и при наличии доли более 50% попытка компрометации сети с экономической стороны выглядит очень сомнительно.
Лично я не вижу в чём PoS слабее PoW.
Если действительно интересно, у NXT есть форум, там их можно помучать в техническом разделе.
Здесь это какой-то оффтопик выходит. Хотя у Эфира тоже будет PoS.

[starik69]

Я создаю PoS-койн и сперва все 100% премайна мои. ... и начинаю
"майнить" своим стопроцентным стеком ...
Буду строить цепочку не за 10 лет, а от последнего чек-пойнта.

Эмм... А к последнему чекпойнту у вас по-прежнему 100% премайна?

[Hix]

что делал Виталик на bitshares

Чего он такой сгорбленый, вылитый гоблин

[nor9845]

Чего он такой сгорбленый, вылитый гоблин

Да не, для гоблина он как то хлипковат больно, они все здоровые, как портовые грузчики. Мне он больше напоминает этого, из властелина колец, который всё время повторяет - "Кефир, моя прелес-с-с-ть !" 

[satcomcom]

 Сколько троллей повылазило! ))) Хороший признак )

[dubsound]

Сколько троллей повылазило! ))) Хороший признак )

Признак чего?
Что-то монете совсем плохо, надолго это?
inb4 навсегда или полгода