[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[_sunshine_]

Тема - Ethereum, а обсуждается черте-что.
Ну раз такие умные, объясните мне, почему бриллианты так дорого стоят? (про золото уж спрашивать и не буду)
Огромная промышленность, много людей, добыча, сортировка, огранка.. все это работает... ради чего? И когда закончится этот хайп?

Хранение бриллиантов ничего не стоит, а хранение битка стоит в сутки примерно столько же, сколько Ирландия тратит электричества.
Бриллиант нельзя даблспендить(копировать), а крипту - можно.

хранить фантики от конфет мне тоже ничего не стоит... и как это даблспендирить нельзя.. а Алроса и Де Бирс чем занимаются?

а почему брилианты не фантики? их наверно лохам тоже еще не научились поддельные толкать. А почему поддельные плохие а не поддельные хорошие? Вобщем вы хуйню впариваете нехуже чем тролейбусы)

[1714768296]

1714768296

[amaclin]

Не прав. И можно прикинуть.
Есть платёжная система Western Union. В википедии данные за 2012 год, но пойдёт.
Выручка 5,66 млрд долл. Значит её существование обходится миру в 15 млн. за сутки.
Транзакций там 663 млн. в год. Пусть в битке 30 млн, но никакой критической ситуации не видно.

Выручка - это что? Доходы минус расходы? А в расходы вы зарплаты персонала тоже включили?
Не, я правда не знаю что именно тут складывается-вычитается чтобы получить указанные цифры.
Но вряд ли вестерн-юнион тратит 100 тысяч долларов на электричество чтобы сделать 200 тысяч
транзакций в сутки.
Да пусть и тратит столько. Важно что? Вестерн-юнион живет на то, что получает с комиссий.
Биткойн-сеть (и все другие крипты) не может сегодня уже прожить только на комсу. Везде
идет эмиссия, то есть зачерпывание из будущего. То есть пирамида.

[_sunshine_]

Биткойн-сеть (и все другие крипты) не может сегодня уже прожить только на комсу. Везде
идет эмиссия, то есть зачерпывание из будущего. То есть пирамида.

читал же вайтпепер, там Сатоши про это тоже просвещал) это собственно почему половинят награду

[klbax381]

Есть платёжная система Western Union. В википедии данные за 2012 год, но пойдёт.
Выручка 5,66 млрд долл. Значит её существование обходится миру в 15 млн. за сутки. Транзакций там 663 млн. в год. Пусть в битке 30 млн, но никакой критической ситуации не видно.

Хм. Пожалуй соглашусь. Посмотрим, что скажут другие.

какие будут цифры и с каких цифр админ у которого в день обороты исчесляются в млн доверит это кому то другому?

И сколько таких админов будет? Если десяток, то какой тогда смысл? А если много, то денег всем не хватит.
Да и доверять то зачем? Пул за тебя транзакцию не подпишет. А если пул замутит хардфорк и отберет таким образом у тебя бабки, то и твоя нода тебе не поможет.

[amaclin]

читал же вайтпепер, там Сатоши про это тоже просвещал) это собственно почему половинят награду

Это вопрос или утверждение?
Если вопрос - нет, я не читал вайтпейпер. Проглядывал по диагонали.
Для меня что коран, что ветхий завет, что вайтпейпер от сатоши - одна херня.
Вот учебник по физике за 6-ой класс средней школы - его я читал. И по математике читал.
В отличие от многих тут собравшихся.

[_sunshine_]

Есть платёжная система Western Union. В википедии данные за 2012 год, но пойдёт.
Выручка 5,66 млрд долл. Значит её существование обходится миру в 15 млн. за сутки. Транзакций там 663 млн. в год. Пусть в битке 30 млн, но никакой критической ситуации не видно.

Хм. Пожалуй соглашусь. Посмотрим, что скажут другие.

какие будут цифры и с каких цифр админ у которого в день обороты исчесляются в млн доверит это кому то другому?

И сколько таких админов будет? Если десяток, то какой тогда смысл? А если много, то денег всем не хватит.
Да и доверять то зачем? Пул за тебя транзакцию не подпишет. А если пул замутит хардфорк и отберет таким образом у тебя бабки, то и твоя нода тебе не поможет.

а почему не сотня или тысяча, блок же увеличили, потенциал высок, и сколько нужно? Каких денег не хватит? Я хз зачем если честно) но читал об этом, что могут и обьебать

[xolod]

Тема - Ethereum, а обсуждается черте-что.
Ну раз такие умные, объясните мне, почему бриллианты так дорого стоят? (про золото уж спрашивать и не буду)
Огромная промышленность, много людей, добыча, сортировка, огранка.. все это работает... ради чего? И когда закончится этот хайп?

Хранение бриллиантов ничего не стоит, а хранение битка стоит в сутки примерно столько же, сколько Ирландия тратит электричества.
Бриллиант нельзя даблспендить(копировать), а крипту - можно.

хранить фантики от конфет мне тоже ничего не стоит... и как это даблспендирить нельзя.. а Алроса и Де Бирс чем занимаются?

а почему брилианты не фантики? их наверно лохам тоже еще не научились поддельные толкать. А почему поддельные плохие а не поддельные хорошие? Вобщем вы хуйню впариваете нехуже чем тролейбусы)

о том и речь, пользы от них никакой, даже если рассматривать как украшение... то можно ведь вставить вместо него другой похожий камушек или минерал, выглядеть будет так же, без прибора не отличишь... т.е. говоря тутошним языком - сделать форк бриллианта... только почему-то этот форк, будет стоить дешевле чем бриллиант... парадокс
бриллиант стоит дорого, потому что его дорого добыть.. как и биткоин с электроирландией, объяснять биткоин через стоимость транзакиций в секунду, это не видеть в каком мире мы живем и игнорировать многие другие артефакты, которые бросаются в глаза

[klbax381]

а сколько стоит хранение битка тогда? Cheesy
а как Ирландия, так то добыча)

Не добыча а именно хранение. Без майнинга(добычи)  - траты энергии в трубу, ваши фантики у вас отберет любой желающий. В то время как бриллианты можно не добывать, а пользоваться уже добытыми. И это не повлияет на их физические свойства.

хранить фантики от конфет мне тоже ничего не стоит...

Зато фантики от конфет можно нарисовать, а бриллианты нет.

и как это даблспендирить нельзя.. а Алроса и Де Бирс чем занимаются?

Уже научились создавать искусственные бриллианты, по свойствам неотличимы от настоящих, а по себестоимости ниже настоящих?

а главное, польза от бриллиантов вообще какая-нибудь практическая есть?

Для кого-то само наличие бриллианта в ухе(или жопе) и есть польза. От циферок на мониторе как бы тоже, только бриллиант с уха никто не вытащит, пока ты сам(волей или неволей) на это не согласишься. А циферки на мониторе можно копировать. Сколько угодно. Другое дело, чтобы эти циферки что-то значили надо платить 1.5млн баксов в сутки

читал же вайтпепер, там Сатоши про это тоже просвещал)

Что именно он там просвещал?

[amaclin]

бриллиант стоит дорого, потому что его дорого добыть..

Нет. Бриллиант стоит дорого, потому что сука он блестит.
А тот, кто на вид не различает разницы между бриллиантом и стеклом
ходит и говорит - вот это у меня писюн 30 сантиметров бриллиант
настоящий, а не какое-то стеклышко. А все остальные ахают, потому что
знают - если у человека бриллиант - то и писюн у него действительно
30 сантиметров. В диаметре. А если человек не ахает при виде
писюна диаметром 30 сантиметров бриллианта - то все окружающие
называют его дураком. Он дурак, раз не знает стоимость бриллианта - говорят
они - а раз дурак то и писюн у него маленький. А кому охота признаться
в маленьком писюне? Поэтому все и говорят "бриллиант - это круто"

[_sunshine_]

Не добыча а именно хранение. Без майнинга(добычи)  - траты энергии в трубу, ваши фантики у вас отберет любой желающий. В то время как бриллианты можно не добывать, а пользоваться уже добытыми. И это не повлияет на их физические свойства.

Как можно пользоваться брилиантами)? Купи/продай как гф? А если в магазине скажут нихуя, не нужны нам твои брилианты

Что именно он там просвещал?

Биткойн-сеть (и все другие крипты) не может сегодня уже прожить только на комсу. Везде
идет эмиссия, то есть зачерпывание из будущего. То есть пирамида.

почему нет

[_sunshine_]

Нет. Бриллиант стоит дорого, потому что сука он блестит.
А тот, кто на вид не различает разницы между бриллиантом и стеклом
ходит и говорит - вот это у меня писюн 30 сантиметров бриллиант
настоящий, а не какое-то стеклышко. А все остальные ахают, потому что
знают - если у человека бриллиант - то и писюн у него действительно
30 сантиметров. В диаметре. А если человек не ахает при виде
писюна диаметром 30 сантиметров бриллианта - то все окружающие
начывают его дураком. Он дурак, раз не знает стоимость бриллианта - говорят
они - а раз дурак то и писюн у него маленький. А кому охота признаться
в маленьком писюне? Поэтому все и говорят "бриллиант - это круто"

хайп!
украшенный недолугой легендой о писюнах.. че за

[amaclin]

Биткойн-сеть (и все другие крипты) не может сегодня уже прожить только на комсу. Везде
идет эмиссия, то есть зачерпывание из будущего. То есть пирамида.

почему нет

потому что стоит посмотреть вокруг и привести хоть один значимый контр-пример

[_sunshine_]

не удивлюсь если окажется что брюлики всякие такие дорогие от того что наркобороны скупали их для отмыва бабла и точто перправлять их легче чем баксы, а как все рухнуло так остались багхолдеры с нелеквидом (вот куда их спихнуть можно? ликвидность небось околоноля) и хвастают писюнами

[xolod]

бриллиант стоит дорого, потому что его дорого добыть..

Нет. Бриллиант стоит дорого, потому что сука он блестит.
А тот, кто на вид не различает разницы между бриллиантом и стеклом
ходит и говорит - вот это у меня писюн 30 сантиметров бриллиант
настоящий, а не какое-то стеклышко. А все остальные ахают, потому что
знают - если у человека бриллиант - то и писюн у него действительно
30 сантиметров. В диаметре. А если человек не ахает при виде
писюна диаметром 30 сантиметров бриллианта - то все окружающие
называют его дураком. Он дурак, раз не знает стоимость бриллианта - говорят
они - а раз дурак то и писюн у него маленький. А кому охота признаться
в маленьком писюне? Поэтому все и говорят "бриллиант - это круто"

Это мелкие. Которые покрупнее имеют сертификат. Их особо не афишируя покупают и хранят. Никому не показывая. Я вот как-то уже стесняюсь предположить.. каким извращением Вы можете такое объяснить.... хотя... что там можно с ними наедине делать... боюсь представить..

[fernan]

Выручка - это что? Доходы минус расходы? А в расходы вы зарплаты персонала тоже включили?
Не, я правда не знаю что именно тут складывается-вычитается чтобы получить указанные цифры.
Но вряд ли вестерн-юнион тратит 100 тысяч долларов на электричество чтобы сделать 200 тысяч
транзакций в сутки.

Выручка - это сколько они взяли за свой сервис, без расходов. Чистая прибыль 1 млрд. У биткоина основные расходы на электричество, у ВЮ на офисы и зарплаты. Всего лишь специфика работы.

Да пусть и тратит столько. Важно что? Вестерн-юнион живет на то, что получает с комиссий.
Биткойн-сеть (и все другие крипты) не может сегодня уже прожить только на комсу. Везде
идет эмиссия, то есть зачерпывание из будущего. То есть пирамида.

Ну вообще-то это типичная ситуация для стартапов. Твиттер, Убер, Илон Маск.. все у инвесторов из кармана из будущего зачёрпывают.
А можно и с другой стороны посмотреть. В биткоине не только транзакции обслуживаются, но и идёт производство новых денег по мере развития. И конечно же по традиции этим занимаются китайцы

[klbax381]

а почему не сотня или тысяча, блок же увеличили, потенциал высок, и сколько нужно?  

Ну увеличили и что с того? Если было 5 админов, как сейчас, то при увеличении блока станет 100? Ну можете в это верить.
А на самом деле просто те 5 станут больше зарабатывать. Или не больше, а просто попустятся и снизят комиссию.
В других форках и то меньше транзакций, хотя возможность есть проводить их как минимум столько, сколько есть сейчас в битке. Но почему-то распределения не происходит. Всем хватает 3х транзакций битка, хотя форков куча и обслуживать все вместе могут не менее сотни транзакций в секунду.

Я хз зачем если честно) но читал об этом, что могут и обьебать

Для начала надо понять как могут, а потом уже формировать какие-то выводы. Если пул захочет наебать, то наебет и так, нода не поможет. Ну покажет твоя  нода, что тебя наебывают и что, ведь транзакции в блок включает не твоя нода, а пул. Тут 2 пути - либо смирится с тем, что тебя наебали, либо создать свой пул и перетянуть на него дофига майнеров и или закупить дофига асиков.

бриллиант стоит дорого, потому что его дорого добыть.. как и биткоин с электроирландией, объяснять биткоин через стоимость транзакиций в секунду, это не видеть в каком мире мы живем и игнорировать многие другие артефакты, которые бросаются в глаза

Дорого добыть не биткоин, а дорого найти такое число X скажем 855197829 которое будет соответствовать определенным требованиям, то есть определенной математической формуле Y = f(X, z) < f1(z).
Только вот проблемка - опубликовав это число вся твоя затраченна  энергия безвозмездно становится достоянием человечества. Копируй его сколько влезет.
В то время как добыв 1г золота ты его можешь подарить/продать только в одни руки.

Если я сейчас напишу условие, скажем найти такое X, при котором Sha256(Sha256(X)) <= 0x12345 И потрачу на решение этой задачи охуллиард баксов в виде кучи металлолома и гигаватт*час электричества, то кому я это X продам? Кому оно надо? А главное, если я кому-то его продам, то как он сможет его перепродать другому, если я после продажи по своему желанию это X выложу в открытый доступ(бабки то я за него уже получил, мне нечего терять). А купившему у меня X станет очень обидно, тк писька у него будет такая же, как и у всех, при этим он заплатил мне охуллиард баксов(+ моя прибыль), а другие получили X на шару.

Хуже того - я сначала взял с него бабки, а потом на них уже купил железо и электричество, и только потом имея все это вычислил X. А разницу потратил на еду(а то, что после еды осталось ушло в местную централизованную канализацию). И все, взять с меня нечего, даже если провести терморектальный криптоанализ.

С бриллиантом то все совсем иначе. Такие фокусы там не работают

Твиттер, Убер, Илон Маск.. все у инвесторов из кармана из будущего зачёрпывают.

Вроде как давно в плюс вышли на рекламе. Или нет, живут за счет новых инвестиций?

[amaclin]

Выручка - это сколько они взяли за свой сервис, без расходов.

Ок, то есть это сумма комиссий. То есть 600 миллионов транзакций, 5 миллиардов комиссий
выходит в районе 10 баксов за транзакцию комиссия... Похоже на правду.

Чистая прибыль 1 млрд.

Ну да, пришлось офисы отапливать, зарплаты платить, да и налоги небось с них берут.

У биткоина основные расходы на электричество, у ВЮ на офисы и зарплаты.
Всего лишь специфика работы.

Есть разница. ВЮ живет по средствам. А биткойн живет потому что это пирамида.
Чем дальше - тем будет меньше прибыль майнера. Потому что пока профит у майнеров есть
они, блядь, новое железо покупают. И сводят профит свой к нулю.
Рано или поздно оказывается, что половина или три четверти железа уже не нужны,
а кроме майнинга эти чипы никому не всрались. И тогда они организуются
и нахуй вынесут атакой-51 основную цепочку. Да, я вам уже в стопервый раз про это рассказал.

[klbax381]

Ну да, пришлось офисы отапливать, зарплаты платить, да и налоги небось с них берут.

А если копнуть глубже, то с этих зарплат и налогов кто-то живет и что-то содержит.
В то время, как та энергия, которую тратит биток улетает в виде тепла в космос.

и нахуй вынесут атакой-51 основную цепочку. Да, я вам уже в стопервый раз про это рассказал.

Выход один останется - хардфорк и переход на ПОС.
Но только почему-то все думают, что после этого в таком битке плата за транзакцию будет меньше, чем в Western Union. А главное, что курс будет космос и все будут только в плюсе.
Нафига тогда рисковать, лучше уже сейчас закупиться дешевым 100% премайн(те в котором доход идет чисто с комиссий за транзакцию) ПОС-форком и верить в него.

[fernan]

Есть разница. ВЮ живет по средствам. А биткойн живет потому что это пирамида.
Чем дальше - тем будет меньше прибыль майнера. Потому что пока профит у майнеров есть
они, блядь, новое железо покупают. И сводят профит свой к нулю.
Рано или поздно оказывается, что половина или три четверти железа уже не нужны,
а кроме майнинга эти чипы никому не всрались. И тогда они организуются
и нахуй вынесут атакой-51 основную цепочку. Да, я вам уже в стопервый раз про это рассказал.

Как минимум несколько вариантов куда двигаться есть.
1. Увеличить количество транзакций (SegWit или размер блока). Предпочтительный вариант и им занимаются.
2. Плавно уменьшить мощность сети до разумных пределов. 3000 петахешей это перебор для одних транзакций когда монетный двор перестанет работать.
3. Увеличить комиссии.
И вообще с чего паниковать ? Связка опробованная десятилетиями "западная технология - китайское производство". Вон как раз заговорили про национальную китайскую криптовалюту. Классический сценарий "китайский айфон" , однако для этого бежать забирать заводы у Эппла никто там не норовит.

[klbax381]

1. Увеличить количество транзакций (SegWit или размер блока). Предпочтительный вариант и им занимаются.

Есть куча других форков, которые все вместе могут переварить транзакций так штук 100 в секунду точно. Но почему-то этот "потенциал" не используется.

2. Плавно уменьшить мощность сети до разумных пределов. 3000 петахешей это перебор для одних транзакций когда монетный двор перестанет работать.

Как ты ее уменьшишь, если она уже высокая. Если уменьшишь - придут недовольные майнеры и грохнуть сеть. Даже имея 10% хешрейта сети вероятность успешного даблспенда уже становится не такая уж и низкая. А имея процентов 40 уже можно уверенно даблспендить, а имея 50% можно даблспендить с вероятностью 100%.

3. Увеличить комиссии.

Вот это правильное решение. А потом начать платить налоги и соблюдать законы. Тогда и крипта нафиг надо, если есть точно такой же фиат?

"западная технология - китайское производство".

A это как? Серверы в Китае будут обслуживать мировую финансовую систему?

Вон как раз заговорили про национальную китайскую криптовалюту.

На битновостях или форклоге?