[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[klbax381]

Но не обязательно 4-5, я надеюсь хотя бы на 10-20, и не обязательно китайских пулов.

Нет, будет 4-5. Остальные будут либо за бортом, либо вооще их не будет

Quote from: klbax381 on Today at 08:55:06 AM
Обычным юзерам биток дома держать запретят, всех обяжут пользоваться банками (золотй битковый стандат).
Этого не будет.
Quote from: klbax381 on Today at 08:55:06 AM
Левые пулы тоже создавать запретят. Все на уровне протокола/majority mining power ессно.
Этого тоже не будет.

Откуда такая уверенность?

И вся эта куча сервисов работает всего лишь с 1-2 банками  

Верно. И в число этих сервисов входит и xapo   Можете сами проверить, если не верите https://xapo.com/debit_terms/ :

The Xapo Debit Card is issued by WaveCrest ("Card Issuer")

гы гы

[amaclin]

А ты их какашками забросал  

Я - не забрасывал. Я просто очередной раз обратил внимание на
нелогичность поведения криптоманов. Сперва криптоманы бросают какашки в
"централизованные сервисы". Потом, когда им показываешь, что
они сами по сути дела отказались от самой идеи децентрализации
и отдали все на откуп "третьей стороне" начинаются аргументы
"ну это разумный компромисс и переходный период"

Теперь мой прогоз - со временем будут вот такие централизованные банки
с обязательной верификацией, типа xapo. Между ними будет межбанковская
сеть в виде битка с процессинговым центром в виде 4-5 китайских пулов.
Обычным юзерам биток дома держать запретят, всех обяжут пользоваться банками (золотй битковый стандат).
Левые пулы тоже создавать запретят. Все на уровне протокола/majority mining power ессно.

Зачем им биткойн в этом случае?
Приходит Вася Пупкин. Говорит - я вам переведу 1000 баксов, не хочу иметь баксы, хочу
иметь биткойны.
Окей, говорит Харо. Переводи.
Вася переводит. И видит на экране своего монитора 1 биткойн (здесь и далее курс будем условно считать 1:1000).
Радуется Вася. Он теперь децентрализованный и вообще на острие технического прогресса
Его теперь банки не обкрадывают! И его деньги "не крутят" Потому что денег нет, есть биткойны!
Потом Вася хочет купить что-нибудь за биткойны.
Окей, говорит Майкрософт. Если ты пользователь Харо - ты можешь заплатить биткойнами.
Для тебя эта вот хрень будет стоить 0.25 биткона.
Радуется Вася. В магазине он бы потратил 250 баксов, ДВЕСТИ ПИСЯТ БАКСОВ!
А за биткойны всего ЧЕТВЕРТЬ ОДНОГО БИТКОЙНА! Профит!
Харо из той штуки баксов, которые положил к ним на счет Вася платит Майкрософту
250 баксов, Майкросовт присылает Васе его супер-джойстик. Вася счастлив!
Он купил джойстик за биткойны!

Вы че? Не видите что в этой схеме биткойны вообще существуют только у Васи на мониторе?

[SPQRCoin]

Не согласен, ключей у меня нет...

Так значит ты ничем и не владеешь и тогда ошибка 404 на экране тебя не должна будет удивить.

Я ничего запрещенного с битками не делаю, мне шифроваться не от кого.

А когда тебе скажут заплатить n-сумму налога на прибыль, как к должному отнесешься?

Мне "нравится" твоя мысль насчет анонимности: "Анонимность для лохоказино, сайтов типа шелкового пути и всяких даркнетов". Т.е. те которые требуют полную верификацию не скамятся?

Разраб http://datachains.world

здесь вообще промолчу.

[markiz73]

А ты их какашками забросал  

Я - не забрасывал. Я просто очередной раз обратил внимание на
нелогичность поведения криптоманов. Сперва криптоманы бросают какашки в
"централизованные сервисы". Потом, когда им показываешь, что
они сами по сути дела отказались от самой идеи децентрализации
и отдали все на откуп "третьей стороне" начинаются аргументы
"ну это разумный компромисс и переходный период"

Теперь мой прогоз - со временем будут вот такие централизованные банки
с обязательной верификацией, типа xapo. Между ними будет межбанковская
сеть в виде битка с процессинговым центром в виде 4-5 китайских пулов.
Обычным юзерам биток дома держать запретят, всех обяжут пользоваться банками (золотй битковый стандат).
Левые пулы тоже создавать запретят. Все на уровне протокола/majority mining power ессно.

Зачем им биткойн в этом случае?
Приходит Вася Пупкин. Говорит - я вам переведу 1000 баксов, не хочу иметь баксы, хочу
иметь биткойны.
Окей, говорит Харо. Переводи.
Вася переводит. И видит на экране своего монитора 1 биткойн (здесь и далее курс будем условно считать 1:1000).
Радуется Вася. Он теперь децентрализованный и вообще на острие технического прогресса
Потом Вася хочет купить что-нибудь за биткойны.
Окей, говорит Майкрософт. Если ты пользователь Харо - ты можешь заплатить биткойнами.
Для тебя эта вот хрень будет стоить 0.25 биткона.
Радуется Вася. В магазине он бы потратил 250 баксов, ДВЕСТИ ПИСЯТ БАКСОВ!
А за биткойны всего ЧЕТВЕРТЬ ОДНОГО БИТКОЙНА! Профит!
Харо из той штуки баксов, которые положил к ним на счет Вася платит Майкрософту
250 баксов, Майкросовт присылает Васе его супер-джойстик. Вася счастлив!
Он купил джойстик за биткойны!

Вы че? Не видите что в этой схеме биткойны вообще существуют только у Васи на мониторе?

Все операции с битками дублируются в блокчейне.
Есть у Васи биток на кощельке на компе. Он хочет купить джойстик и микрософта. Он меняет свой биток через обменник, на карту или другую плат. систему. Платит комиссии, в итоге джойстик ему достается за 255 уе. Профит. Вася хакнул систему, на зло кондуктору пошел пешком

[GGUL]

Проверил, еще нет. Посмотрел последние блоки, средняя комиссия
136, 90, 117, 174, 107 сатоши/байт.  10 сатоши за байт маловато будет.

Как ты проверял?
Сейчас же это очень просто сделать даже самому тупому ламеру
Открываем blockchain.info
Клацаем по последнему (лучше посмотреть несколько) блоку
Я посмотрел вот этот блок
https://blockchain.info/block/0000000000000000002da6f1c0f500a446f8ffc2030756ddb3852a27057bd6d2
Отматываем на самый низ
И видим что там транзакции по 5 сатоши за байт
Неважно какое среднее значение! Важно какой порог отсечения.

(Самым последним транзакциям в блоке не стоит доверять: в самый конец пул добивает "что-нибудь, до упора",
так что стоит на пару экранов вверх подняться и смотреть несколько блоков)

Тот блок, который Вы посмотрели, там средняя комиссия 10 сатоши за байт. Так что
транзакции можно было и не смотреть. Но этот блок появился позже.

Если по Вашей методике посмотреть блок 452533, который в моем списке идет последним (107 сатоши/байт) , то там на нескольких транзакциях комиссии были по 60-70 сатоши. По 10 я не нашел.
Так что можно считать, что методики примерно дают одинаковый результат.
  

[amaclin]

Все операции с битками дублируются в блокчейне.

И это нам говорит пользователь xapo  

[fernan]

Верно. И в число этих сервисов входит и xapo   Можете сами проверить, если не верите https://xapo.com/debit_terms/ :

Верю, дизайн узнал Хапа сбежала из США после введения BitLicense. Для американцев остались карты BitPay.

Я просто очередной раз обратил внимание на нелогичность поведения криптоманов. Сперва криптоманы бросают какашки в "централизованные сервисы". Потом, когда им показываешь, что они сами по сути дела отказались от самой идеи децентрализации и отдали все на откуп "третьей стороне" начинаются аргументы "ну это разумный компромисс и переходный период"

А в чём собственно нелогичность ? Свои правила в своей песочнице можно устанавливать, а если требуется доступ в соседнюю, то придётся учитывать чужие порядки.

[klbax381]

Зачем им биткойн в этом случае?

Я тоже не пойму. Но предполагаю нужны потому, что это ахуеть как круто, прогресс, новые технологии

введения BitLicense.

Мечты хомяков сбываются, кромо одной - срубить на туземуне бабла

[markiz73]

Не согласен, ключей у меня нет...

Так значит ты ничем и не владеешь и тогда ошибка 404 на экране тебя не должна будет удивить.

Я ничего запрещенного с битками не делаю, мне шифроваться не от кого.

А когда тебе скажут заплатить n-сумму налога на прибыль, как к должному отнесешься?

Мне "нравится" твоя мысль насчет анонимности: "Анонимность для лохоказино, сайтов типа шелкового пути и всяких даркнетов". Т.е. те которые требуют полную верификацию не скамятся?

Разраб http://datachains.world

здесь вообще промолчу.

Я непонимаю одного. Раз вам не нравится Хапо, скажите другой сервис, который дает какие то гарантии?
перекинуть битки, дело минутное.
Про налоги промолчу. Физики налог на прибыль не платят

[amaclin]

Я непонимаю одного. Раз вам не нравится Хапо, скажите другой сервис,
который дает какие то гарантии? перекинуть битки, дело минутное.

Ты не понимаешь не "одного", а "многое".
Спорить какой сервис лучше, проще и надежнее можно до посинения.
Потому что одновременно все критерии нельзя на максимум вывернуть
и сделать "самую лучшую систему"

Ну как тебе объяснить?
Вот сидит человек за столом и рассуждает о том, какой он пиздец любитель
животных и вегетарианец. А потом его спрашивают: ну раз ты вегетарианец,
то почему перед тобой в тарелке лежит свиной эскалоп? На что он очень
удивляется и начинает рассказывать, о том, что организму нужны животные
белки и заодно спрашивает - ну что ему теперь на баранину или на говядину
перейти?

Да пофиг нам. Нравится тебе харо - пользуйся на здоровье свинина - ешь эскалоп.
Мы тут все остальные тоже сервелад любим. Но зачем перед этим нужна
была лекция о преимуществах децентрализации и победе смарт-контрактов
в мировом масштабе вегетарианстве?

ЗЫ. Это не претензии, и не лично к вам относится. Это разговор с "абстрактным криптоманом"

[amaclin]

Может вернемся к кефиру?

Да, там блокчейн тяжеленный, куда тяжелее битка уже.
Для начала запустите geth.exe --datadir "F:\Ethereum"  console
В его консоли наберите eth.syncing и посмотрите статус синхронизации, посчитаете сколько блоков еще осталось. Если мощности вашего компа хватит, то он рано или поздно синхронизируется. Если не хватит - то блоки в сети(~1 шт в 14-15 сек) будут идти быстрее, чем он будет успевать обрабатывать - в итоге он никогда не синхронизируется

Пока выдает вот что:

Code:

> eth.syncing
{
  currentBlock: 1622299,
  highestBlock: 3162847,
  knownStates: 0,
  pulledStates: 0,
  startingBlock: 1510166
}

Я так понимаю - я примерно на половине пути сейчас
Меня смутило то, что в каталоге F:\Ethereum\geth\chaindata 10 тысяч файлов, причем
если их отсортировать - то первый из них 000354.ldb
А куда делись с первого по 353-ий?
Это какой-то странный блокчейн получается, если его "голову" нельзя найти

Как ковырять - пока не скажу, сам базу еще не парсил, пока хватало еды и
без этого . Тут надо исходники geth копать. Язык go вполне вменяемый.

Язык - не суть важно какой.
Я же хочу структуры данных, то есть сам блокчейн поковырять
Где там аккаунты, где смарт-контракты...

[klbax381]

Про налоги промолчу. Физики налог на прибыль не платят Smiley

Это в какой стране такое?

[klbax381]

Я так понимаю - я примерно на половине пути сейчас

да

Меня смутило то, что в каталоге F:\Ethereum\geth\chaindata 10 тысяч файлов, причем
если их отсортировать - то первый из них 000354.ldb
А куда делись с первого по 353-ий?

А хуз что у них там эти номера значат, надо копать исходник

Язык - не суть важно какой.
Я же хочу структуры данных, то есть сам блокчейн поковырять
Где там аккаунты, где смарт-контракты...

Доки на формат БД нет, так что исходний надо копать. Я тоже скоро собираюсь этим занятся. Поделюсь инфой, как что-то нарою.
Начинать надо где-то отсюда https://github.com/ethereum/go-ethereum/blob/master/ethdb/database.go

[markiz73]

Я непонимаю одного. Раз вам не нравится Хапо, скажите другой сервис,
который дает какие то гарантии? перекинуть битки, дело минутное.

Ты не понимаешь не "одного", а "многое".
Спорить какой сервис лучше, проще и надежнее можно до посинения.
Потому что одновременно все критерии нельзя на максимум вывернуть
и сделать "самую лучшую систему"

Ну как тебе объяснить?
Вот сидит человек за столом и рассуждает о том, какой он пиздец любитель
животных и вегетарианец. А потом его спрашивают: ну раз ты вегетарианец,
то почему перед тобой в тарелке лежит свиной эскалоп? На что он очень
удивляется и начинает рассказывать, о том, что организму нужны животные
белки и заодно спрашивает - ну что ему теперь на баранину или на говядину
перейти?

Да пофиг нам. Нравится тебе харо - пользуйся на здоровье свинина - ешь эскалоп.
Мы тут все остальные тоже сервелад любим. Но зачем перед этим нужна
была лекция о преимуществах децентрализации и победе смарт-контрактов
в мировом масштабе вегетарианстве?

ЗЫ. Это не претензии, и не лично к вам относится. Это разговор с "абстрактным криптоманом"

Да кто же спорит.Мы можем чтото хотеть, о чем то говорить, но это ничего не изменит. Все равно система стремится к централизации.

[markiz73]

Про налоги промолчу. Физики налог на прибыль не платят Smiley

Это в какой стране такое?

В РФ   Открываешь ст 246 НК РФ и читаешь кто является налогоплательщиком.
А физики платят налог на доходы. 23 глава НК РФ

[klbax381]

Ну так прибыль это как бы доход организации. А если физик получает прибыль, значит его можно привлечь за незаконную предпринимательскую деятельность.
Но физик тоже может получать доход(например выигрыш в казино или на бирже и обязан с него платить налог.
Хотя какая разница что как называется. Важно, что налоги должны платить все и государство всегда будет пытаться их выбивать

[amaclin]

Да кто же спорит. Мы можем чтото хотеть, о чем то говорить, но
это ничего не изменит. Все равно система стремится к централизации.

Почему если мы говорим - то это ничего не изменит?
А благодаря чему и кому в таком случае меняется мир?
Мы статисты что-ли на этом празднике жизни и все наши действия предопределены Богом?
Или есть какая-то каста людей с голубой кровью, которые меняют
мир, но нам с вами никогда не дано даже песчинку по своей воле переложить?

Нет. Я отказываюсь признавать, что Маск, Джобс и Нельсон Мандела
были какими-то пришельцами. Да, я не смогу изменить мир настолько, насколько
изменили они. Но вокруг себя-то можно мусор расчистить-то? Чтоб на душе было
спокойно?

[_sunshine_]

Если есть куча сервисов, где просто можно заказать оффшорную долларовую карту, и заводить туда уже готовые баксы, полученные от продажи битка по устраивающему вас курсу в устраивающее вас время

а есть такие же сервисы где можно получить карту выданную на гражданина юса или gb, на левые документы?

[markiz73]

Ну так прибыль это как бы доход организации. А если физик получает прибыль, значит его можно привлечь за незаконную предпринимательскую деятельность.
Но физик тоже может получать доход(например выигрыш в казино или на бирже и обязан с него платить налог.
Хотя какая разница что как называется. Важно, что налоги должны платить все и государство всегда будет пытаться их выбивать

Увы,увы.
При́быль — положительная разница между суммарными доходами (в которые входит выручка от реализации товаров и услуг, полученные штрафы и компенсации, процентные доходы и т. п.) и затратами на производство или приобретение, хранение, транспортировку, сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Доходы − Затраты (в денежном выражении).

Я работаю с налогами много лет. Проблема НДФЛ( налог на доходы физлица ) в том, что он очень плохо администрируется. Поэтому в РФ из 80 млн работоспособного населения около 30 нигде не числятся, а безработица в стране 5.5-6%  

[klbax381]

а есть такие же сервисы где можно получить карту выданную на гражданина юса или gb, на левые документы?

На левые вряд ли. Это только постсоветским гражданам так везет. А вот на дропа запросто.