Bitcoin Forum

Коллеги, работа над проектом приостановлена (отправка письма почтой в ЦБ), по понятным причинам.
Если мы сейчас полезем с нашими проблемами, нас как минимум не так поймут, или просто тупо не заметят в СМИ, а как максимум - попадём "под горячую руку".
Разумеется не откладываем на неопределённый срок, но целесообразней подождать прояснения ситуации на Украине и конца Олимпиады!
Думаю - средина-конец следующей недели (25-28 февраля).

Продолжаем обсуждать сам текст и собирать подписи.  
https://docs.google.com/document/d/1Yv4EmkyHa5vb2Zh_ZH8iBAsYaXv15lLtjFOQKEDHxWo/edit?usp=sharing                                                                                
___________________________________________________________________________
                                                                                                      
                                                                                          Уважаемая Эльвира Сахипзадовна!

     27 января 2014 года на сайте Центрального банка Российской Федерации (Банк России) была опубликована «Информация «Об использовании при совершении сделок “виртуальных валют”, в частности, Биткойн» (далее — «Информация»).

Информация состоит из пяти текстовых абзацев, отражающих, вероятно, официальную позицию Банка России относительно использования при совершении сделок публичных блоков цифровой информации, называемых «биткойн».

С глубоким сожалением вынуждены констатировать, что четыре из пяти абзацев вышеупомянутой Информации вызывают недоумение, так как разорваны по смыслу, содержат неточности, ошибки в определениях и терминах. Из них неизбежно следует ошибочный вывод, содержащийся в последнем, пятом абзаце.

Авторитет Банка России огромен не только в Российской Федерации, но и распространяется далеко за пределы нашей Родины и, думается, нет необходимости подчёркивать, как важна точность и взвешенность высказываний в мире финансов, как важна высокая компетентность сотрудников и экспертов, принимающих решения, делающих выводы и дающих заключения.

Вызывает неподдельное удивление возможная некомпетентность специалистов Банка России, допускающих подобные «ляпы» в официальных заявлениях солиднейшей и несомненно одной из самых уважаемых и авторитетных финансовых организаций нашей страны, к тому же являющейся национальным финансовым регулятором.

Позвольте перейти к анализу вышеупомянутых абзацев.

В первом абзаце опубликованной информации, Биткойн назван «виртуальной валютой», тогда как Биткойн (Bitcoin) — это название глобальной (всемирной) публичной распределённой информационно-транзакционной сети (далее — «ИТС Bitcoin»), транзакции в которой носят и в перспективе могут носить как финансовый, так и любой другой информационный характер. И биткойн (bitcoin) — это всего лишь транзакционная единица измерения в этой системе.

Недопустимо и крайне близоруко видеть в ИТС Bitcoin только финансовую составляющую, тогда как Bitcoin — глобальная информационно-экономическая система. Как упоминалось выше, информационные транзакции могут иметь любой утилитарный характер. Например: обмен информационными сообщениями, цифровыми подписями, ключами доступа (как к онлайн-хранилищам, так и к физическим замкам); акцептование и исполнение цифровых контрактов, цифровая собственность на любые физические активы, движимое и недвижимое имущество, как, например, транспортные средства или земельные участки, цифровые акции и облигации; проведение публичных голосований, референдумов; хранение информации нотариального характера и многое другое.

Также указано, что «операции по виртуальным валютам» носят спекулятивный характер, осуществляются на так называемых “виртуальных биржах” и несут высокий риск потери стоимости». Хотелось бы заметить, что все операции на биржах, как на товарно-сырьевых, так и финансовых, в той или иной степени являются спекулятивными. Спекуляция и есть суть любой профессиональной торговой площадки, особенно финансовой. В качестве общеизвестного примера можно привести транснациональный межбанковский валютный рынок FOREX, где так же высоки риски потери стоимости, особенно на фоне общепризнанного мирового финансового кризиса.

Так же безосновательно утверждение и о «виртуальных» биржах. Например, старейшая и одна из крупнейших в мире биткойн биржа MtGox официально зарегистрирована в Японии, т.е. действует легально, в полном соответствии с национальным законодательством, международными нормами по контролю и борьбе с «отмыванием» финансовых средств. Свидетельством этому может служить одобрение на деятельность MtGox в США, выданное FinCEN — подразделением министерства финансов США, занимающимся борьбой с «отмыванием» денег, финансированием терроризма и другими финансовыми преступлениями — ещё в марте 2013 года.

Необоснованно и очевидно надумано подразумеваемое в абзаце три сравнение как всей ИТС Bitcoin, так и единицы измерения в этой системе (биткойн) с денежным суррогатом. Согласно словарным статьям (в том числе и из финансовых словарей), денежные суррогаты — это «денежные знаки, не предусмотренные законодательством; вводятся отдельными предприятиями или иными организациями, а так же гражданами — самовольно».

В случае с биткойн отсутствует лицо, группа лиц, либо организация, ответственная, организующая и/или контролирующая эмиссию. Также отсутствуют любые обременения - никто не обязан принимать биткойн в качестве оплаты. Следовательно, термин «денежные суррогаты» не может быть использован в отношении как ИТС Bitcoin в целом, так и биткойн в частности. Определение, чем же является информационно-транзакционная система Bitcoin — не цель данного письма, но несомненно предмет публичного обсуждения. На сегодняшний день денежным суррогатом ни ИТС Bitcoin, ни биткойн как единица измерения определённо не являются.

Далее, в абзаце номер четыре, указывается на «анонимный характер деятельности по выпуску «виртуальных валют» неограниченным кругом субъектов». Невнимательность и некомпетентность сотрудников Банка России в этом вопросе может оправдать только сложность к пониманию того факта, что никакой деятельности по выпуску «виртуальных валют» применительно к ИТС Bitcoin не существует.

Деятельность так называемых «майнеров», лиц или организаций, в обиходе носит название «виртуальной добычи» («майнинга») исключительно по причине необходимости упрощения объяснения обывателю или несведущему субъекту принципов процесса работы распределённой информационно-транзакционной сети Bitcoin. Процесс генерации блоков, содержащих биткойны, носит алгоритмически заданный характер и выполняется распределённой информационно-транзакционной сетью самостоятельно в автоматическом режиме. Биткойны, начисляемые майнерам, являются вознаграждением за работу по обработке транзакций в ИТС Bitcoin. Процесс распределения этих блоков между участниками сети носит псевдослучайный характер и вероятность получения награды участником сети напрямую зависит от величины использованной им вычислительной мощности для обработки транзакций сети. Таким образом, участники сети зарабатывают (а не производят) награду, которую автоматически генерирует сама распределённая сеть, выполняя работу по обслуживанию транзакций. Фактически нужно признать, что эмитентом bitcoin является саморегулирующийся математический алгоритм, а не некий субъект.

Эмиссия биткойнов строго фиксирована алгоритмом и происходит в любом случае, пока в сети есть хотя бы один действующий “майнер”. А сами биткойны, эмитируемые таким образом, не имеют и не могут иметь какой-либо территориальной или государственной принадлежности. Обязательно следует отметить, что этот алгоритм жестким образом запрограммирован на линейное уменьшение и последующее полное прекращение эмиссии награды согласно заданному временному графику.

Алгоритм и протокол ИТС Bitcoin опубликован под открытой лицензией и может свободно распространяться без каких либо авторских и лицензионных ограничений. Так же нельзя не отметить факт открытости исходного кода программного обеспечения ИТС. Открытый исходный код даёт возможность публичного международного обсуждения, контроля и изменения параметров деятельности ИТС и делает Bitcoin общечеловеческим достоянием.

Кто является автором создавшим и запустившим алгоритм — в настоящее время неизвестно, установить это не представляется возможным и в обозримом будущем. Возможно, что это некое лицо, группа лиц, компания, организация, государство или общество. Но нельзя не принимать во внимание юридическое допущение, что создание и запуск Bitcoin могло являться например актом Бога или результатом инопланетного вмешательства. Опуская всевозможные вариации и домыслы об авторстве, можно утверждать: несомненно, Bitcoin как система «является одним из самых выдающихся технологических прорывов последнего десятилетия, опирающимся на 40 лет исследований в области криптографии, над которыми работали тысячи ученых по всему миру».

Далее, в этом же абзаце, Вашими подчинёнными анонимной определена и деятельность по использованию «виртуальных валют», тогда как анонимной она является исключительно условно. Анонимность может быть добровольно или принудительно дезавуирована в любой момент для любого участника сети.

Следует отметить что информационные транзакции в ИТС Bitcoin, применительно к платежам, являются не «анонимными», а «обезличенными». Наверное, нет необходимости указывать ответственным за подготовку и публикацию Информации сотрудникам ЦБ РФ, на разницу в терминах «анонимный» и «обезличенный» («псевдоанонимный») платёж. В выполняемых  информационных транзакциях по пересылке биткойнов все отправители и получатели однозначно идентифицированы, биткойны не могут «придти ниоткуда» и «уйти в никуда».

Рассказывая об архитектуре информационно-транзакционной сети Bitcoin, необходимо упомянуть и об открытости, публичности и целостности архива о совершённых информационных транзакциях, называемом «block chain». Эта особенность даёт уникальную возможность публичного, полного и всеобьемлющего контроля любой информационной транзакции выполненной в ИТС Bitcoin в любое время, какую ни одна из существующих сегодня в мире финансово-экономических систем обеспечить не в состоянии.

Показателен пример выступления американского бизнесмена Джереми Эллэра (Jeremy Allaire) на состоявшемся заседании Комитета по национальной безопасности и делам правительства в Сенате США, посвященном вопросам использования и регулирования Bitcoin. Выступивший перед сенаторами предприниматель рассказал, что является активным пользователем системы Bitcoin, и не анонимным, а полностью публичным, законопослушным гражданином и добросовестным налогоплательщиком, подчиняющимся всем положениям закона и подзаконным актам в области финансового и налогового регулирования.

В его повседневной бизнес-деятельности использование информационно-транзакционной системы Bitcoin значительно снижает издержки, ускоряя финансовые транзакции с минимальными комиссиями при отсутствии любых финансовых посредников, что, несомненно и однозначно, способствует укреплению любого бизнеса, оздоровлению экономики в целом. При этом обеспечивается высокая, даже избыточная прозрачность всех финансовых операций, полностью устраняя основу для любых коррупционных, налоговых или финансовых преступлений.

Продолжая приводить факты об успешном использовании государствами в случае разумного подхода к регуляции ИТС Bitcoin можно назвать США, Францию, Финляндию, Сингапур. Можно упомянуть опыт Германии, ведущей экономики ЕЭС. В августе 2013 г. Министерство Финансов Германии объявило, что оно не считает Bitcoin электронными деньгами или функциональной валютой, но обозначило статус биткойн как «финансового инструмента». Это сделало Германию первой страной в мире, которая имеет четкий набор правил, применяемых в отношении биткойн, позволяющий компаниям и частным лицам вести свой бизнес в рамках правового поля.

Понятно, что простые граждане не могут указывать Центральному Банку, особенно в части политики государственного финансового регулирования. Но Центральный Банк не может не прислушиваться к мнению граждан. И, наверное, недальновидно делать негативные выводы о системе и об идее в целом без учёта общественного мнения, без привлечения специалистов и экспертного сообщества, действуя по принципу «Непонятно? Значит запретить!». Допустимо ли для национального финансового регулятора «пугать» граждан и организации возможным пособничеством террористам, самим не до конца понимая, о чём речь?

Показательно, что «Информация» опубликованная возглавляемой Вами, ещё раз подчеркнём — глубокоуважаемой организацией, не имеет под собой подписей конкретных должностных лиц, исполнителей или экспертов. Однако содержащийся в пятом абзаце вывод, приравнивающий деятельность российского Bitcoin сообщества к «потенциальной вовлеченности в осуществление сомнительных операций, ... легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» по сути оскорбителен для уже начавшего складываться в России и в мире сообщества пользователей биткойн.

Особо хотелось бы подчеркнуть: именно потому, что мы являемся патриотами России, неравнодушными к судьбе отечества гражданами, мы и пишем Вам это письмо, понимая важность для будущего России предлагаемых ИТС Bitcoin возможностей.

Двести пятьдесят лет назад, в 1865 году, когда появились первые автомобили, приводящиеся в движение паровым двигателем, в Великобритании был принят «Locomotive act», требующий, чтобы на общественных дорогах Британии перед самоходными машинами шёл человек, размахивающий красным флагом и дующий в сигнальную дудку. Закон не отменялся вплоть до 1896 года. Это подавило развитие дорожного автотранспорта практически на всю оставшуюся часть XIX века. Позвольте поинтересоваться, уважаемая Эльвира Сахипзадовна, Вас сегодня на работу доставил автомобиль?

Станет ли «Информация», опубликованная пресс-службой ЦБ РФ, современным российским «Locomotive act» для ИТС Bitcoin? Возглавит ли передовая финансовая организация нашей страны движение «новых луддитов», вызывая очередной виток «утечки мозгов» и капиталов, возрождая пошедшую на убыль моду на оффшоры?

В российской истории и культуре, к сожалению, уже существует термин «аракчеевщина», характеризующий действия по принципу «держать и не пущать», этакое отрицание духа всего нового.

На момент написания этого обращения уже опубликованы официальные позиции Генеральной прокуратуры и Федеральной службы по финансовому мониторингу, которые с подачи ЦБ словно под копирку оперирует категориями, терминами, понятиями и блоками текста из «Информации» опубликованной пресс-службой ЦБ РФ. Предупреждая, разумеется, с благими намерениями, законопослушных граждан о возможных обвинениях в пособничестве терроризму. Тональность этих официальных заявлений несомненно задана специалистами Центрального Банка Российской Федерации.

Не вызывает сомнения компетентность руководства ЦБ РФ. Но вызывает искреннее сожаление нежелание, по всей видимости, рядовых сотрудников разобраться, вникнуть в суть новых технологий, или даже, возможно, элементарная техническая неграмотность.

Движение по примитивнейшему сценарию «запретить, если нельзя понять», несомненно, контрпродуктивно. И, как уже отмечалось выше, на наш взгляд совершенно недопустимо в мире финансов. Последствия упущенного шанса для национальной экономики трудно переоценить. Из-за неверного понимания сути нового явления Россия может оказаться за бортом финансово-экономического прогресса.

Президент Российской Федерации и премьер-министр неустанно призывают к модернизации национальной экономики, к уходу от устаревшей сырьевой модели, к необходимости де-оффшоризации крупных структур национального бизнеса. Государством принимается и осуществляется комплекс мер по обеспечению достижения этих целей.

Год назад, 31 января 2013 года на Расширенном заседании Правительства Российской Федерации, проходившем в Кремле, президент Российской Федерации В.В. Путин сказал буквально следующее: «Глобальное технологическое обновление, о котором уже говорилось здесь — это реальность. Буквально на наших глазах рождаются новые технологии. Да что новые технологии — новые отрасли рождаются! Мы должны полноценно участвовать в этих процессах, формировать условия для инновационной активности у себя, в России, за счёт налоговых и бюджетных мер, за счёт таможенно-тарифного и антимонопольного регулирования. Только ориентируясь на массовое внедрение передовых технологий, по сути на технологический рывок, мы сможем обеспечить необходимые темпы роста экономики».

На фоне высказываний президента и премьер-министра Российской Федерации недопустимо упускать шанс на лидерство России в будущей экономической революции. Вне всякого сомнения, страны, которые упустят свой шанс влиться в эту экономику на старте (а именно сейчас это происходит) обречены на жалкое существование позднее.

Нужно понять, что Bitcoin — это в первую очередь идея. Глобальная идея о том, как повысить эффективность и улучшить действующие в большинстве стран планеты финансово-экономические модели. И в этом плане принятие Российской национальной экономикой модели криптовалютного саморегулирования с очень далеко идущими последствиями — это уникальный шанс не только безболезненно значительно оздоровить национальную экономику, но и практически с нулевыми затратами в кратчайшие сроки возглавить мировое финансовое лидерство.

Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, как бы пафосно и невероятно это не звучало в этом публичном заявлении пока ещё небольшого количества Ваших соотечественников, мы можем выразить уверенность, что в самое ближайшее время ИТС Bitcoin изменит мировую финансово-экономическую модель и правила товарно-финансовых отношений. От того, какое государство первым поймёт, оценит и примет эти новые правила, зависит и то, кто станет подлинным мировым лидером в долгосрочной перспективе. Необдуманные заявления, поверхностные выводы и необоснованные запретительные действия неизбежно будут отодвигать нашу страну на обочину мировой экономики.

Понимая, что руководителю национального финансового регулятора, могущему заглянуть в будущее, ответственному за судьбы финансовой системы страны, необходим глубокий ум, мудрость и политическая воля, обращаясь лично к Вам, позвольте выразить надежду, что мы будем услышаны и поняты. Что Центральный Банк Российской Федерации под Вашим руководством не пойдёт путём огульного запретительства, а поймёт, оценит и использует преимущества грамотного и мудрого регулирования.

Приближаясь к завершению нашего обращения, хотим искренне извиниться за возможно вольный стиль нашего письма, но мы — не государственная организация, а просто группа граждан, неравнодушных к судьбе страны.

Надеемся так же, что приведённые нами в конце информационные ссылки окажутся полезными для работников пресс-службы и ответственных сотрудников ЦБ РФ и помогут в понимании того, почему ИТС Bitcoin не является и не может являться ни «виртуальной валютой» ни «денежным суррогатом».

Так же хотим отметить, что пока это письмо подписано просто группой инициативных граждан. Но в самое ближайшее время эти граждане несомненно захотят воспользоваться своим конституционным правом на создание общественных объединений и организаций. Прислушается ли Центральный Банк Российской Федерации к голосу «Сообщества пользователей Биткойн России»?

Закончить наше обращение хотелось бы упоминанием о том, что архитектура и особенности протокола ИТС Bitcoin однозначно не позволяет запретить, выключить или вывести из строя, как саму сеть, так и остановить информационные транзакции. Как невозможно, например, сегодня выключить, остановить или запретить сеть Интернет, отключить на планете телевидение или радио, отменить кинематограф, запретить прессу. Как физически, так и на виртуальном или законодательном уровне.

С уважением,

Инициативная группа граждан Российской Федерации:

Волошин О.А.                                             г. Сочи                                               sguard@gmail.com

далее подписи в формате:

Фамилия, Инициалы,                                   город,                                                            e-mail


Статьи для ознакомления:

http://bit.ly/1gbMxvM «Bitcoin: Questions, Answers, and Analysis of Legal Issues», USA Congressional Research Service (англ.)
http://cs.pn/1gB9Xuq    Видеозапись заседания Комитета по национальной безопасности и делам правительства в Сенате США, посвещённого цифровым валютам (англ.)
http://bit.ly/1eXDO1s    «Bitсoin в Германии: полная легальность»
http://bit.ly/1jc784w    «Марк Андреессен: В чем важность Биткойна?»
http://bit.ly/1gc0XgW    «Марк Андреессен: Ответ критикам Биткойна»
http://bit.ly/MOUCNw «Марк Андреессен: Применения и перспективы Биткойна»

Всемирная, так еще круче и пафосней звучит.
И это... не нужно уподобляться бюрократам с их манией писать длинные и мутные формулировки. "Это интернет, детка", тут никто не читает многабукав. Письмо должно быть как бы адресовано этой тетке, но по факту - читателям новостей на информационных ресурсах. Поэтому послание должно быть сжатое и легкоусвояемое.

Думаю СМИ, с радостью опубликует такое обращение. Пока их не позакрывали все. ))

Я в шестом абзаце и пишу - всемирная.
 Но для термина под аббревиатуру я думаю "всемирная" неудобоваримо.. IMHO канеш...

Письмо именно исключительно (!) тяжеловесный оффициал стайл должно быть, потому что поедет в ЦБ на БУМАГЕ! Пресса и сетевые СМИ сами его покоцают и переврут как им удобно будет (это интернет, детка!) ))). А мы - мы ОФИЦИАЛЬНО пишем г-же Наибуллиной.

Вообще-то письмо как раз по факту адресовано "этой тетке", а с бюрократами как раз и надо "по-ихнему" общаться, иначе могут не принять всерьёз. Но вообще согласен, что сокращенная версия для тех, кто не осиливает "мнокабукав", не помешает.

Я так понимаю на оффициальное письмо, они будут вынуждены дать ответ. Очень интересно что нам скажет Эльвира Сахипзадовна  :D

Не, ну американцы там фундейшены всякие организовают, в слушаниях в сенате участвуют и так далее.
Россия как бы претендует на альтернативный полюс в многополюсном мире, поэтому сообщество кроме троллинга на форуме должно хотя-бы такое письмо родить.  :)

"Сокращённая версия" - по плану, полетит Дмитрию Анатольевичу, если "тётка" начнёт сопли зажёвывать.. как-то так... )))

Типа для недалеких  ;D ;D ;D

Нет, просто он  - не "национальный финансовый регулятор"...  Он кстати, как бы не плевались, норм, вполне себе толковый дядька в плане технологий. Кстати искать в его лице союзника - вполне себе... Можно попытаться, видится мне... ) С высоты прожитых... )))

Вот только последнее слово не за ним  :(

а мы и до НЕГО достучимся, если народ таки подкинется... )))

Вспомнил что я пропустил) Про сравнительные признаки кэша, битка, вирт. валют, драг металлов. надо будет допилить на неделе.

Нужно не к дуракам обращаться, а напрямую к народу!  (ну на кряйняк к начальникам и президенту)

Кстати, что вы думаете об этом проекте? ;)
http://5000000.mashina.org/



PS  может быть Навального рекламщиком наймем?
Тогда точно заметят ;))

Вован, всё норм, всегда обожаю стремительный поток твоей мысли..
Иногда ты входишь в резкость и очень даже здравые и интересные идеи двигаешь.. )))
Но давайте не будем раньше времени политику сюда тащить.
Давайте пока только экономику и финансы...)
Давайте займёмся тем, для чего создан этот топик.

Обсуждением текста письма к Набиуллиной.

Не, вы не понимаете серьезность всего, что эти ИДИОТЫ И ТЕРРОРИСТЫ сделали...
(кстати, если дебил занимается терроризмом, то это считается терроризмом, или справка из психушки его отмажет?
А если этот идиот сидит практически на высших уровнях власти?  )

Они же не просто накосячили - а чуть было не устроили тут террористический армагеддон!


Вместо того чтобы ограничиться стандартным предупреждением об отказе от отвественности,
как это сделали все ЦБ, мол "проект не наш и мы отвечать за него не можем,
но можете использовать на свой страх и риск", они притянули сюда за уши террористов...

А нашим силовикам с их раздутыми штатами что делать?  Правильно - ИБД - чтобы не сократили нахрен...
Ну, теперь вы понимаете к чему это приведет, и что будет, если нечайно(ну а когда менты работали без косяков?)
обидят какого-нить майнера, и он на самом деле в отместку профинансирует терроризм?..


Так что тут не объяснять надо дуракам, а сразу выдергивать, как больные зубы, бо кретинизм не лечиться...

Vladimir
PS  и куда интересно президент и ФСБ смотрят - IT-шники ведь не будут заниматься показательными шоу
с бомбами из гвоздей и питард в троллейбусах, а сразу ударят по всем ключевым точкам вроде ГЭС/АС/ЛЭП и тд...
И уж не сомневайтесь магистральные газопроводы тоже не забудут - следом европа вызовет пару известных
персонажей на ковер и отчитает как мальчишек на срыв поставок газа...
Можете представить что они сделают с ФСБ и всеми остальными по возвращении,
так что я не понимаю чего ФСБ этими идиотами и вредителями в думе и начальстве не занимается,
отсидется и оправдываться уже не получиться...   

PPS  А вредители вон уже я смотрю обнаглели вконец - мало им того что в законе написано все 100% наоборот
(чтобы усилить терроризм - внимательно изучили европейский опыт и сделали наоборот, там только
амнистией по политическому терроризму и удалось это остановить, но теперь настолько все тихо что
мало кто уже и помнит об этом тк в европе своих террористов уже нету, ничего не слышно)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=436473.msg4804257#msg4804257
дак они уже похоже и совсем издеваются, мало им грима и накладных бород
https://bitcointalk.org/index.php?topic=436473.msg4822062#msg4822062
https://bitcointalk.org/index.php?topic=416635.msg4583739#msg4583739

Как человек, который знаком с порядком работы гос. аппарата изнутри, спешу сообщить, что это письмо дойдёт до адресата и будет прочитано им только при соблюдении порядка написания и регистрации входящей корреспонденции в этом ведомстве (ЦБ). Для этого надо как минимум прийти в Управление, в отдел делопроизводства и узнать про этот порядок. Как минимум письмо должно быть на бумажном носителе (можно продублировать в электронном виде, но только ПРОДУБЛИРОВАТЬ), должна быть "шапка" и заголовок. Письмо должно иметь четкого адресата и адресанта. Второй должен указать свои идентификационные данные, подпись.
Если вы вышлете по электронке, то ваше письмо никто читать не будет.

Кстати, не уверен, но возможно имеет смысл, на конверте письма указать, что копия этого письма отправлена также следующему списку адресатов:
<и тут список канцелярий конкурирующих ведомств>

а если вот так по вирусному маркетингу по всей стране развесить? ;)
http://5000000.mashina.org/

PS  знаете зачем на митинг 1000 чел собирают?

PPS  кстати, что насчет своих СМИ думаете?

а это обычно не на конверте(конверты как раз разные), а прямо в шапке пишут...

Ну и в шапке, да. А на конверте для усиления эффекта, чтоб его хотя бы в урну сразу не выкинули

Да в Голливуде просто нужно заснять фантастический фильм про то, как к 2050 году биткоины вытеснят фиат и во всём мире сменится власть, а те кто сидел у власти и ВЫСЕРАЛ всякие пакости про биток - превратились в бомжей, которые могут строить свои бараки из пачек долларов, вместо кирпечей... Вот тогда биток получит настоящий пинок под зад и полетит вверх... ;D
Осталось написать сценарий, найти денег и ...

Больше всего моё внимание зацепилось на этом моменте. ::) В самом предложении (2) явно лишнее. Но в контексте всего абзаца (1) тоже не совсем подходит. Это нуждается в некоторой правке.

В целом инициативу полностью поддерживаю!

Подпись ушла на мыло.

М-р Сош, человечище, ты очень крут!
Если когда-нибудь мы встретимся в реале (на каком-нибудь, чем черт не шутит, "Рашн Биткоин Ивент") я с большим удовольствием пожму тебе руку и угощу мороженым :)

Что касается общения с ЦБ, вот какие мои мысли:

За последние несколько лет наблюдения за игрой, которую ведёт наша власть, у меня на каком-то подсознательном, интуитивном уровне складывается впечатление, что самые умные и талантливые из тех кто остались в стране - УЖЕ работают на власть, и потому последняя ВСЕГДА думает даже не на два, а на три и более шагов вперед. К сожалению, не могу привести конкретных примеров, говорю же - интуитивное ощущение (кажущиеся на первый взгляд глупыми и нелепыми те или иные её (власти) шаги не вызывали бы той ответной бурной реакции в обществе, например, не будь эти шаги действительно глупыми и нелепыми).

И вот в разрезе предыдущего абзаца, инфо-письмо ЦБ РФ кажется ни чем иным, как тем самым шагом. Словно бы ЦБ намеренно хочет "потыкать палкой" в зародившееся, но все равно какое-то мертво-болотное (имхо), сообщество российских биткоинеров, дабы активизировать уже последнее на хоть какие-то действия.. Понимаете о чем я, да?

"Порвем центробанк?"
Супер! Я только За! :)

Я конечно очень не специалист в этих ваших ответах Набиулиной, но главным во всей затеи мне видится ПЕАР.
Чтобы как можно большее число наших соотечественников, что называется "поучаствовало" в этом диалоге с властью.

Судя по новостной ветке этого форума, у нас (у биткоинеров) есть целая армия всяких райтеров и рерайтеров. И, видимо, надо постить этот "ответ Набиулиной" в разных его вариантах во всякие соц. блоги с максимальной концентрацией представителей сми.

Например:

1. Лепра
тут нужен дерзкий и хлесткий вариант ответа, в стиле "письма казаков турецкому султану", дабы треш и угар, веселье вот это всё…

2. Дёрти
здесь подойдет краткий вариант официального письма

3. Хабр
ну а тут, в профессиональном сообществе, можно постить оригинал официального письма, и надеется на бурное обсуждение

И самое главное во всем этом пеаре - это конечно же КДПВ ))
т.е. картинка для привлечения внимания.
и она, мне кажется должна быть вот какой-то такой )))

http://s001.radikal.ru/i193/1201/25/ac662927ae55.jpg

Полностью поддерживаю данный проект. Данные скину на мыло.

Во первых надо обязательно сократить письмо. Письмо надо подготовить и разослать по гос. и фин. учреждениям, а также СМИ, соц.сети. Обязательно подготовить письмо для президента.

Помимо писем на листках, всем участникам надо подготовить образцы писем для электронных рассылок, адреса емайлов, куда твитнуть и т.д.,

типа:
 http://letters.kremlin.ru/ (http://letters.kremlin.ru/) - текст такой то и т.д.

т.е. в один день обрушится на все и вся!

О да, письмецо публичное, с подписями видных деятелей, ученых, бизнесменов и политиков (до кого дотянешься) - хорошее дело. Чтобы это было не просто очередной высер на форумах, а серъезный такой ответ.

Нельзя терять шанс поучаствовать России в будущей экономической революции. Страны, которые упустят свой шанс влиться в эту экономику на старте (а это именно то, что происходит сейчас) обречены на жалкое существование позже.

p.s. можно добавить по поводу эмитирования bitcoin, что этот процесс носит ВРЕМЕННЫЙ характер, так как награда, выдаваемая сетью за подтверждение транзакций (запись в публичную базу blockchain) , уменьшается в два раза приблизительно каждые 4 года, и прекратится окончательно к 2033 году

Письмо зачитать стоя на коленях и в слезах.

MrSoch
Надо учитывать некоторые нюансы: до завершения Олимпиады закручивание гаек в анти-террористическом направлении не прекратиться. Поэтому стучаться в пустые головы правителей пока что просто малополезно. Да и вообще, бесполезно обращаться к чиновникам малополезно, если они не увидят для себя какой-то особенной персональной выгоды (клептократия ведь). Вот населению стоит пожалуй доходчиво объяснить, что страна наша участвует в гонке девальваций и рубль будут опускать с ускорением уже через месяц. Ибо никто из власть имущих не желает наличия у населения сбережений перед острой фазой кризиса. Только для этого у нас и существует НДС при продаже драгоценных металлов, и вытекающий из оного гигантский спред при торговле инвестиционными монетами. Точно по такой-же причине запрещают криптовалюты, ибо это наглое уклонение от неявного инфляционного налога, возмутительная попытка вырваться из обязательной для россиянина нищеты. Все мы нужны правящей олигархии исключительно в виде зависимых людей, которым жизненно необходимы рабочие места или хотя-бы мизерные пособия. Население должно знать, что инициатива ЦБ однозначно лишит экономику России потребительского спроса на миллиарды рублей,  а это  жилье, автотранспорт и многие другие штуки продаваемые уже сейчас с затруднениями! Все потому, что заработавшие на курсе/эмиссии биткоина люди будут сбережения тратить в других странах, с менее жесткой политикой. Этот "подарочек" от ЦБ перед кризисом выглядит негативным даже в масштабах макроэкономики.

В порядке троллинга предлагаю изменить письмо на более лаконичное. Чтобы у отечественных инвесторов не было риска резкого обесценивания их биткоинов, предложить ЦБ хотя-бы обсудить включения в ЗВР 1% денежной будущей массы биткоинов (210 тысяч монет). Только тогда будут возможны разговоры о регуляции и налогообложении сделок в криптовалютах. Если ЦБ так беспокоит дефляционный риск, он может дополнительно включить в ЗВР произвольную криптовалюту с неограниченной эмиссией :) Сейчас риски обесценивания/девальвации висят прежде всего на традиционных фиатных валютах вроде рубля и доллара, и первейший долг каждого биткоионера - рассказывать об этих рисках всем знакомым.
Если ЦБ так беспокоиться об отмывании денег, то для начала он должен однозначно ввести запрет на безналичные рубли. Ведь судя по сообщениям в СМИ, на одной только Олимпийской стройке было отмыто более 100 миллиардов рублей в пользу весьма даже установленных лиц. Судя по всему чиновники ЦБ не обладают достаточной компетентностью, чтобы представить все возможности технологии blockchain, делающие невозможным отмывание денег в подобных масштабах. В чужом глазу соринку углядели, а у себя прозевали товарный поезд с бревнами.


Наговариваете вы на IT-шников. Диверсионной деятельностью с подобным размахом могут заниматься либо действительно отчаявшиеся личности, либо откровенно больные. В любом случае без большого успеха и тем более без позитивных последствий для общества. Даже если в стране запретят полностью криптовалюты и ToR, градус ненависти и безумия у пострадавших в достаточной степени не вырастет. Кто поумнее просто уедет, некоторые выйдут на Болотную, поток денег в сторону оппозиции вырастет. Только временщикам в Кремле на все это наплевать как мне кажется.

Очень нужна им эмиссия, которую не они эмитируют  :D

Господин Твв
Помните о мониторинговых программах(которые в т.ч. работают по выборке ключевых слов).Не подставляйте мирных форумчан провокационными призывами.Вы есть в каждой теме и пишите однообразные радикально настроенные посты.Одумайтесь!

Что вы, что вы, это я седня очень добрый...

PS  а как думаете, схема системы для ядерного удара их впечатлит? ;)
(давно руки чешуться опубликовать, но боюсь могут сделать не те кто надо...)

PPS  как вариант - могу написать реальный рецепт хака баллистической ракеты...  Серьезно.
Это более радикально? ;)

И да, кстати, за вот такие проделки рано или поздно отвечать придеться
http://ru22.info/bastion/
(это сайт и газета нашего депутата)

И да, мне пофиг ФСБ это или ЦРУ - управа на всех найдеться...


PS  кстати не могу понять чего ФСБ-шники-то молчат, ЦРУ всех уже купили, или хозяева слова не дают? ;)
Им же биткоин куда удобнее чем наличка от ЦБ, которая отналичивается в любом банке и дальше никак не прослеживается...
(Сказки про анонимность вообще смешные - ну найдут потом паспорт, на месте теракта, и что дает не анонимность?
А в биткойне этих мудаков и без СОРМ-а бы проследили и слили готовеньких - анонимность анонимностью,
но такие "мелкие" пакости в наших городах мало кому нравиться, а слить можно и анонимно...)

PPS  кстати насчет террористов и системы оповещения надо подумать, думаю какие-то каналы связи дописать в форк не помешает, а что анонимные дак анонимно куда больше инфы подкинут, чем если заставят светиться...  Если конечно ФСБ делом будет заниматься, а не заказными делами на депутатов.

Мне кажется, что в обращении нужно добавить абзац про то, что любой банк РФ (или всего мира) может вести теневую бухгалтерию для "отмывания" и финансирования терроризма. Недавние отзывы лицензий некоторых Российских банков, тому в пример. Поэтому даже с обычным банком (имеющем лицензию ЦБ) можно стать не преднамеренно вовлечённым во все тяжкие...
Нужно дать понять, что совершение сделок с биткоином никак не финансирует терроризм (террористам биткоин не нужен, им нужен фиат), а финансирует терроризм тот, кто зачисляет фиатные валюты на преступные счета, а эти сделки совершаются только через теневую бухгалтерию любого банка.
Биткоин открыт, все сделки с ним записаны, террористам это точно не нужно, им нужно оставаться в тени.
UPD: И потом, терроризм в России уже кем-то финансируется более 20 лет, биткоину только 5 лет, причём популярным он стал становиться только в последнее время...

+1, умилительно  ;D

Мне кажется нужно сначала разведать обстановку.
Выйти на Грефа и спросить, какие мысли звучали по поводу битка
у тех, кто првит балом. Тогда и думать чего писать и писать ли вообще.
Сейчас, если биток попрет, люди будут умолять айтишников закинуться в биток.
Тогда и нагнетать можно...

И фальшивые авизо (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE) им припомнить (да-да, ЦБ и взрастил весь терроризм и гиперинфляцию 90-х своей дырявостью)

https://forum.btcsec.com/index.php?/topic/3832-bitkoin-v-kino/

Идея заслуживает поддержки и вызывает уважение к личности автора.

Объем печатного текста к Набиулинной думаю, должен умещаться в 1-2 страницы.
Для интернет сообщества, наверное, должна быть краткая, упрощенная версия. Иль журналисты упростят ? ....
Копии письма должны быть высланы в бумажной форме нужным в данном случае получателям. Кто ?

Короче, отлична  !  
Есть общество Автолюбителей, должно быть и общество Криптовалютчиков.    ;D

Пока нашлась управа на сайт вашего депутата. Он заблокирован.
Не нужно прикладывать усилия для блокировки этого сайта.

Если биткоин совсем запретят, то по списку адресов и фамилий пойдут орестовывать майнеров с конфискацией вычислительной техники, не? (в этом случае придётся поджечь дом)

Про шапку и оформление - ЭТО ОДНОЗНАЧНО, это само собой разумеется. Но спасибо за напоминание. Про личный поход в канцелярию - отличная идея и совет. Думаю - не проблема это организовать. Если насобираем подписи.) Мне 5 сек. в Москву мотнутся. Да в Мск может кто захочет со мной сходить В ЦБ. Бумагу отнести. )))

Так джентельмены - зачёл камменты. Охуенчик, что вы други всё услышали и поддержали.
С вашего позволения коротко скоординирую камменты:

1. Очень нужны акки на хабр, дёрти и лепру, без инвайтов я их не получу сами знаете. Кто может помочь - буду благодарен. Но в любом случае - те кто имеет возможность - может самостоятельно постить письмо и тему нашего форума. Пожалуйста пока без купюр. Суть - всех тех кто сможет откомментить или помочь советом нужно собирать в одном месте я физически заебусь скакать по ресурсом вникая во все советы, в итоге чья то дельная мысль будет проёбана.

2. Как видно и из каментов, да и я сам понимал - картина "Майнеры пишут письмо Наебулиной, карбон копи Меджвежонку Димке" будет в двух версиях.

Одно письмо - сделаем в стиле современной  бизнес прессы ( с цитатами из вики, с привлечением высказываний сильных мира сего и пр. RpMan спс за идею по цитированию высказываний известных нуворишей или гиков). Это письмо и есть для МАКСИМАЛЬНОГО распространения ГДЕ-УГОДНО.
Нам любой тара-рам ща сгодится. Чёрный пиар - тоже пиар.

Второе письмо  - официал  для бумажной версии. Это то что должно быть ИДЕАЛЬНО, и ЦБ РФ там исключительно ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЙ и АВТОРИТЕТНЕЙШИЙ... и никак иначе. То что они ДОЛБОЁБЫ и лоханулись они должны между строк прочитать.. Как прочитает и банковское сообщество, в том числе и мировое. Они должны понять - отбирать лицензии у местечковых банков и запрещать биток - ЭТО РАЗНОЕ! По Сеньке ли шапка? ))) Понимаете идею камрады?

3. Про сьёмки фильма. так это же однозначно. Я сценарий надумал ещё в сентябре. Но я не о голливудском фильме, а о фильме живущем в сети. Т. е. типа общеизвестных произведение типа роликов Жданова про синьку или Духа времени, или мистера Фримена. Мы конечно не будем как Тесак щемить банкиров у метро и мазать их зелёнкой, но раскачать и видео ряд в сети - мне кажется - вполне НАМ по силам. Разумеется нужен ИНТЕРЕСНО и качественно сделанный фильм про биток. Что бы человек посмотрел начало  и не оторвался пока до конца не просмотрел. Кстати наше письмо в ЦБ, реакция на него и последствия - есть в моём сценарии. ))))

4. По подписям - как вы думаете уместно ли будет подписи СРАЗУ складывать внизу проекта. Ваши ФИО и города? (кроме мыла естественно?) Это даст возможность вживую видеть сколько подписей уже есть. Парни чего бояться и стеснятся? Очень нужное дело делаем, правильное. Ваши фамилии и города - никак не будут связаны с вашими никами на форуме и уж тем более адресами кошелей))). А так мы будем сразу видеть - сколько нас. И например те кого пропустили - смогут скорректировать список. ) Либо, когда шлёте подпись подтверждайте что разрешаете публикацию в проекте на форуме. )))

5. To alpet ваша идея несомненно ПОСЛЕДУЕТ. Но ПОКА мы с ними не дискутируем. В нашем письме мы их носом тыкаем что они неучи, неграмотные, не разобрались и не вникли - но с испугу сразу запретили. А для Центробанка огромной страны - это недопустимо. Вот в чём идея... А вот как они ответят, а мы всё сделаем так что бы они ВЫНУДИЛИСЬ (как говорил один мой знакомый в Греции) ответить. И вот когда завяжется диалог и дисскус - вот тогда и начнём аргументы подтягивать и темы выхватывать. Это важно понять други! ОНИ подарили нам шанс своей ленью и глупость их на халяву поебать. Так попользуемся по полной!)))

6. По Грефу. Парни, да угомонитесь уже. Я вас отошлю сюда снова. https://bitcointalk.org/index.php?topic=429905.0 Прочтите пжл, кто не читал все мои камменты. Ну нельзя быть такими близорукими. Дополню, если у вас не сложилось у самих. Государство само рано или поздно замутит крипто. Оно уже создаёт эту систему создавая госкорпорации и вливая миллиарды. Просто никто ещё не подкинул им идею со 100% премайном. А 100% премайн сделает блок чейн прозрачным для ЭМИТЕНТА. Владелец всего премайна по сути и станет эмитентом. И он будет однозначно знать КОМУ он делал первые (назовём их - инициирующие) транзы. И если последующие контрагенты строго доверенные - то всегда будет видно КТО, КОМУ, когда... ни и тогда уж  - ЗА  ЧТО... ))) Именно поэтому Сбер приобрёл Яндекс.деньги. По указивке государства. По плану. И Греф говоря о крипте -РАЗУМЕЕТСЯ имеет ввиду СВОЮ собственну сберовскую крипту...  Которая в перспективе станет национальной. Вот где развернётся настоящая битва между денежками будущего, между государственными и народными деньгами. Между улицей и дворцами, если хотите... )))) Так что - Греф битку не защитник, а непримиримый враг... Что бы он там не мямлил...

7. to neiros - услышал, предложите Ваш вариант абзаца. )

http://www.change.org тебе в помощь, а дальше подписей тебе будет по нехочу, ссылку кинешь в первый пост топика, и понеслась

Самый подходящий здесь вариант, по-моему, это убрать лишнее.

Если наибулина это прочитает, и сумеет 100% осознать, то она будет первым человеком в мире, кторый научится считать блоки при помощи головного мозга.

А так, сдается мне, говспода - вы пособники.
Отправив письмо главе ЦБ и председателю правительства в тех формулировках, которые приведены (лично я с формулировками полность согласен), вы вызовете у них отказ головного мозга и полный коллапс жизненных приоритетов и знаний. Задумайтесь над этим. Ддосить мозги членов правительства - уголовно наказуемо.

боюсь что она собственный сайт не читала и сильно подставилась - при такой статистике эмиссии по рублю, умный человек бы высовываться не стал, чтобы вообще не заметили что ЦБ РФ существует в природе, а не только рубль сам по себе ;)
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/ms.asp?Year=2000
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/ms.asp?Year=2010

Поэтому вы должны понимать, что с бетонной стеной разговаривать куда надежнее, чем с людьми с такой квалификацией - просто потому что бетонная стена хоть и не понимает, но и ничего не делает, а от таких людей можно ожидать все что угодно!


То есть написать письма(даже правильно написать, хотя я думаю там все равно читать никто не будет, а если и будут то все равно не поймут ;) ) конечно надо, но основная мощность удара должна быть в другом месте,
_надо объяснять не ЦБ РФ, а народу и депутатам_!...



PS  да, и в "народной" части надо доходчиво объяснить людям, что боремся не с правительством и даже не с самим ЦБ РФ, а ОБНАГЛЕВШИМИ БАНКСТЕРАМИ, которых ЦФ РФ прикрывает!  Пусть даже не разобравшись в механизмах воровства - но все равно прикрывает.

Согласен на все 100%.

Парни. Ну всё так и есть. Но надо с чего то начать.) Вот это письмо - и есть НАЧАЛО. Причём с прицелом сразу на "3-х очковый"... А остальное естественно - в виде публичной дисскуссии в парламенте и правительстве. Уже услышьте, а? ))) Но это ПОТОМ, а сейчас к тексту - есть абзацы синим, есть - зелёный текст. Помогайте! Подписи ВАШИ где? Подписи тоже нужны. Нас что горстка совсем, неравнодушных? Вован, харе фонтанировать идеями и очевидностями.. Реально помогай давай.

создавай петицию, подписи будут
http://www.change.org

Подготовьте список конкретных вопросов, а то они скажут "Большое спасибо, очень интересно". Вообще эта затея похожа на пинок в живот подыхающему псу.

Сначала, до конца недели, публично и все вместе ДОРАБАТЫВАЕМ ТЕКСТ потом сделаем и петицию на change.org

Банковские структуры - это самый главный и могущественный враг криптовалют. Они будут сопротивляться до последнего. Со временем их решения все менее будут влиять на рынок криптовалют. Идут глобальные процессы децентрализации экономики и это не может запретить ни один институт

Представьте себе, что некий злодей надел на руки перчатки в виде кукол со страшными рожами и одной рукой обчищает ваши карманы, а второй вас избивает. А вы по-наивности пытаетесь общаться с этими тряпочными персонажами на его руках, взываете к их совести... Вот это именно то, что предлагается в данной теме ТС. Здесь куклы - это ЦБ РФ, который является куклой МВФ, который является куклой ФРС США, которой управляют кланы-мафия Ротшильдов-Рокфеллеров-Морганов и пр. иллюминаты, которые является куклами-марионетками сатаны, который заставил многих из вас поверить, что его нет, что он миф...

Всегда лучше ассиметричный ответ. Например, злодей хватает женщину, рвёт на ней одежду, желая изнасиловать... Если она владеет айкидо бескровным, то мягко освобождается от захвата и скручивает, обездвиживает злодея. Если не владеет, то кулаком/ребром ладони бьёт ему в кадык, затем давит на глаза или выкалывает их вовсе. Член уже можно не отрезать, правда ведь? Желательно также криками "Пожар, по-а-а-жарр!!!" привлечь свидетелей, которые застали нападение злодея, чтобы у полиции не было сомнений в виновности одного гада и самозащите второй стороны. Это просто аналогия с письмом-нападением ЦБ РФ на сообщество поддержки Биткойна и КРВ.

Надо ли всерьёз рассматривать нелепость борьбы с куклами? Ну только затем, чтобы показать её трудоёмкость и неэффективность.

Вы можете бороться за легализацию BTC с ЦБ РФ (тряпичной куклой), или против него, с письмами в госдурку о создании Госбанка РФ взамен ФРС-ЦБ, подотчётного Народу РФ и правительству. Уйдут годы, и нынешние таТУПеды не согласятся на это, не сдадутся живыми, ибо работают на оккупационные власти США (см. видео Евгения Фёдорова).

Вы можете бороться против куклы ФРС США вместе с Народом Америки, который тоже грабят через эмиссию долга в $$ всех  государств и граждан мира перед частной лавочкой ФРС.

Вы можете провести операцию, аналогичную захвату наркоторговцев спецназом, по отношению к марионеткам сатаны - иллюминатам, а именно - устроить им Варфоломеевскую ночь и вырезать всех членов этих кланов-мафий... затратно и вдруг среди них есть хорошие невинные люди? Карма падёт на заказчиков и исполнителей.

Мы с вами можем надавить на сатану, двигающего иллюминатами, правительствами и президентами всех стран, и лишить их всех сил, смелости и возможности действовать. Достаточно помолиться об этом своими словами Всемогущему Господу, нашему Отцу на Небесах и Создателю Всего что есть. Либо прочесть молитву Кресту Животворящему и Великий Призыв (дан в книгах Алисы Бэйли, есть в моём блоге), а также поддержать мою петицию к СМИ мира с требованием создать и обнародовать приглашение Христу-Будде Майтрейе выступить перед Человечеством и предложить План спасения Земли и жителей от зла, сатаны и всех проблем, здесь: http://oxilore.livejournal.com/756203.html (http://oxilore.livejournal.com/756203.html)

Таким образом, планам и мерам большинства людей недостаёт широты, эффективности, любви и мудрости. Если конкретно Вы не видите пользы от предложенных мною шагов, то лишь из-за недостатка осведомлённости и понимания происходящего в мире, в т.ч. невидимом (эмоциональный, ментальный, духовный), который управляет куклами-людьми и событиями в физическом, как невидимый ветер через паруса движет яхтами. Если Вам оденут ошейник и заставят мычать, т.е. вживят чип контроля и слежения в мозг и будут манипулировать в любом смысле и вопросе, то сопротивляться и протестовать будет несколько поздно и бессмысленно, ИМХО. Про это здесь: http://oxilore.livejournal.com/726326.html (http://oxilore.livejournal.com/726326.html)

Именно поэтому я начал с того, что такого подарка, как сейчас - с этим "заявлением", они нам больше не сделают...

по выше сказаному 'оксилора' надо перезагрузится.
по письму надо решить, какой темп письма, т.е. или мягкий наезд, типа тупари и в историю войдете как придурки, или, что они такие замечательные, что не так все поняли, а вы такая клевая и благодаря вам, мы и ........

нейтрально не пойдет, ибо человек обращает внимание только на грубость или на ласку. грубость больше привлекает внимание.  :D

Согласен. Будет очень интересно, я уверен

Какое еще письмо? Вы как дети малые. Такое чувство, что не догоняете где живете...
Там не только ваше мнение никого не интересует, но и Набиуллиной в том числе.

Я предлагаю вопрос: "Могут ли предприниматели или другие участники бизнеса, по своему выбору использовать в своих расчетах платежную систему Биткоин (Лайткоин, Кварк и т.д.), если они при этом ведут учет всех транзакций и предоставляют всю информацию в налоговые органы"

Я так понимаю, что весь прикол в ответе который они обязаны дать (даже если на уровне пресс-службы). Для этого нужны точные вопросы. Ответы можно спрогнозировать, а значит манипулировать к выгоде криптосообщества.

Парни, нет, пока никаких вопросов. Иначе - мы признаём их внятными собеседниками.

Пока же, мы им уже задали вопрос - что это за малограмотную куйню вы опубликовали на своём сайте?
Как это набор бессмыслицы с оскорблениями понимать?
Вы национальный финансовый регулятор или где? )))

Вот пусть они изменят эту свою "инфу", или разжуют что мы - долбоёбы и их неправильно понимаем...

А вот потом - пойдут вопросы. Тогда уже начнутся конкретные исполнители, лица, должности... шумок пойдёт...
Тогда бум вопросы задавать и просить разьяснить.

Сейчас - ловим их на их ошибке и дрючим...

Что касается Набиуллиной - мы пытаемся ей донести, что её подчинённые её подставляют. В мире бюрократии нет залёта хуже..
Головы вполне могут полететь внутри ЦБ, на мелком уровне пока есессно...

Всё будет зависеть от того на какой уровень сможем запрыгнуть сходу, за неделю...

сейчас почти все биржи являются "виртуальными" - "электронными" - в том числе российские ММВБ и ФОРТС и РТС

По опыту работы с этими персонажами, считаю нужно сбить им программу пугнув их народом с вилами.
А именно разместив что-то типа:

Однако, поскольку это правда, есть риск вызвать  неадекватную реакцию...

Ммм... тут без хитрых манипуляций не обойтись. Необходимо все подстроить так, чтобы отсутствие ответа или негативный ответ от госпожи Наебуллиной сильно подорвали репутацию Центробанка как в Российском, так и в международном сообществе. Хотя, и эти товарищи тоже не лыком шиты и могут отписаться в том духе, что они все такие белые и пушистые, а тут, о ужас, америкосы пользуются им для торговли наркотой, а террористы для покупки оружия. Именно поэтому несмотря на то, что биткоин чем-то там является и чем-то не является, Центробанк против его использования на территории РФ. О чем вы говорите, товарищи, ежели они даже под запрет вайфая подкладывают вполне хаваемые пиплом основания.
В текст должна быть заложена логическая бомба, которая обязательно должна сработать при отсутствии ответа или при ответе, не продуманном до конца....

Главная идея - поднять много вони в сми. Потому что стандартная тактика власти - если народ тихо схавал один оборот гайки, значит схавает и второй. А если будет много вони, следующий раз подумают, прежде чем рождать очередной бред.

Всем напоминаю про - Петиция против антипиратского закона набрала 100 тысяч голосов! (http://habrahabr.ru/post/189686/)

Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресурсов от 02.07.2013 № 187-ФЗ (закон против интернета) - https://www.roi.ru/4494/

За инициативу подано: 100057 голосов
Против инициативы подано: 346 голосов

По статистике участвует не более 10% активного населения. Итого нас более миллиона. Много это или мало, не знаю.
----
Результат - http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?51389

Другими словами результата нихера нет! Последний официальный способ повлиять на дальнейшую судьбу провалился в пух и прах.

Разговаривать с ними ниже моего достоинства. Их мнение и действия не стоят даже ломанного гроша. Моё время - слишком дорого , чтобы участвовать в этом театре абсурда. Всем желаю строить новый мир своими силами.  ;)

Судя по количеству полученных мною подписей, ваши подозрения вполне обоснованы... )))

"ПОДПИСИ-ГДЕ-ПОДПИСИ?"

Нагенерируй генератором, все равно никто проверять не будет )))

Посмотри на ситуацию с другой стороны. Понятно, что власть мы не переделаем, однако в результате шумихи о BTC узнает ещё больше людей, и что самое важное узнают правду от нас, а не от проституток журналистов. То есть этим письмом мы донесем объективную информацию о крипте широким массам, заодно потроллим ЦБ  :D

О чем я в самом начале и говорил, как сказал один умный чувак - "воевать нужно на своем поле".  Поэтому не нужен бюрократический официоз(свежайшие новости это лишний раз подтвердили), который смоют сразу по получению, а открытое письмо которое формально обращено к власти, а по факту - к общественности.

Но где его публиковать?

Даже на этом форуме гранды проигнорировали его... Несмотря на то что я не поленился обратить их внимание на - дело для общей, даже для ВСЕОБЩЕЙ пользы...
Не все выдерживают испытание богатством...))))

Вот если бы я тут скрипт асики  по демпингу сливать начал по подписке... ща бы тут набежало подписантов... ))))

А помощи то надо было, пару абзацев про премьера-президента развернуть...

Сначала главное написать. Причем как говорится, назвался груздем - полезай в кузовок. Если прокураторы вкурсе про бтце и про метабанки, значит форум мониторят, и факт второго хода, как раз после того как ты создал тему, это подтверждают. Не будем наивными.

А если письмо будет написано хлестко, будет изобличать пороки и угрозы финансовой системы, уникальное положение битка(то есть, не надо никого в письме уговаривать, и извиняться, надо ставить перед фактами) сми опубликуют и еще сто раз переопубликуют. Посмотри news.yandex.ru одну и ту же говноновость перепечатывают абсолютно все. Дефицит контента, журналистам лень писать, от безысходности много высасывают из пальца. Так что на этот счет не стоит даже волноваться.

Поэтому надо просто написать.

Как вам например такой заголовок:
"Биткоин сообщество удивлено неадекватной реакцией властей по поводу Биткоина, на фоне надвигающегося финансового кризиса, падения рубля и банкротств банков" ))))

ps
один факт играет на руку, стабильность курса биткоина в последнее время, особенно на фоне валют отсталых стран.

второе: надо учитывать злобную реакцию типичного тролля на новостных ресурсах: "хахаха, пирамидчики переполошились, биткоин теперь рухнет, так им и надо" - эту реакцию надо купировать месседжем:
"что нам вообще-то по барабану, мы не напрягаемся, биткоин - мировая система, позиция какой-то российской губернии не способна серьезно повлиять на положение дел, а мы просто переживам за простых россиян которых бюрократы пытаются лишить ультрасовременных финансовых технологий"

Поддерживаю заголовок. Только чтобы больше было похоже на грядущую реальность, можно уточнить об:
1. Приближающемся полном коллапсе банковской системы и долгосрочной остановке безналичных платежей.
2. Практически обнулении всех электронных сбережений граждан. Обосновать цифрами по запасам бабла в страховой системе вкладов.
3. Исчезновении для большинства россиян вообще чего-либо покупать за границей, ибо налаживание бартерных схем займет время.

Если сберегающих в биткоине хотят задавить, возможно сообществу имеет смысл частично перекладываться в иридий. Этого металла так мало на планете, что даже небольшой инвестиционный спрос может привести к дефициту, и росту цены аки у биткоина. С золотом например такой фокус не пройдет, ибо большие "складские" запасы и ЦБ если что могут продать...

А эти недавно появившиеся элементы питания которые смогут 20 лет без под зарядки? Они не на иридии случайно? Я забыл как называется элемент, на основе которого их будут делать. Но помню, что тот, который мы по ошибке называли - "фосфором" и он на стрелках старых часов светился.

Нет конечно. Иридий это самый стойкий благородный металл его никакая кислота не берет, равно как и царская водка. И одновременно очень плотный - на ряду с осмием, это самые плотные металлы на планете, из-за чего иридиевые слитки нельзя подделать вольфрамом как золото. В элементах питания быть может радий или что-то другое радиоактивное?

Вот я искренне хочу тебе помочь, но я не юрист, и даже не умею красиво оформить текст, а отправлять тебе личные данные я вообще боюсь, вдруг ты какой-нибудь майор))
Давай так, ты запилишь письмо до конца, выложишь его хотя-бы на хабре, а я затем поняв что ты серьезный и ответственный намайор отправлю тебе несколько реальных имен с адресами и подписью.

Парни, Я С УДОВОЛЬСТВИЕМ, но как быть с инвайтом на хабре??? )

Да - вниманию МОСКВИЧЕЙ, пару человек приглашаю желающих сходить со мной в канцелярию ЦБ РФ, отнести бумажную версию с подписями.)))

Насчёт того что я не майор - http://www.gq.ru/taste/tekhnologii_1708/63999_bitkoin_i_mir_budushchego.php?sphrase_id=614447 - тут шестой вроде абзац, отделённый звёздочками. )))

В бумажном журнале, страница 146, слева внизу. )))

Если бы я был майор, мне бы командование яйтсса открутило за интервью мужскому глянцу... )))

Сканы доков прикреплять обязательно?

У меня тоже нет инвайта, ни на хабр ни на лепру. Незнаю, мне кажется здесь он у кого-нибудь да есть, накрайняк можешь опубликовать в песочнице как первый пост. Писать и говорить я вижу ты умеешь, а значит статья найдет своих читателей, заодно и инвайт получишь))
Видишь ли, здесь мне кажется поддержки ты мало получишь, тут же почти все анонимусы, а хабр да, большое сообщество они реально в ruнете вес имеют огромный.
Так что дело за тобой. Рули движухой если силы есть, а если нет, то как говорится продавай все и больше не возвращайся)))

Дружище, шутка кажется мне неуместной... Учитывая новость из Волгограда...
Схема проста - или мы их - или они нас....
Всё что я попросил ЕСЛИ КТО ЖЕЛАЕТ - Фио, город, мыло. ДЛЯ БУМАЖНОЙ ВЕРСИИ. Я что проверять буду?
Я свои - выложил.
Но наверное я нелепо буду выглядеть если сам-один подпишу письмо Набиуллиной?

А как узнать что вы - не они? Или что вы не находитесь под их давлением?

Наверное НИКАК. Но я же не в защиту педофилов или наркоторговцев пишу? Я же не легалайз требую?
Что за детский сад, не понимаете о чём речь, не пылите в теме...  )))
Письмо в ЦБ, совсем не игрушка, но и НИКАКОГО КРИМИНАЛА в нём нет, мы просто ненавязчиво даём понять ЦБ в лице руководителя, что работники пишут ахинею не желая вникнуть в суть вопроса. Что недопустимо для ЦБ. Потом разьясняем суть. Просим не оскорблять нас, КАК СООБЩЕСТВО ГРАЖДАН, приравнивая нас к террористам и пр. негодяям
.
Если вы не понимаете смысла и цели письма. Ваша подпись - ЯВНО не нужна.
Но и не сорите в теме пожалуйста. Тут и так много лишнего текста.

Кстати, прокуратура волгоградская лажанётся - потому что в письме цб нет ни слова запретительного про физиков, и носит оно исключительно рекомендательный характер. ЦБ же не может отозвать лицензию на банковскую деятельность лично у меня? Знаете почему? Потому что её  - нет у меня... )))

Ой, извините, не хотел оскорбить. К чему так бурно реагировать? Задал резонный вопрос. Про "нет криминала" - вопрос трактовки законов, в Волгоградском документе звучат конкретные статьи.

Да, ещё открою секрет, не только спецура пасётся на форуме, по долгу службы. Но и фин. разведка... И мониторинг ЦБ... И центральные каналы ТВ. Письмо уже в пятницу прочитали где надо. И вникнув поняли что мы попали в яблочко... Вот думают, как душить нас - с этим письмом... ))) Если оно вылезет - там позору не оберётся ЦБ за некомпетентность и  уж простите, коллеги, за дурость...

Я сам пока подумываю отьехать из страны, на безопасное расстояние... Шутка.

Если и отъеду - то только после того как БУМАГУ в приёмную ЦБ сдам.

"Не очкуй Славик! я сам очкую... )))" Мне нужны ваши голоса джентльмены что бы я чувствовал, что я - не один, долбоёб которому больше всех нужно...)))

Ну вот видишь, ты уже соскакивать собрался, а мне соскакивать некуда и не на что (у меня даже загранпаспорта нет). Именно по этому я не тороплюсь с отправкой ЛД. А если письмо получит широкую огласку, тогда да, почему бы и нет.

Я разочарован, вы не готовы идти до конца  :(

))) Хватит ржать. Не свалю я.) Я же написал - шутка. У мну ксати тоже ЗП нет. Надо новый делать.)))

ВНИМАНИЕ. Апдейт текста проекта письма. Просьба перечитать внимательно. Добавлено пару абзацев и немного изменено.

Ау! Русскоязычные в Америке, подскажите имя американского бизнесмена выступавшего в конгрессе как законопослушный биткойнер!

Жду от вас коллеги дополнений в абзац про президента-премьера... "в то время как могучие космичиские корабли бороздятюю и пр. пю."

Жду-жду-жду...

И подписи- подписи...

Да нет, дружище... не майор... не пропускай камменты... и будешь в курсе)
и не потеряют бумажко... я ж квитанцию сохраню, не волнуйся, дело ОГРОМНОЙ общественной важности.. не просрём... ) не паникуй)

Послал тебе ПМ, раз тебе лениво камменты читать))

А почему бы не указать в письме что сам по себе Bitcoin это далеко не единственная система даже из уже существующих. И самое главное распространение и развитие самой технологии криптовалют.

Да причем тут банковская лицензия? Дело же завели о мошенничестве и легализации преступных доходов, а не о незаконной банковской деятельности.

p.s. Власти во столь многих аспектах ведут себя как идиоты, что исправлять их отношение именно к критовалютам както странно. И бесполезно, они гораздо быстрее себе выроют себе (или стране) могилу действиями и бездействиями во многом другом.

Я не считаю, что мы вообще должны что то писать.

Стоит обратить внимание, что юрисдикция как торговых площадок, так и крупнейших пулов Bitecoin/Litecoin где угодно, но не территории РФ.

Международная деятельность юридического лица "Банка России" ограничена рамками Федеральный закона от 10 июля 2002 г. N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)": Глава IX. Международная и внешнеэкономическая деятельность Банка России. Там весьма немного функций.

Контроль над валютными операциями проводится на основании Федерального закон от 10 декабря 2003 г. N 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле".

Поскольку нигде законодательно не оговорено право "Банка России" на интервенцию в отношении иностранных государств, то таким образом указанное заявление является по своей сути:

а) ничтожным;
б) вмешательством юридического лица с ограниченным статусом во внутренние дела США, Японии, Кипра, Польши и других стран.

Лучшее, что может писать пресс-служба - заявление об уходе по собственному желанию. Ибо профнепригодны, превышают должностные полномочия, провоцируют международный конфликт, вредят интересам родины.

Думаю, стоит гражданам РФ писать сразу заявление в Прокуратуру г. Москвы (Местонахождение центральных органов Банка России - город Москва (Статья 1. N 86-ФЗ)), с сообщением о уголовном преступлении, предусмотренном п 2. ст. 286. УК РФ:

И всё таки... попытаться стоит... )))

to Sikorskiy идея Ваша - великолепна... Можем связаться дополнительно? ПМ пжл если возможно)

Я с Украины, мы тут своих Арбузовых еще не вылечили.

MrSoch, друг я с тобой!
Плохо что уже поздно обнаружил эту ветку, после бессонных  суток как бы чего не ляпнуть лишнего :) Поэтому уже проспавшись оформлю свои идеи.
Данные отправил в пм.

Я подпишу, когда письмо выйдет на сайты петиций.
Прошу заметить: письмо это не для центробанка пишется, а для людей. С властями нашими всё понятно, их не переделать, а вот массовое использование биткойна – это способ послать их на хутор бабочек ловить. Даёшь перпендикулярную экономику, в которой нет места «властям»!

Совершенно верно Вы всё поняли... )

Печаль (криком не назовёшь)  души моей тоже можете использовать. Тут вроде я аккуратно написал, но в то же время, чтоб зацепило:

Почти год назад американцы сначала предостережение выпустили,  потом дела начали заводить. Логично предположить, что примерно через год и наши власти наконец разберутся что такое этот Биткоин. Радует одно: отставание в технологичной сфере (по крайней мере касаемо Биткоин), от запада сократилось до года. Это благодаря русским IT - специалистам. Законодатели в свою очередь не поспевают за стремительно меняющимся миром, они неистово запрещают всё что ещё не успели запретить. Провели бы хоть слушания как в конгрессе США. Вместо этого прокуратура возбуждает дела на двух русских парней , которых государство недавно принимало на работу в "Сколково" и надо полагать платило им немалые деньги. А эти парни между прочим ,  создали биржу криптовалют BTC-e - продукт, который входит в мировой ТОП 3. Теперь  конечно необходимо их обвинить в финансировании терроризма и отрезать им путь домой, зачем России обученные за счёт государства специалисты? Зачем давать возможность вести бизнес на родине? Мы будем на давосских форумах безуспешно привлекать инвестиции, а самая крупная по обороту биткоина биржа в мире пусть гоняет миллиарды долларов где угодно только не у нас. Если не ошибаюсь совсем недавно наш президент В.В. Путин провозгласил деоффшоризацию экономики, а отток капитала из страны опять бьёт рекорды. Хочется задать вопрос должностным лицам, отвечающим за исполнение указов Президента РФ: " Какими достижениями будете хвалиться?" пока всё это больше похоже на  "саботаж" при Сталине вроде  расстрельная статья.
Время пришло, перемены стучаться к нам в дверь. Если в дом не пригласить и место не определить сейчас они ворвутся нежданно сами и сами место себе определят.

источник:
http://bitcoininfo.ru/news/bitkoin-menyaet-mir-my-snova-ne-uspevaem

Достал чёрную книжечку...

  Я  С вами
сегодня раскидал по скайп чатам инфо бизнесменов и инвесторов

""ПОРВЁМ ЦЕНТРОБАНК

https://bitcointalk.org/index.php?topic=444321.0
срочно подписывайтесь или скоро мы совсем не сможем
заниматься бизнесем через интернет исползуя интернет деньги
у кого есть возможность перепечатывайте и рассылайте через соц сети контакты скайп итд
БУДУЩЕЕ ИНТЕРНЕТ ВАЛЮТЫ В НАШИХ РУКАХ
нельзя сейчас молча отсидеться
КТО Ты тварь дрожащая или ГОЛОС ИМЕЕШЬ???
Даколи НЕ КОМПИТЕНТНЫЕ чинуши будут нас унижать и решать за нас
как нам жить
они гонят Россию в пропасть  прикрываясь
лживыми формуляровками о борьбе с тераризмом отмыванием денег и тому подобным
все знают что это ложь
СПАСЁМ РОССИЮ ВМЕСТЕ ""

ГЛАВНОЕ СЕЙЧАС ПОБОЛЬШЕ ШУМИХИ ПОДНЯТЬ СРЕДИ НАРОДА
Как только выйдет питиция  начнём гнать людей на подписи с форумов соц сетей и рекламных сайтов где наши люди водяться

если книжечку, то белую. Я воин добра и света. Аватарку видал?

Н-да... ) Души прекрасные порывы... )))

в писанине моей есть что полезное? Могу удалить если что не так. Подпись я отправил в личку, дошло все?

Вы всё ещё верите в "доброго царя"? http://forums.overclockers.ru/images/smilies/facepalm.gif

 порвали центробанк   
Версия для печати    
04.02.2014
Вниманию СМИ

На сайт прокуратуры Волгоградской области осуществляется хакерская атака. В результате неё на сайте была размещена новость о возбуждении уголовного в отношении интернет-ресурсов, не соответствующая действительности. До устранения технических неполадок просьба уточнять достоверность новостей в пресс-службе прокуратуры Волгоградской области по телефону 31-04-21.

ШТОООООА?
Вот это, мне кажется, нужно выпилить.

))) Я знал что вам понравится...)))))))))))) Пока пускай будет)

А у меня есть чёрная книжечка Grammar Nazi с расстрельным списком. ;)
Рекомендую посетить http://tsya.ru

Прошу прощения за оффтоп, но я не могу пройти мимо. Кровавые слёзы наворачиваются.

Блин, такой развёрнутый ответ написал, аж самому понравилось. Нажал отправить, а время вышло и всё потерялось. Как вернуть подскажите, или безвозвратно?

Письмо дело хорошее и нужное, даже если не даст результата - все равно его прочитают и возможно даже поймут.
Думаю что нужно выдерживать официально-небюрократический стиль, дабы было понятно любому образованному человеку, но возможностей докопаться до слов и формулировок осталось по минимуму.
Касательно американских сенаторов, бизнесменов и тыды (не для саморекламы, просто уже пейсал, зачем повторяться):

https://forum.btcsec.com/index.php?/topic/5227-slushaniia-v-niu-iorke-regulirovanie-nyce-bolshaia-ro/#entry104986
https://forum.btcsec.com/index.php?/topic/2785-vnimanie-bitcoin-razberut-v-senate/page-4#entry55740
https://forum.btcsec.com/index.php?/topic/2785-vnimanie-bitcoin-razberut-v-senate/page-3#entry55480

Оригинал документа FinCEN о разрешении криптовалютных операций без регистрации (майнинг и частная торговля):
http://www.fincen.gov/news_room/nr/pdf/20140130.pdf

Признание биткойна "расчетной единицей" в Германии
http://www.spiegel.de/international/business/germany-declares-bitcoins-to-be-a-unit-of-account-a-917525.html

Можно и по другим странам накидать, как позитива, так и негатива. Наши журналамеры вопят больше о запретах, причем высосанных из пальца (особенно про Китай).

Касательно черновика - во многих местах очень хочется подправить стиль и пунктуацию, негиковская версия должна быть написана на классическом русском :)

Где найти сцылку, позырить текущий вариант письма ?

mr soch благодарю, что завлёк меня в эту тему. я лично очень поддерживаю вашу смекалку и решительность. тут я могу добавить несколько идей.
во первых мы можем сравнить как слушания в сенате произошли в штатах. перед тем, как власти задумывались о разговорах им надо-было узнать с кем вести тему тк нужны эксперты. bitcoin foundation сейчас играет роль как голос криптавалют. естественно принося легитимность данной структуре. вас как личность могут не услышать, тем более когда у цб и так дел доера по удержанию рубля. нам нужно или присоединяться к bitcoin foundation открывая русский штаб или пилить что-то своё. это много работы но дятьки в штатах смогли это сделать и их всех ожидает яркое будущее как пионеров новой фин системы. может они и будут первыми людьми открывшие битбанк. хз.
во вторых мне так кажется, что было бы верно начинать призывать гласных геополитических экспертов, экономистов, политиков которые активно работают против западных сил в рф. всем и так ясно, что цб рф ни как не связан с русским правительством - они ближе к фед чем к думе. я согласен, что надо слать несколько писем. главный в цб, другие по главным партиям, нескольким публичным экспертам, а уж потом с задержкой в прессу. олимпиада тут совсем не кстати - надо было раньше. также я думаю, что к письму нужно прикрепить очень просто понимаемую информацию о всех плюсах и минусах криптовалют и важность их регулирования, приводя пример, что в вашингтоне и нью йорке уже работают на законодательством и как результат у сша будет огромное преимущество в новой всемирной финансовой системе.
есть три youtube канала которые очень просматриваемые и несут в себе очень интересную структуру по развитию рф.
'концептуал тв' и 'познавательное тв' . там очень умные эксперты дают речи и их многие прислушиваются. это андрей фурсов, николай стариков ну и евгений федоров. также есть замечательный эксперт геополитики марат мусин - он создал канал на youtube под названием anna news. вот этим личностям надо писать лично. их слушают. если они начнут говорить об использовании биткоин как инструмент освобождения от западного влияния ($), то это привлечёт много академиков и просто умных людей в наше сообщество. я потом попытаюсь найти способ контакта с ними.
я лично знаю английский и могу помочь чем могу, вот только русский хромает немного тк не пишу на нём 15 лет.

Стародубцев Д.И. Москва starodubcev@gmail.com

Вот еще моя идея поддержки криптовалют

https://forum.btcsec.com/index.php?/topic/5426-blagotvoritelnyi-kriptovaliutnyi-fond/#entry109624 

Как мне кажется, в официальном обращении надо побольше конкретики.
Написать, что создал исходный код аноним, а в настоящее время он поддерживается полноценным сообществом, и изменен может быть только при согласии большинства членов этого сообщества.
Все оупенсорс, как хотел медведев, когда продвигал линуксы в школы РФ.
А про инопланетян и Бога я думаю в центробанке юмор не оценят.

Простите, я тут новенький, все комментарии тоже не осилил. В общем, мое мнение: убрать из письма все выпады про некомпетентность сотрудников ЦБ РФ, это можно оставить для форумных обсуждений, если представить идеальный вариант что это прочтет кто-то, кто участвовал в том заявлении ЦБ РФ, то не надо их раздражать. Надо заменить на более мягкие формулировки, что-то типа: Недостаточное изучение вопроса или еще как-то, не знаю.

Далее, определиться с языками для терминов, например "Биткоин"(Bitcoin) - т.е., все западные термины писать в скобках, а на русский перевести наиболее понятно "Цепочка блоков транзакций"(Blockchain). Ну или еще как-то, но что бы единообразно было в стиле написания терминологии.

Для всяких мудреных терминов и концепций сделать сноски со ссылками на bitcoin.org или википедию. Причем перед отправкой пропустить эти ссылки через bitly . com, там можно дать удобные имена для URL + важно самим не ходить по этим ссылкам или помнить что было по одному переходу для проверки корректности. Позже, чем больше внимательных читателей среди адресатов письма будет, тем больше будет переходов, т.е. отследить переходы по ссылкам указанным в письме.

И еще, лучше такие вещи делать в Google Docs, там есть всякое коллективное редактирование в реальном времени, чатик и прочие плюшки, на форуме это не очень удобно делать. Вот я просто замучился читать все комментарии и не дочитал, извините.

p.s Можете добавить меня в подписи: Озерецковский К.A, Москва, mail2ozka [at] gmail.com

..и прошло пятьсот тысяч световых лет...огненная лава остыла и раскололась на миллиарды планет, звезды зажигались и гасли отражаясь каждый раз в темных зрачках зарождавшейся разумной жизни, но не невиданная сила все также прижимала ящериц к земле не давая им обрести крылья и взлететь к небу...

сразу видно что в этом вы "ни бум-бум", т.к. световыми годами измеряют растояние;)

по теме, согласен с теми, кто говорит что нужно максимально кратко все ужать, там читать не любят слишком много, у них читалка слабая ;D

я пытаюсь взлететь, а вы о чем-то своем?

Вот  этого удвою, все правильно говорит. Не нужно их грязью поливать, они это могут как личный вызов воспринять и тогда посыпятся запреты, аресты и прочая содомия. Давайте вежливо общаться с нашим любимым цб.

Думаю, зря вы это, уважаемый мегафермер. Чем меньше информации по теме дойдёт до нашего уважаемого правительства, тем меньше и слабее будет его противодействие развитию криптовалюты, тем дольше будет жить "наше дело" (cosa nostra, не?).
А тут прямо письмо, "инициативной группы", а давайте-ка разберемся в вопросе этой инициативной группы.. И запретят нахер.
Как-то так.

Не думаю что вы правы. Тихо сидеть и прятать голову в песок тоже не вариант.
Если о себе открыто не заявить, могут напринимать таких законов и актов, что будем мы с вами, честные люди, ходить и оглядываться.

...правительство, дорогой, живет на другой планете. (с) Кин-Дза-Дза
Нет смысла обучать врага, пусть думают, что все криптовалютчики а-а-а-абоспугались.

автор на самом деле правильную вещь делает, так как говорит от имени BitcoinAge.ru где он имеет свои интерес,
так что я понимаю его инициативу, он борется за свой бизнес. Майнерам и прочим членам сообщества кто работает со внутренними обменниками также полезно поучаствовать.
Только в свете последних дел по закрытию и обанкрочиванию банков все эти инициативы добром не кончатся, ФСБ тоже не дремлет. я так думаю.

 Но с другой стороны что делать тем ребятам, кто рискнул, вложился и открыл свой обменник в Рф? принять убытки и пойти на паперть ?
При этом фсбшники и депутаты от закрытия таких бизнесов только выиграют, им повысят зарплату :D

Моя Идея о благотворительности с помощью КРВ несколько шире, и Вы можете или воспользоваться ею, либо расширить свою: https://bitcointalk.org/index.php?topic=408094.msg4422641#msg4422641

Чтобы не копить средства на счетах БФ КРВ, чтобы бандюки не наезжали, лучше находить нуждающихся, готовых после получения и траты помощи дать интервью журналистам в СМИ, газеты, радио, ТВ и блоггерам, и перечислять средства сразу конкретному человеку, причём лучше в BTC, так мы сразу получаем не просто сторонника КРВ, а благодарного сторонника!

Он прав. Вот да, законов они напринимают, не сомневайтесь. А вылезем давить будут адресно. Давят любые группы, не важно по какому принципу они формируются, важно, что группа сплочена идеей, т. е. потенциальный экстремизм налицо.

- Ваше Превосходительство, тут какие-то смешные, типа люди, письма пишут про биткойны и ваще...
- Чьих будут?
- Я же говорю - смешные, сами себе какие-то деньги в компе рисуют, сами себе их за грин и продают..
- Чо!? В асфальт!

не забывайте - все козыри у них на руках и тузы и короли тоже, и колода крапленая, а мы тут такие с письмом приплыли  ;D

Сиди дальше тогда на попе ровно, какие проблемы..

Товарищи, повторяю: письмо пишется не для центробанка, а для тех, кто будет его читать после публикации в СМИ. С «властями» всё ясно, они до последнего будут цепляться за власть. Но их время прошло.

Я тоже здесь новенький, но по этому поводу хотелось бы высказаться.

По поводу зацепок и подколов: чем они будут изящней и мягче тем шире письмо получит распространение, скандальную вещь будет публиковать меньше ресурсов, щас же закрыть их не проблема. Сахибзадовна я бы тоже убрал, но тут против судьбы не попрешь...

Можно было бы попробовать надавить на масштабность проекта в верхней части письма, мол вы пытаетесь запретить электронную почту, потому что не знаете как её прочитать, + кино +интернет + и др.

Намекнуть на эру доткомов, мол мы уже пропустили одну волну.
Нарисовать перспективы: если будет дан зелёный свет здесь появится куча оригинальных стартапов, которые будут потом слизывать за бугром, причём за это не нужно платить, т.к. человек с мозгами сам сможет неплохо на этом заработать, вам стоит только подумать о том как сделать так что бы он захотел сделать свои доходы прозрачными.

А вообще письмо можно разделить на две части, 1 официальная со всеми церемониями, 2 пояснительная, для людей.

Я не удержался высказаться, прошу не судить меня автора письма. С меня "горячее сердце" и е-mail с подписью, куда отправить?

Да, думаю основной темой письма должно стать что-то типа: Регулируйте на здоровье, но не запрещайте, т.к. в перспективе для экономики это не выгодно.

Наоборот - если будет написано правильно и сухо, то не одно СМИ не подхватит!

Так что придеться какую-то часть сделать в стиле Навального, чтобы обеспечить массовку...

В другой части (которая для специалистов) можно и по делу объяснить.

Всё вижу. Всё читаю. Все молодцы. Всё сделаю как советуете.
До конца недели есть ещё время, обдумывайте.. )
Подписи можно слать на мыло указанное в проекте или ПМ. )

Тогда предлагаю рассмотреть такой вариант: письмо письмом, как выше говорили, зарегистрировать его в делопроизводстве ЦБ РФ и там строго по делу, а для СМИ, техноблогов и вообще интернета, написать статью по результатам отправки письма и там уже можно все своими именами называть и говорить более конкретно, но тоже важно не перегибать.

ну совершенно верно) Именно это я и имел ввиду с самого начала. Сейчас обсуждаем текст и собираем подписи)

А почему не перегибать? ;)

Как раз таки надо прегнуть слегка - для доходчивости, такзть...

Другое дело что для этого надо найти кого-то вроде Жириновского - вот он понятно объясняет, доступным языком ;)
(в смысле не технические подробности объяснить конечно, а кто такой ЦБ, куда ему пойти, кто виноват, и что делать)


PS  переписка с ЦБ это одно, надо конечно, но нет гарантии что поймут, ну и слишком рискованно - даже если поймут, нет гарантии что завтра там всех не сменят(если не наше правительство, то АНБ всегда найдет какое-нить изнасилование ;) )...
Поэтому надо обращаться напрямую к народу(да и депутатам тоже - они хоть и дураки, но большинство не враги) и объяснять доходчивым языком, что такое ЦБ, и банкстеры, чьи интересы он защищает(кстати в ущерб народным и государственным).

TVV ты какой-то подозрительно резкий. Мне кажется в агрессивном тоне не стоит писать, мы же цивилизованные люди, и должны оставить о себе хорошее впечатление. Иначе, нас воспримут просто как стайку жадных быдланов, которые захотели разбогатеть на крипте.

Конечно, в "агрессивном тоне" надо не нам писать - но я думаю найти каких-нить жириновских кто хочет пропиариться не проблема.

То есть надо сразу нарисовать границы и изолировать ЦБ в "оппозицию" так сказать - чтобы к нему относились все кому лень разбираться в деталях соответственно. 

Ну и еще надо объяснить что ЦБ фактически никто и звать его никак, это и в законе так, а то ведь не все читали же.

предлогаю в помщь найти/привлечь идейного журналиста, науч.сотрудника в этой сфере, кто этим проф. занимался, чтобы дали оценку и рекомендации, т.е. чтобы сработал 'эфект бабочки', а иначе все это закончится болтавней или письмом которое затеряется в общ.туалете.  ;D

у нас есть время, щас олипиада, вот за это время надо подготовится.

Надо просто их понять. Заявление ЦБ - это их признание своего бессилия и страха перед новым и непонятным. Их действия понятны, игнорировать нельзя - а что делать, непонятно. Единственная мера, которую они могут принять по на автомате, по старинке - это запретить. Они это не со зла, а со страха, порожденного непониманием.
Смысл письма в том, чтобы морально подготовить их к неизбежному, как роженицу к родам.

Идея письма - хороша. Все наезды и обвинения из письма - исключить. Позицию свою изложить четко. В соответствии со своим высоким тех. уровнем, на который тут все претендуем, надо разместить документ на google docs, как здесь уже предлагали.

Возможно кто-то из этих господ "Криптовалютный бизнес представляли братья Камерон и Тайлер  Винклвосс, совладелец Coinbase Фред Эрсем (Fred Ehrsam) и Джереми Эллайр (Jeremy Allaire), основатель и генеральный директор Circle. Также выступали:

 

Барри Зильберт (Barry Silbert), от SecondMarket и Bitcoin Investment Trust

Джереми Лью (Jeremy Liew), от Lightspeed Venture Partners

Фред Уилсон (Fred Wilson), от Union Square Ventures

Чарльз Ли (Charles Lee) - создатель и разработчик Litecoin"

надо искать человека который знаком с крипто. за бесплатно врядле кто-нибудь будет рыпаться.

Нет, техническая часть не проблема - сделайте тему, если что не знаете, тут подскажут.

А вот людей кто не побоится открыто выступать против ЦБ и "властей" - да, надо поискать...


PS  кстати, а что вы думаете о либертарианцах и пирацкой партии?..
Куда вменяемые чем например какие-нить фашисты, IMHO.
(массовка в любом случае будет нужна, без этого изченовение 1% IT-ников никто просто не заметит даже!)

найти то можна..смотря какой бюджет будет для найма юриста-журналиста и т.п.
проблема в том что в Рф нету достаточно больших бизнесов которые будут заинтересованы в защите битка и выделять на это суммы. Остается гражданская инициатива, а это головная боль в такой разношерстной стране

Навальный тоже реагирует официальными запросами, заявлениями, и т.д. и т.п. а потом делает по ним официальные заявления для СМИ: вот мы сделали официальный запрос, вот мы получили официальный ответ. Любая гос. Структура не будет реагировать на выражение воли народа, если это не будет в официальной форме и от какой либо структуры, у них нет таких инструкций, процедур и т.д.  Сахибзадовна может даже и прочитает, может даже и задумается, нопросто так заднюю не даст, вы посмотрите на неё - она же типичная отличница, которая с трудом может признать, что она чем то не владеет.
Если сообщество действительно заинтересовано в развитии такой технологии на территории нашей страны, необходимо действовать, и действовать придётся по их правилам, как бы ужасно это не звучало. Однако положительного от этого гораздо больше всем, а для них это шанс сделать новый финансовый центр, по другому у них нет вариантов. Вот если это им доходчиво объяснить, мол вы только не мешайте, давайте договорился и все будет и вам и нам, только вам нас обмануть не получится и мы вас обманывать не будем.
А ситуацию когда все подкалывали мы уже проходили (лично я), когда создали игровые зоны - итог, потеряли индустрию, потому что желающих и умеющих регулировать это дело в гос.аппарате не нашлось. если представить все происходящее в виде шахматной партии, я вижу что мы играем с умным человеком, который не умеет играть в шахматы, и ходит как хочет, обьясняя это тем, что он слишком умный чтобы тратить время на игры, наша задача объяснить что эта игра развивает его мозг, они сделали свой ход...

да юристов найдем, грамотно напишем - это не вопрос...
(вот с финансированием да, будут проблемы - это на начальном этапе вокруг битка собирались IT-шники,
но счас на высокий % прибыли сбежались все пирамидчики как мухи на Г)


Вы главное поймите - ДЛЯ БЕЗОПАСНОСТИ НУЖНА МАССОВКА!


Если за вами не стоит 30 млн вкладчиков как за Мавроди - то обвинят в чем угодно, я же не шучу что уже даже в нашем тихом городке видел не мало дел где давали реальные сроки за всякую фигню!
(даже круче чем в 1937 - там хоть с неугодными боролись, а тут просто так, на план надо было, для галочки! )


А если у вас есть 30 млн чел как у Мавроди - то вас не тронут, даже если вы пойдете на большую дорогу!
Вот и весь закон нынче такой...  Все просто.



Навальный (тоже за счет массовки!!!) миллионы собирает, руб по 500 с носа - хватает чтобы платить 70 тыс зарплаты юристам... 
(кстати, а биткойнеры сколько бы собрали в такой фонд, скажем на год бюджета?  Юристов не пугливых в принципе могу найти немного, хоть это и дефицит, нынче одни халявщики идут в адвокаты)



да не вопрос проконсультировать, если вменяемые, не жалко, если от этого будет польза (пока польза только от инвест- и хэдж- фондов - вот они умеют брать прибыль, правда в свой карман ;) )

Но фишка тут в другом - нет гарантии что там завтра и ее и еще половину чиновников не сменят,
так что основные "вложения" должны быть именно в массовку, это надажнее...



да все они понимают - там же >90% людей из бизнеса пришло...  Потому и воруют ТАК эффективно!

Вот тока вы поймите главное - они там на время воровать пришли, и им пофиг, не те цели у них.
(так что реально опираться можно только на массовку, которая может выдать пендаля кому угодно)

Vladimir

"ПОДПИСИ-ГДЕ-ПОДПИСИ?" (С)

Мысль хорошая, найти публичного политика.
Они на все готовы, чтобы пропиарицца, главное показать массовость и правильно все объяснить =) Есть у кого нибудь выход на либералов или СР?)

Только не маргиналов и не оппозицию! Не из тех уст похваленный биток, может вызвать у власти стойкую и ДОЛГУЮ аллергию.
А вообще - мечтаем.
Бумажных подписей - 15 шт. набралось всего... (((
Надежда только на хабр) Итак, кто рискнёт выложить на хабре, свяжитесь со мной пжл.)

Олег, почему ты не хочешь выставить/продублировать в виде петиции (как выше уже предлагали - www.change.org/ru/ )?
Там же оставляют личные данные приравненные к подписи.

Почему не хочу? Хочу. Читай комменты все в ветке внимательно. Закончим текст и выложу в понедельник во ВСЕ возможные места.

Ещё раз - в этой ветке ИДЁТ РАБОТА НАД ТЕСКСТОМ и сбор подписей для БУМАЖНОЙ версии. )
В субботу-воскресенье допилю все пожелания. И с понедельника - огонь!)

Такого рода аллергия с полным букетом прочих заболеваний у, так называемой, власти уже давно присутствует в острой и хронической форме. И факт написания этого письма - лишнее тому подтверждение.

http://atkritka.com/upload/iblock/fbf/atkritka_1333380994_426.jpg

Не могу не согласиться..)

это да, но тут надо понять главное - если мы счас ЦБ не изолируем в "оппозицию", то от него можно будет ожидать все что угодно!


PS  если не наберем массовку из приличных(вроде либертарианцев и пиратов), то придеться подключать буйных - без массовки ничего хорошего не получиться...

PPS  подписи ладно, фигня, - больше чем на 1% и нельзя высовываться, по соображениями безопасности...  (кстати написать может любой в тч и от себя лично - так что можете УЖЕ даже сделать 15 разных писем, кстати может быть так даже лучше...)
Но блин почему бы(прятаться за тором никто не запрещает ;), либо просто скинуться и нанять программистов) не создать серию хотя бы интернет-проектов?..
Кто готов помогать?   Программу что и как надо делать я распишу...

Да, насчет политиков и политики...  "искать готовых" - не совсем правильная постановка вопроса!
Тут есть реальная возможность создать и раскрутить новые политические силы...

Никто не хочет в политику податься?  Я серьезно...

Тоже так считаю, ни с Навальным, ни тем более с Жириновским не стоит связываться, у нас нет сил, чтобы их контролировать, они только все испортят своими воплями.
Надо свою криптопартию мутить, да.))

Во-первЫх, где деньги, Зин? По твоему создать партию, раз плюнуть? Зри в корень, нужны финансы - смету составить, али как? Про сбор подписей на создание партии вообще молчу.
Во-вторых Для поддержания партии народными массами, нужны понятные лозунги и темы важные не кучке лиц, а реально животрепещущие у народа. А чему тут "животрепетать"? Поди-ж ты объясни, что-почем...
В-третьих депутаты типа Алексея Митрофанова, с радостью поддержат тему! Вы посмотрите, что они там проводят в законы, просто смех  ;D
Главное правильная подача и еще раз грю - выход на них нужен.

Сразу уточню:  нам не нужен какой-то закон(крипта будет работать хоть с ним хоть без него, причем в случае запретов она из россии вытянет еще больше) или карманный депутат, а надо

1  массовые силы, всерьез и надолго.  Просто так, на всякий случай - чтобы впредь даже не думали нападать...
  (да-да, "мы мирные люди, но наш бронепоезд..." - сами так в школе научили ;) )

2  узаканивание нужно не нам, а России - чтобы можно было тут держать конкурентоспособный хэдж-фонд, который будет вытягивать готовую прибыль...  (вот только для этого нужно - в остальном крипте выгоднее если она будет не совсем законна)

Vladimir
PS  проще говоря - это не депутат будет поддерживать нас, а мы его.  То есть, если знаете кого-то, кто хочет раскручиваться и его стоит поддерживать - то тогда интересно, иначе нет.  Ищите людей кто хочет заниматься политикой, кому это интересно, ну и не совсем сволоч конечно...

PPS  кстати, чем хороша крипта - в принципе есть вариант использования полный отморозков(если они нужны конечно) тк техонология достаточно хорошо защищена в тч и от них.
(то есть если вы поможете придти в власти какому-то мудаку, то в случае если он доберется до ручки печатного станка ЦБ, это будет ппц,
а в случае с криптовалютой этой ручки просто нет, так что в случае неоходимости можно использовать и мудаков тоже, если конечно не найдем нормальных политиков...)

PPPS  с финасированием тоже проблем нет - крипта как раз обеспечит легко финансирование чему угодно.

Вован, вот потому то я всегда и говорю - что сильно смахивает, что ты и наймаписятри - одно лицо...

Какие то вечно у тебя потуги организовать сбор средств. Постоянно...

Фонтан идей. И - "кто желает помочь деньгами?"...

Кто даст денег? У меня есть план!

Вован, заканчивай сбор средств... В этом топике во всяком случае... Волшебное слово - пожалуйста...

У меня с самого начала топика не покидала мысль о том, что кто-то из отписавшихся здесь и есть нейма. Он бы не прошел мимо такого движения.
А твв действиьельно напоминает провокатора-подстрекателя. Давайте без давайте может?

Кстати, в данном случае вопрос сбора средств принципиальный(хотя я вроде тут ничего пока не просил)!

То есть, вопрос в том надо это кому-то вообще или нет - если нет, то тогда лучше не тратить время на русских и россию вообще, а пойти искать и поддерживать английские, американские, сингапурские, китайские и какие угодно партии, где-то финансовый центр будет все равно, и россия будет окучена криптовалютами в любом случае, вопрос тока в том получит она от этого прибыль или пойдет на мясо...


PS  и да, вопрос еще не столько в сумме(хотя как миниум на величину затрат надо в итоге собрать),
сколько в том СКОЛЬКИМ ЛЮДЯМ это надо.  

PPS  то есть понятно что высовываться с подписями рискнут не все, это я понимаю(да и смысл в этом есть, в тылах должно быть раз в 100 больше сил, чтобы обеспечить безопасность тем кто высунулся),
но тогда остальные должны хотя бы анонимно поддерживать деньгами, иначе какой вообще смысл высовываться и рисковать, тем более что если достаточной массовости не будет это и вообще все не имеет никакого смысла...

PPPS  ну дак че, может таки пересчитаемся? ;)   Сумму можно сделать минимальную, Навальный вон и с бабушек по 500 руб собирает, ну в принципе если кто не успел заработать миллионы, пусть будет скажем ~50 руб или предлагайте сумму.
Как идея?

Задумка интересная.но я боюсь сми ее просто проигнорируют.то есть вы письмо конечно напишите(думаю хорошее), оно дойдет(хотя почта россии коварна) и на этом либо все либо ответят опять невнятную отмазку.
Вам нужно обязательно сделать так, чтобы это письмо было во всех сми причем не только в интернете на крупных ресурсах "по теме" но и в обычных газетах а такого довольно сложно добится.

И еще  мне кажется стоит перед таким большим делом "на кошках портенироваться" что ли.
Вот перед запретом ЦБ Греф биткоин типа хвалил и даже говорил, что писал письмо президенту чтобы его не запрещали.Однако письма никто не видел да и господин Греф молчит по этому поводу.
В фейсбуке этот товарищ есть. можно попробовать  послать ему много сообщений с просьбой выложить текст письма.И  почитать интересно. и если окажется что письма не было - пристыдим.Хороший повод небольшую шумиху поднять.

нет, тут как раз наоборот почему-то нет людей, похожих на найма53.  (я определил его психотип)

Причем почему-то наоборот те кто на него похожи тут не высунулись, хотя в соседних темах двигают идеи пачками...



с другой стороны а если подумать - зачем халявщику кто на халяву поимел денег лет на 100 безбедной жизни(по региональным ценам) куда-то подставляться, высовываться, да и вообще чего-то делать?..
Тем более тема куда опаснее чем кидок - спецназ на минтингах нынче реально может ребра переломать...


нет, вопрос принципиальный - делаем что-то российское, либо если тут одно быдло осталось,
то я первый пойду получу грант в риппле и найду лоббистов кто запретит анонимную крипту в пользу рипла.
(ничего личного - я просто поставлю на ту лошадь, которая выиграет, благо ЧИ позволяет это предвидеть раньше других)

Vladimir
PS  И да, вот тока не говорите что я сволоч - шанс я вам дал, а вот дальше я просто могу предвидеть чем все закончиться, и пролетать со всем быдлом не намерен, ничего личного как говориться, это бизнес.

http://btcsec.com/cbr_about_bitcoin/

Вот... но мне кажется наше письмо покруче будет... и не со всеми выводами согласен...

вы маленько не врубились в то что я предлагаю - если эти проекты запустить, то СМИ будут уже свои!



будет во всех почтовых ящиках, по всей россии...

Vladimir
PS  и да, кое-кто от этого охренеет ;)   Я почему и говорю - первый вопрос это безопасность,
а второй вопрос - а скольки чел это надо, и надо ли вообще кому-то?..

Олег, ну кончай ты играть по ИХ правилам, и на ИХ территории!..   

Ну неужели еще кому-то не понятно, что по их правилам и на их территории вы никогда ничего не выиграете?..
К тому-же у них еще и все карты крапленные...


Так что либо мы создаем для них СВОИ правила, и оговариваем свою территорию куда они хотя бы не лезут, если уж не помогают,
либо это вообще бесполезная(да и опасная в общем-то) затея.

Vladimir
PS  примеры как они стряпают заказные дела я вроде уже приводил, если кому так не понятно.

ой, а это ваще ни о чем - это все и так понятно, не понятно зачем разжевывать...

Или вы сути проблемы не поняли?   Ну тогда объясню.


Проблема не в том, были или нет запреты.  И даже не в том, запретят или нет, и будет ли это исполняться...


Проблема в том, что они в любой момент могут истолковать уже существующие статьи по-разному, как заходят!


Поэтому надо сразу разобраться с ними, четко поделить территорию(уничтожать пока смысла не вижу, война дело не нужное, лишнее само отсохнет), и, главное, нужно показать СИЛЫ, с которым никому не захотелось бы воевать, тогда уже пофиг что они могут всегда переписать законы или их толкование как захотят...

Vladimir

Насчет сбора средств - как это будет реализовано?
Можно только начав сразу на несколько законов наступить. Надо жертвовать свои деревянные? и на чей счет, личный или общественный должен быть зарегистрирован?
Анонимно или нет (если анонимно не более 1000 руб, или еще не вступило в силу)?
А если скинуть в котел коины - потом их как чисто передать юристу? Может как иностранный агент попасть, если он от организации будет?

Пока никак, это на будущее.  Счас надо решить такие вопросы:

1  много ли это кому надо, или мож слить остатки битков и не заморачиваться в России?
  (на самом деле в России майнеров только много, BTC очень мало осталось тк все сразу сливали)

2  есть ли тут люди, кто хочет слазеть на броневик пропиариться?..   
  Ну так просто, по приколу, либо потом по-серьезному в политику податься...

Если не найдем никого из своих - будем искать дальше, из политиков(брррр ;) ) или правозащитников...

Vladimir
PS  законами серьезных юристов не испугаешь - наоборот, даже прикольно будет на зло кидать не по 999,
а по 1001 руб и потом судиться и воевать с ними до последнего судьи ;)

PPS  а, если вы про пересчет - то там сумма не важна, пусть хоть 50руб хоть 1 сатоши, не важно.
Цель - просто посчитать сколько на самом деле народу, просто не хотят засвечиваться.
(можно конечно просто опрос сделать, но это не так точно тк могут и накрутить,
и когда надо заплатить хоть 5 руб то часто мнение часто меняется, эт уже не тяфкать на форумах ;) )

Ничего не нужно никуда собирать, кроме подписей под письмом. А если хочется потратить 1000 руб., отправьте их в ЦБ с сопроводительным письмом с текстом, типа, ненужны мне ваши деньги, меня виртуальная валюта гораздо больше устраивает. ;) ;D

Детский сад.

Ну пенсионеры как-то уже проводили такую акцию ;)

В общем отправили пенсию на имя Путина, с намеком...

Но я думаю пока рано думать о чем-то таком, пока смысла нет, будет надо и покруче че-нить придумаем...


PS  вы суть-то проблемы поняли?  Пока проблем нет, это письмо ниочем, но если мы не намекнем им что майнеров лучше не трогать, то можно будет ожидать всего что угодно...  А законы это фигня, с такой думой хоть что подпишут.

PPS  а, еще мысль, даже не моя, у дедушки Ленина скоммуниздил ;)
В общем, можно и без денежных переводов пересчитаться - напомните как там структуры орг у Ленина строилась? ;)
В общем разбить народ на "парт-ячейки" чел по 5-6, дальше лидеры подадут статистику, не хуже чем у госплана получается система...
(за одно и структурированная революционная орг получается, на всякий случай ;)) )

Те же пенсионеры и заявления в прокуратуру на телеканал "Дождь" под копирку пачками шлют, что тоже никакого отношения к биткоину не имеет.

Структурированная революционная орг. которая на всякий случай, в этой книжке гораздо более структурированной и надёжной получается - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4637890
Кстати и для детского сада вполне сойдёт. ;)

А пока что в наших краях что-то эдакое https://bitcointalk.org/index.php?topic=451386.0 скоро намечается.

В конце письма обязательно дописать: "Если вы нас не поддержите, то мы создадим свой центробанк с биткойнами, блэкджеком и шлюхами"  ;D

По поводу деофшоризации крупных структур национального бизнеса:
Послание Президента Федеральному Собранию, 12 декабря 2013 года, Москва, Кремль

http://news.kremlin.ru/transcripts/19825 (http://news.kremlin.ru/transcripts/19825)

Перечень поручений по реализации Послания Федеральному Собранию, 27 декабря 2013 года
Номер поручения: Пр-3086, п.1.31)
http://news.kremlin.ru/assignments/20004#assignment_31 (http://news.kremlin.ru/assignments/20004#assignment_31)

Слова Путина про технологии:
Расширенное заседание Правительства
31 января 2013 года, Москва, Кремль
http://kremlin.ru/news/17396#sel=46:1,46:72 (http://kremlin.ru/news/17396#sel=46:1,46:72)

Вот слова самой Эльвиры Набиуллиной об IT и коммуникациях:
Стенографический отчет о заседании Комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики России
19 июня 2010 года, Санкт-Петербург
http://kremlin.ru/transcripts/8110 (http://kremlin.ru/transcripts/8110)

Спойлеров не нашел, так что крутите, читайте.
Перечитал свои ссылки, что-то можно вставить.

Угу, не плохо - тока это уже детали так сказать...  (и подобных вариантов документов можно много составить - надо тока сперва их сгруппировать по направлениям так сказать)

Счас надо решить будет тут кто-то бороться с этими уродами, или уже все свалили и не стоит напрягаться.

поддерживаю

сбор денег для наймы? ;D

Инициатива здравая. Конечно, текст необходимо допилить лингвистами и юристами. Тут я не помощник, но встречаются фразы из разговорного обихода, как "Эдакое отрицание духа всего нового". Этого по-моему не должно быть в официальном письме. И ещё, всё-таки ПАЛЕХЧЕ, парни. Вы уверены, что распечатки этой темы не подаются на завтрак Сахипзадовне? Алсо, тема "ПОРВЁМ ЦЕНТРОБАНК? )))" звучит несерьёзно.

Но идея очень хорошая. Чем могу - помогу.
И, пожалуйста, давайте ни слова про навального

а что, от этого разве что-то меняется?..

Если им интересно разобраться - давно бы уже пришли и спросили что и как.  Но как видите их тут нет...



ну рекламщик-то он хороший, и некоторые методы можно взять оттуда.


PS  вы опять со стеной собираетесь разговаривать, мне сколько раз еще объяснить что такое только массовкой решается?.. ;)

Если я правильно понял, людей, желающих заняться политикой или юридическими делами тут нет?..

Ну в принципе у меня конечно есть несколько людей на примете, но на первое время donate нужен будет по-любому,
потом посмотрим, возможно это удастся коммерциализировать и сделать самоокупаемым, хороших юридических
фирм в мире не так много...



у этого "наймы", когда я последний раз у него был, был долг за квартиру под 50 тыс и отключили уже все что можно,
а он сидел рыл и писал, если бы не он, много бы чего сейчас уже было не так...

Vladimir

О, кажется есть идея.

В общем, первое время конечно только на donate можно что-то делать, но дальше в принципе это можно попробовать превратить в прибыльное предприятие - спрос на юридические услуги в мире есть, и цены не маленькие...

Поэтому можно сразу попробовать сделать это отдельным форком - в принципе, в каком-то смысле форк это аналог чего-то вроде АО, так что можно вместо акций продавать монеты, если тема будет развиваться дальше, то они вырастут в цене...


То есть, делаем форк с премайном, и на начальном этапе donate собираем как продажу монет.  (ничего не обещаю что будет дальше, сама идея точно рабочая, но я пока не уверен что это будет кому-то нужно и найдеться кому заниматься этим дальше, поэтому donate)

Дальше если контора будет развиваться - то можно вывести монеты не биржу, в этом случае кто скидывался уже имеют свою долю, а то как-то не хорошо получиться если они ничего не получат в случае коммерческого успеха...

Как идея?..


Vladimir
PS  а работы будет очень много - фактически надо будет проанализировать вообще все законодательство, найти возможные дырки, и заткнуть их(отменять спорные моменты через конституционный суд и тд и тп).

Кажется они уже чего-то мутят http://news.mail.ru/politics/16837191/?frommail=1

Еще вот такая штука может помочь http://www.change.org/ru

Это пока ниочем - можно вообще ничего не делать.

Нужно на будущее позаботиться - вычистить всю непонятную фигню из законодательства,
нужны проекты по отзыву дураков-депутатов и тд и тп.

Вы вот чего этим письмом хотите добиться? Чем больше шумихи вокруг BTC, тем выше курс, тем больше запретов. А реальное применение где? Ах да, асики теперь продают за BTC по предзаказам. Для генерации BTC. Для покупки асиков. Не даёте, блин, технологии нормально развиваться. Ещё и китайцы поднасрали своей байдой.

аналогично подумал

зачем человеку с 3 постами создовать

вот сейчас уже и в росие запрещают биткоин в эти дни обменики перестают обменивать и с февраля 2014 это касаеться и физических лиц

так что пора завязывать
кто

ну у меня есть много сайтов новостных и тд разных тематик валютных живу на пожертвовыния есть вырозиться так можно
обменики морозят даже по мелочи по 3 или 4 дня

вот еще и геморою то дорбалили

думаю скоро стоит вовсе отказаться от биткоин
сам я как хоби вэб дизайнер и фрилансер и тд

петицию уже написали другие   подписывайтесь
https://www.change.org/ru/   петиции/владимир-владимирович-путин-поддержите-bitcoin-в-россии

чёт не пропускает ссылку

если все делать правильно, то письмо будет не более чем формальностью - чисто для галочки, чтобы потом не сказали что им не писали и никак не предупреждали - основная работа и удар будет в других местах...

Надо же основную проблему решать - наводить порядок в этом бардаке - именно бардак в законах и позволяет упырям не только нагло подсовывать суррогаты под видом рубля, но еще и использовать силовиков в своих целях!!!
Вот с этими безобразиями и надо бороться...   (а по поводу биткойна вообще проблем нет - ниочем, технически p2p технология даже не заметит эти запреты и будет работать)


Что касается шума и запретов - для биткойна это даже полезно - лишняя реклама, так что ничего страшного в этом нет.

Vladimir

мы можжем повлиять активными действиями - подать всуд на ЦБ за предоставление инструмента для отмывания денег и пособнничество терроризму -- наличных рублей и поддержку наличных доларов

на этих новостях поднять мем в инете и СМИ "за свободу и независимость - за биткоин!"

открыть людям глаза

а пока наоборот - власть закрывает глаза народу от свободы

И да, кстати, я тут прикинул по фундаменталке и статистике...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Россия


1  В общем, если даже всего 10% российской промышленности (причем только российской, без учета всего остального мира!!!) перейдет на bitcoin сейчас, то уже ОТ ОДНОЙ ТОЛЬКО РОССИИ реальный курс(товарное наполнение) BTC будет не менее 10000$.

2  криптовалюты выгоднее ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ, а банкиры и тем более бангстеры при этом становяться вообще не нужны...


То есть, все российские предприятия, кто успеет перейти на bitcoin до курса 10000$ ВООБЩЕ НИЧЕМ НЕ РИСКУЮТ(а первые получат еще и 1000% прибыли),
даже если Обама пришлет авиносцы и запретит bitcoin во всем остальном мире, и останеться одна только Россия, и в ней всего 10% предприятий, то они уже без всего остального мира и риска будут поддерживать курс только по производству без учета спекулятивно-инвестиционной составляющей курс не менее 10000$.  То есть ТОЛЬКО СЕЙЧАС риска нет, вот и надо было как-то задержать Россию...
(со всем остальным миром никаких проблем нет - один только намек Обамы на авианосец поставит их на цыпочки,
но по Российским степям авианосцы как-то плохо плавают, да и рисковать получить 800kt тополинного пуха ;) на голову Обама врядли рискнет из-за такой мелочи как ФРС)


Понимаете теперь, КОМУ это нужно, и кто за этим стоит?

А сам ЦБ, ФСБ и МВД оставьте в покое - у них просто мозгов нет, а с ментов дак и вообще какой спрос...
(поэтому и надо сейчас заняться экспертизой законов и вычистить через конституционный суд все фигню оттуда, чтобы впредь не было даже попыток использовать этих дубов для защиты интересов банкстеров)

Vladimir
PS  а в ЦРУ похоже не плохие аналитики есть, я бы даже наверно выбрал кого-нить оттуда к себе на работу аналитиком ;)

Отобрать хлеб у ИТшника? Хм, а как долго они протянут без ИТишников?
В 2000 году был массовый отток в Германию кодеров, спустя  13 лет в рашке ( по другому уже не могу говорить про когда то Великую страну) появились новые, видимо и им пора уезжать.
ИТ анархию устроить - пострадают простые люди, а положить большую часть сервисов дело нескольких часов, в  виде символического выстрела с Авроры.

Всерьез задумываюсь о смене ПМЖ на Европу, зря в 2005 вернулся обратно.


P.S. Законности и соблюдения тех же законов в РФ нет, перестаньте верить в иллюзии, кто сталкивался с произволом силовиков и власти, тот меня поймет. Силовики это лишь прослойка отделяющая 95% простого населения страны от 5% на которых первые гнут спину, посему им "прощают" многие грехи кроме случаев угрозы волнений 95% (пример Евсеев).

Можно указать, что транзакции не анонимные, а обезличеные.
Так же привести примеры какой либо благотворительной деятельности.

Идея с письмом, на мой взгляд, правильная. А в свете подобных новостей еще и очень актуальная http://www.rbcdaily.ru/finance/562949990487034.

В отношении самого письма..
Думаю нижеследующее можно включить как один из пунктов по которым они лоханулись.

В свете последних новостей, ЦБ и прокуратура выглядят уже совершенно по идиотски. Подведя биткой по закон о борьбе с терроризмом и т.п. они как то не задумались на тему - а как же быть с теми странами и компаниями в них которые будут использовать биткойн? Тесть исходя из этого закона вытекает, что они (страны) пособники террористов и пособствуют отмыванию бабла ;D
И так, представите себе заявление ЦБ РФ о том, что регуляторы тех стран где битокойн признали пособничают террористам. В подобные моменты даже как-то обидно становиться за наших дебилов.     
Само же письмо можно отправить по почте и ЦБ будут обязаны ответить, но тут риски для того, кто будет получать ответ )
Причем отправлять следует не только в ЦБ, но и в редакции газет и другие подобные организации. Получая письмо по почте целый ряд гос органов обязан ответить на него.
Более того, никто не мешает данное письмо отправить по электронной почте в редакции газет напрямую)
Сам с журналистами незнаком, но через своих знакомых слил информацию в пару редакций.
Подпись отправил в личку.

Джентльмены, всех читаю внимательно, всех слышу!

В воскресенье сделаю окончательный вариант с учётом всех советов и пожеланий!

На все высказывания ЦБ и Прокуратуры по поводу вовлечения в преступную деятельность посредством пользования криптой так и хочется в морду им сказать  - ЗАПРЕТИТЬ к чертям собачим рубль и доллар - сколько на них войн, взрывов, наркоты, детской порнографии,оружия было перекуплено. >:(

да им полностью на это насрать, с воин и наркоты они имеют бабки, которые не возможно отследить ни каким путем, а прозрачность крипты их не устраивает и они это хорошо понимают. В системе банка ни кто много вопросов не задает, что эта за транзакция, куда и т.д., а тут народу это будет доступно, КАК ТАК. тут скорей всего они не смогут спрятать бабки, вот этого и боятся.

каждый раз когда совершается преступление  и имущество по этому преступлению превращается в рубли-доллары - эти доллары и рубли должны быть ПОМЕЧЕНЫ - вот прием таких рублей-долларов и должно караться законом - а ЦБ должен изъять такие рубли из оборота - ибо


если следовать букве закона - то все рубли или доллары учавствовали когда-либо в преступлениях
а значит ЦБ - является преступником совершая торговые операции с такими рублями
и все банки и элекетронные системы (Яндекс-Деньги, Киви и тд)

каждый наличный рубль - с денежными средствами или иным имуществом, приобретенными лицом в результате совершения им преступления,

Тут вот такая мысль пришла, может о ней стоит подумать:

Давайте посмотрим на все с другой стороны. С физической точки зрения Bitcoin является просто набором байт, однозначное состояние которого во всей сети гарантируется специальной программной-клиентом. Но последнее даже не так важно. Т.е. это просто некое распределенное хранилище информации, не больше того.

Предположим завтра я напишу какую-нибудь программу и решу исходные коды этой программы обменивать на деньги. В чем принципиальная разница между обменом на деньги Bitcoin'a и этой самой программы!? По сути никакой разницы, и то, и другое, это просто данные, которыми пользователь может распорядиться ради своих каких-то целей. Т.е. сама суть запрета равносильна запрету, например, на пересылку электронной почты или сообщений по скайпу, да и вообще любой другой обмен данными.

Иными словами мне кажется стоить как-то в письме попробовать осветить этот вопрос, что сеть Bitcoin нужно сравнивать не с электронными деньгами, а у них сейчас именно такая мысль, что биткоин это неконтролируемые анонимные электронные деньги, а сеть Bitcoin надо сравнивать с протоколами http, FTP, электронной почтой или Скайп.

Упс ;D

Владимир, думаю после такого тебе самое время готовится к массе вопросов, как минимум, или сразу к гостям  :D

биткоин - это цифровой код а не деньги

они что решили запретить продажу лицензионных ключей, кодов и прграмм?

тупые

деньги можно эмитировать бесплатно
а товар (биткоин) нет

поэтому биткоин есть товар - и сеть биткоин - это бартер

По моим ощущениям BTC также достигнет остановки в 10 000$ через год-два, как скорый экспресс: https://bitcointalk.org/index.php?topic=450044.msg4950793#msg4950793

Вы просто перегрузите Конституц. суд работой вплоть до "синего экрана смерти". Как говорит Евгений Фёдоров, Конституция РФ была написана под диктовку агентов влияния из США в их интересах. Как и все остальные законы, депутаты и сенаторы работают на оккупантов. Есть решение изящнее.

Исходя из знания Истины, имеющейся в эзотерике и отчасти в массовых религиях, можно предложить следующее...

С момента опубликования данного текста в Интернете на любой площадке, признаются недействительными в РФ любые законы и действия любых лиц и групп, которые причиняют вред или ущерб большинству простых людей в пользу узких страт псевдо-элит, имеющих власть и/или богатство в любых формах.

Основным и единственным законом признаётся данный Гаутамой Буддой принцип ахимсы, т.е. непричинение вреда ни мыслью, ни эмоцией, ни словом, ни действием. Его расширение дано в Нагорной Проповеди Иисусом Христом. Иными словами, разрешено всё, что приносит пользу и служит Эволюции Сознания (Души) максимального количества живых существ и территорий, объектов планеты, либо нейтрально. Запрещено всё, что приносит ущерб природе, её Стихиям (Вода, Воздух, Земля, Огонь, Эфир) и Царствам (минеральное, растительное, животное, человеческое, духовное), даже одному существу.

Примечание. Не является вредом потеря власти и/или богатства (всё что сверх усреднённого личного потребления) в любой форме узкими стратами псевдо-элит, использовавших власть и богатство в Кали-юге ушедшей в своих узких интересах во вред большинству обитателей планеты.

Такой простой закон, данный Аватарами и Учителями Мудрости, запомнит и поймёт любой, даже олигофреник, и таким законом невозможно манипулировать и поворачивать его, как дышло.

Для поддержания Истины и Закона Бога в актуальном состоянии используются чистые каналы (духовной телепатии, ченнелинг) и Посланники Иерархии Света, такие как Алиса Анн Бэйли, Элизабет и Марк Профеты, Елена Петровна Блаватская, Бенджамин Крем, Ли Кэролл (Крайон), Туэлла (Команда Аштара) и другие такого же уровня, вплоть до момента окончательной "Экстернализации Иерархии" (см. одноимённую книгу А. Бейли).

Любой общенародный референдум подтвердит правомочность данного свыше предложения, ибо оно во благо всех детей Всевышнего Господа. Отсутствие моментального принятия данного предложения усугубит в тысячи раз карму и энергетику семи тел противостоящих Свету Бога, и приведёт к их страданиям и ускоренной гибели, уходу с планеты Геи-Зеллы, предназначенной быть местопребыванием святых в Городах Света, заземлённых из духовных высших измерений.

По Воле Я ЕСМЬ То Что Я ЕСМЬ во Славу Бога и Христа да будет так! Аминь.

Вы правы, Биткойн это информация, а свобода обмена ею гарантирована Конституцией: https://bitcointalk.org/index.php?topic=18459.msg4837286#msg4837286

Стоит ответить, что вычислительные сети Bitcoin/Litecoin в качестве основного механизма работы используют механизм "proof-of-work" - доказательство выполнения работы.

То есть мы на своем оборудовании выполняем определенную работу, для вычислительной сети,  и получаем доказательство выполнения этой работы.

Банку России стоит нанять квалифицированных юристов, чтобы объяснить в суде. на каком основании они попирают основы государственного строя РФ, нарушая:
1) п 1. статьи 37 Конституции РФ

2) п 3. статьи 37 Конституции РФ в части права на вознаграждение за труд.

2) п 3. статьи 55 Конституции РФ в части того, что только федеральный закон (а не банкир) может обеспечивать подобные ограничения

К гражданину Путину В. В. возникают вопросы, как к гаранту Конституции, почему Банком России руководят лица, столь склонные к небрежению законами РФ, как Набиу́ллина Э. С.

Особо стоит отметить заявление "Банка России" о том, по "виртуальным валютам отсутствует обеспечение и юридически обязанные по ним субъекты".
Стоит обратить внимание, что фиатная условная денежная единица "рубль" пребывает в таком юридическом статусе согласно Федерального закона от 10 июля 2002 г. N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)":


Таким образом, рубль подкреплен только наличным имуществом Банка России (столы, стулья, помещения), и золотовалютным резервом. Золотовалютный резерв состоит из ценных бумаг - тех же эрзац-денег, против которых так рьяно выступают в заявлении, фиатных единиц других государств, из которых ни одна не имеет 100% покрытия имуществом, а также монетарного золота стоимость которого составила на 1 февраля 2014г. 41,715 млрд долл - примерно 800 тонн золота.

Персонал банка нельзя продать в рабство в случае его банкротства.
Алмазный фонд не часть золотовалютного резерва!
Месторождения полезных ископаемых РФ не участвуют в обеспечении рубля.

Величина денежной массы РФ - 27 405,4 млрд руб.
Таким образом,  истинное обеспечение составляет (27 405,4 млрд руб. / 800 тонн) = 34300 рубля за 1 грамм золота.
Если не считать столы, стулья и недвижимость банка. Но и не считать новые партии напечатанных купюр.

В то же время учетная цена на золото в Банке России (Центробанк) была 11.01.2014 1315,55 рублей за 1 грамм.

Таким образом высказывание о "отсутствии обеспечения" в полной мере необходимо адресовать фиатной единице "рубль". Его текущее обеспечение ниже декларируемой цены в (34300/1315) = 26 раз.
Фактически бумага для обслуживания афедрона.

Желающие могут пересчитать по более свежим данным, так как эти устарели на месяц.

 
 

Ну вот она... сбылась мечта идиота... умные люди подтянулись в тему...  

ППЦ мне работы будет в воскресенье, моск сломать, все пожелания учесть)))

Ну че, подведем промежуточные итоги?..

В общем, статистика смотрю такая - на 8000+ просмотров всего 15-20 подписей, хотя даже отписались в теме раз в 5-10 больше...

То есть, более 99% предпочли не высовываться, а пакостить по-тихому из-под тишка?..


PS   да я в общем не против - просто страну жалко ;)

PPS   МВД остается только пожелать успехофф в их не легком деле поиска биткойнеров, и заранее выражаю им свои соболезнования по поводу понесенных потерь личного состава и их родственников, бо на 1 видимого майнера будет несколько сотен гаденышей кто будет гадить и бить из-за угла, возможно на повал ;)
https://sites.google.com/site/bitconomika/anecdote/10

есть идея брать обычные рубли сотки пятисоки итд и писать на них
что то типа
 это мог быть биткоинт
100 биткоинтов
500 биткоинтов
или какие либо другие надписи  и пусть гуляют по России
ЦБ ПРИДЁТСЯ ИХ ВЫВОДИТЬ ИЗ ОБОРОТА
и печатать новые а это дополнительные расходы

Только умоляю без биткоинТов! Биткоин или bitcoin.

ещё лучше если написать на купюрах что вы отказываетесь пользоватся данным ден знаком так как не уверены что он не участвывал в омывание денег и не пособничал в тераризме
и отправить письмом в ЦБ
если это буден массово  им придётся задуматься С СОТКИ НЕ КТО НЕ РАЗОРИТСЯ
НО ТЕМ САМЫМ МЫ ВЫСКАЖЕМ СВОЙ ПРОТЕСТ цб

брат, как подписаться то?

на почту - sguard@gmail.com отправьте Вашу фамилию, инициалы, город, e-mail

В Австралии признали биткоин и установили уличные банкоматы
далее машинный перевод

от 3 февраля 2014г
Онлайн
100 Осуществлять DDoS-Атаки На Банкоматы Земель В Австралии

Австралийский осуществлять DDoS-атаки на Банкоматы-это компания, которая делает именно то, что вы думаете: roll-out Обнаружение Банкоматов по всей этой Великой стране, как наша. Теперь компания объявила, что в скором времени откроет 100 Обнаружение Банкоматов по стране, так что вы можете конвертировать ваши цифровые валюты физическим долларов на улице.

Банкоматы будут способствовать преобразованию Обнаружение физических валюты, и наоборот.

Руководитель компании говорит ABC что клиенты расскажут Банкомат сколько Обнаружение они хотят продать, перед выходом на рынок, чтобы проводить сказал торговли и физического преобразования ее в обмен на месте.

Точно так же, Банкомат также позволит вам вносить деньги на покупку более Bitcoins.

Дерегулируемых cryptocurrency остается достаточно волатильным, но его значение представляется, уравнивается в последние недели. Один Обнаружение будет стоить около $US800-$US1100 на момент публикации.
http://www.gizmodo.com.au   /2014/02/100-bitcoin-atms-land-in-australia/  убрать пробелы.


ТАКЖЕ официально запускают биржы в индонезии
 потому что видите ли инденезийцам не удобно пользаватся гоксом  ;D О Рассиянах так бы правительство заботилось бы

Новый обмен Валюты Bitcoin.co.id Запускает в Индонезии
Пришло известие, что обнаружение обмен валюты имеет открыт в Индонезии, четвертый по величине в стране по численности населения, но один, который не появился на сайте много времени на обнаружение РЛС до сих пор.
http://www.coindesk.com/  new-bitcoin-exchange-service-indonesia/  Убрать пробелы.

Насчет надписей на купюрах - хорошая идея для акции в стиле Навального, но давайте не будем спешить, да и вынести лучше обсуждение этих пакостей в отдельную тему(и лучше на каком-нить форуме в торе, там вроде у фашистов форум в тор переехал? ;) )...  Идея не плохая, будет прикольно, но это надо хорошо обдумать, можно даже в лотерею или переписку играть через купюры(ну игра там в слова, или как в школе играли ;) )...
(Можно например писать на купюре donate коды биткойна, куда прикольнее чем раздавать карты с QR кодом!
Ну вот блин и меня уже понесло, ну вас ;)  Давайте счас сперва решим более серьезные вопросы по проектам для обеспечения безопасности, ну а там потом можно будет и оттянуться по-полной...)

Vladimir
PS  вот короче сделал отдельную тему - туда и складывайте - а то ведь жалко будет если в 100-стр. треде ценные идеи никто не заметит и не оценит ;)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=454809

сорри господа вот правильные ссылки убрать пробелы а не- - тере
http://www.gizmodo.com.au/   2014/02/100-bitcoin-atms-land-in-australia/

http://www.coindesk.com/     new-bitcoin-exchange-service-indonesia/

Вот так вот...

отправил
как там олимпиада?

Предлагаю расслабиться и помедитировать на решение проблемы: http://www.kryon.su/?p=67

Называется послание "Золотой поднос" от Ангела Крайона через Ли Кэрролла.

Вот цитата оттуда к месту, ибо в этой ветке пара человек пытается так избежать решения проблемы ввиде запрета КРВ кое-где.

"Организация/распределение

Еще одно, что человеческое существо делает с проблемами в парадигме старой энергии, мы называем ОРГАНИЗАЦИЕЙ. Есть люди, которые при возникновении проблем решают, что если они разделят их с достаточным количеством других людей, то проблемы исчезнут! Итак, они организовывают себя и своих друзей в так называемую “группу драмы”. Они созывают всех своих друзей и все им рассказывают. Они рассказывают о проблеме снова и снова, полагая, что чем больше ею делиться, тем быстрее она может рассосаться. У них возникает ощущение, что если бы они смогли вовлечь в обсуждение как можно больше людей, проблема может решиться. На самом деле, они не хотят предложений или решений. В действительности, они хотят переложить проблему на группу! Но таким образом это не работает. Вовлечение других таким способом разделяет энергию неприемлемым образом, поскольку делать так, значит поворачиваться спиной к проблеме ответственности, которая и является настоящей основой проблемы. Просто нет никого, кто мог бы взять и решить проблему с вашим кармическим именем на ней. "

Вообще, это послание гениально, как и почти всё в эзотерике и метафизике, что я изучал, что несёт Истину без посредников и организаций вроде церквей. Ну потратьте уж 60 минут своей жизни, чтобы принять руку помощи Бога, уж осильте текст! Он проще сопромата, высшей математики или квантовой физики. Иначе придётся признать, что вы так же тупы, как и те, кто во власти и портит нам жизнь...

1  проблемы не решаться, а может даже увеличаться - массовка делает не ради этого

2  массовка нужна для обеспечения безопасности - чем больше будет массовка, тем меньше вероятность что рискнут связываться.  (а если и рискнут, то победить мощную массовку шансов не много, по кр мере проблем себе огребут не мало, и проблемы на многие годы)

Как в средней школе с 7 до 17-ти лет, так и в школе Жизни мы отвечаем только за собственный прогресс и обучение, за своё лишь развитие!

Было бы глупо вешать на отличников нагрузку ввиде отстающих двоечников, да и педагогического опыта и методологии преподавания у успевающих обычно нет.

В данном случае является ошибкой попытка объяснить неучам в ЦБ и во власти их тупость - лучше заниматься своими делами и через духовные процессы идти Путём Света, т.е. Эволюции Души-Сознания. Потому что в данном случае ТС уподобляется Иисусу, который учил Любви и прощению даже своих палачей, даже в моменты пыток и распятия. Потому что это подобно тому, когда человек из аристократии целует мерзкую жабу или ест червей... (не в обед нам будет сказано)

Нет, нормальным печатным станкам bitcoin не грозит(другие проекты вроде freicoin - возможно - но он дохлый по сути тк мощная раскрутка идет за счет пирамидного эффекта, которого в серьезных валютах нет).

(Есть же правило "худшая валюта вытесняет лучшую" - вот и будут биток захомячивать, а фиат использовать в расчетах)

Не зря же даже экономист ФРС ничего против биткойна не сказал и не считал его проблемой или конкурентом ФРС.


А в России и Зимбабве проблема немного другая - тут нет нормального "печатного станка"(правильного регулирования),
а есть горстка банкстеров, которые пытаются воровать через печатный станок, что жутко не эффективно и опускает страну!
(есть же даже в каких-то старых классических книгах по экономике примел мол нехватка товара на 2% вызывает рост цены в 2 раза, или как-то так...
Вот и тут имеем что-то подобное - всего несколько % украденных банкстерами через печатный станок опустили всю страну в десятки раз!  И МВД/ФСБ все пофиг, счас вот еще интересы этих банкстеров собрались защищать, это ппц)

Vladimir

Банкирам совершенно незачем воровать то, что им принадлежит и так. Все печатные станки всех стран являются частными предприятиями, ну м.б. за исключением Венесуэлы, Аргентины и кого-нибудь ещё.

Биткоин действительно создан как средство сбережения - для расчетов создавались криптовалюты типа SIFcoin - с неограниченной эмиссией.

Спасибо кэп. Ещё на "биткоинтолке" ЭТО в камментах не писали.... )))))) Ваша мысль переворачивает моё представление о мире крипто и его будущем.... )))
Ничего личного... )))) Ох уж эта привычка читать "наискосок"... )


Про "партизанскую войну" - призывы к насильственному свержению? Аккуратнее пожалуйста с провокациями. Не надо говном мазать крипто-идею... мы и так очень заметные мишени в инфо-войнухе которая вот-вот начнётся... tvv хоть вроде угомонился...))

уже никак, под linux можно было бы сделать дамп памяти приложения и покопаться в нем.

когда неоднократно с такой бедой сталкиваться начал, поставил себе плагин (firefox) - https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/textarea-cache/
добавляет кнопочку (на тулбар) по которой открывается история последних редактируемых textarea, сколько оно мне нервов спасло, даже если браузер падает, текст сохраняется.

пустая трата времени

пост в духе времени :-\

"Уважаемые граждане.
Извините за временные неудобства.
Строим для вас."

Учитывая количество смайлов, которыми я щедро пересыпал - что предложение "Порвать", что вашу констатацию очевидных идей... )
Странно что вы кажется обиделись и покинули наше общество...)
Пообещав не возвращаться... )) Пичалька... )
Понял Вас правильно)
Заквотировать я Вас успел...
А то что Вас осенило - БИТКОИН И ДРУГИЕ КРИПТОВАЛЮТЫ ЯВЛЯЮТСЯ РЕАЛЬНЫМ ВЫЗОВОМ ПЕЧАТНОМУ СТАНКУ, так это в другую тему.

Именно потому что - "БИТКОИН И ДРУГИЕ КРИПТОВАЛЮТЫ ЯВЛЯЮТСЯ РЕАЛЬНЫМ ВЫЗОВОМ ПЕЧАТНОМУ СТАНКУ" - нас будут душить и мазать грязью всеми доступными способами. Именно поэтому создана эта тема, в которой обсуждают ПРОЕКТ ПИСЬМА в ЦБ и СОБИРАЮТ ПОДПИСИ.

Волшебное слово - "пожалуйста" вроде тоже использовал...

P.S.
Но Вы право зря... ))) Не стоит "дуться" из-за ерунды...) "Новопассит"-у купите штоль... )))

 ;D

Олег, не путай нормальный печатный станок и банкстеров!

Тому-же ФРС биткоин либо пофиг, либо выгоден - была даже гепотиза что они сами придумали биткоин для утилизации лишней денежной массы...


А вот Россия и Зимбабве, где вороют через эмиссию - это уже другая история.

PS  всем пофиг эти банкстеры, а в рубле и финансах вообще мало кто разбирается, а кто разбирается и тем пофиг.

Вов, особенно улыбнуло - "про нормальный печатный станок".... )))
Конечно Гринспен и придумал Биток... Видел какую рожу он скорчил когда его спросили - "Биткоин, это пузырь?" )))

Гринспен, кстати, абсолютно прав...
(вот тока он похоже не понял для чего там PoW прикручен - черных дыр он похоже еще не видел)

Ни один ЦБ где не воруют через печатный станок не высказались против - всем все равно,
глобально даже выгодно тк биток утилизирует часть денежной массы...
(американцы свою прибыль из USD высасывают через инвест- и хэдж- фонды,
поэтому ни сам ФРС, ни фонды не высказались против битка, им все равно USD или bitcoin,
из биткойна высасывать даже легче! )

А вот наши ворюги наконец-то проявили себя - стран кроме России и Зимбабве кто использует эту
приметивную схему воровства через печатный станок больше даже припомнить не могу(а вы можете назвать?),
чем это кончилось в Зимбабве(миллионы % инфляции, отказ от нац. валюты и переход на доллар) вы уже знаете...

Vladimir
PS  а вы что, правда не понимаете как работает экономика и через что сосут прибыль?

PPS  вон китай всего чуть-чуть опускает свой CNY, и то посмотрите как американцы на него тяфкают!
А тут вообще в 30 раз занижают...   Так что не надо валить все на американцев - они тут ни причем - это
наши местные упыри сосут и опускают страну, и нет никаких проблем их посадить хоть всех,
у нас просто ФСБ уже совсем мышей не ловит!!!   А МВД и вообще не в свое дело полезло и получит в лоб...

Я тезисно, глядишь, что-то и пригодится.

В России внезапно появилась новая и быстро растущая индустрия. В масштабах мирового биткойн-бизнеса мы очень заметны. Значительная часть инфраструктуры биткойнов создана и поддерживается нашими людьми - микросхема и устройства для майнинга, одна из крупнейших бирж, крупнейший пул, один из крупнейших форков. Уничтожив или выдавив за границу этот неожиданный подарок судьбы, Россия лишится не только налогов, но и отдаст контроль за индустрией в совсем чужие руки.

В гражданском обороте легальный биткойн не создаст угрозы рублю, он будет использоваться как средство накопления, вытесняя доллар, евро и золото.

Возникновение аналога Силкроада затруднено благодаря Почте России, да ещё и маловостребовано благодаря "успешной" работе правоохранительных органов.

Сейчас юридическую судьбу биткойна решают силовики, особо не заботящиеся о наполнении бюджета. Если благодаря их стремлению продавить обвинительный приговор биткойн случайно будет признан товаром, то МНС придётся возмещать НДС на его экспорт. Причём один и тот же биткойн может экспортироваться многократно.

Банкиры недовольны последними действиями ЦБ, но в открытую против него не пойдут, и ни в чём не запятнанная личность выступающая против Набиуллиной для них просто подарок.

Бизнесу банков по выдаче кредитов биткойн не угрожает, а вот обналичку может и убить.

В блокчейн криптовалюты потенциально можно имплантировать НДС-счета. Получатся деньги, которые сами будут сопротивляться нарушению Налогового Кодекса.

Оффшоры и однодневки уже взяли столько, сколько могут, больше не влезет, а методы борьбы с уклонением от уплаты налогов посредством чёрного нала, однодневок и оффшоров справятся и с уклонением посредством биткойна. Если их применять, конечно.

Насколько мне известно, наличные деньги запрещено пересылать почтой, хоть ценным письмом, хоть в посылке. Можно использовать только безналичный денежный перевод, т.е. Ваше предложение не сработает.

Владимир и все кто может, объясните мне, что такое "donate коды биткойна". Я знаю, что "donate" это пожертвование, а биткойн - криптовалюта. А что за коды?

1   В нормальных странах биткоин фиату не угрожает, но в России НАДО ВЫТЕСНЯТЬ ВОРОВСКОЙ СУРРОГАТНЫЙ РУБЛЬ!
  (биткоин конечно не идеальная по архитектуре система, но все равно лучше воровского рубля - так что если не наведут порядок с рублем, то будем именно вытеснять этот суррогатный рубль)

2   Наркотики в России продаются за яндекс-деньги и сбербанк - BTC даже во времена расцвета Silk Road не мог конкурировать со сбербанком...

3   Биткоин и так товар, и в ближайшие годы врядли может быть признан валютой ввиду отсутствия у него не только эмитента(это еще пол-беды, законы не долго исправить), но и _номинала_!  То есть от изменения законов стабильным он врядли станет, поэтому валютой его врядли можно будет признать, даже если полностью изменить все законы.

Vladimir
PS  опять ведетесь на разводки банкстеров? ;)
Счас надо с ФСБ разобраться и МВД поставить на место - дальше выдать им пендаля и пусть сами этот шпионско-воровской гадюшник вокруг ЦБ и думы разгребают, мы за это налоги уже заплатили.

да-да
по закону

если кто-то знает что купюра была добыта преступным путем - не имеет права ее использовать

идете в Сбербанк - снимаете с банкомата нал
дома штампуете на купюре - "купил за биткоин" или "эта купюра заведомо приобретена другими лицами преступным путем"
сдаете в банкомат обратно
ЦБ да и любой банк должен такие банкноты уничтожить. вернее те что купил за биткоин - они то нормальные - они будут гулять

а так как море преступлений совершаются ЗА РУБЛИ а не за биткоины - то утверждение на любой купюре "эта купюра заведомо приобретена другими лицами преступным путем" - будет верно в любом случае - особенно на старых потрепанных купюрах

ЕЦБ законы нарушает (http://top.rbc.ru/economics/07/02/2014/904039.shtml)
Может и нам заявление в конституционный суд составить? )

именно, именно... ну раз народ стало догадываться, конечно, это и есть конечная цель. но что бы было с чем идти в суд, надо сделать три вещи.
Задать официально вопрос. получить официально ответ. И быть кем то (организацией). Вот подготовкой я и занимаюсь. Присоединяйтесь! )))

Еще на подумать: где-то я мельком читал что вроде бы цифровые товары(контент) все-таки можно распространять и принимать за них оплату в криптовалюте, надо это или уточнить, или если это тоже попадает под запрет, то тогда сразу поднимать вопрос: почему в Живом журнале, Одноклассниках и Вконтакте используется своя внутренняя валюта, которая даже третьими компаниями принимается, а я не могу за свой хостинг брать оплату в BTC!?! Это очень хорошая тема для разговора с ЦБ и остальными "регуляторами", на ней можно отыграть пару позиций, а там осмотримся и будем думать дальше! ;)

а вот это уже лучше делать от лица какой-то крутой юридической конторы - за одно и контору раскрутить - потом пригодиться, да и прибыльный бизнес в общем-то этот юридический...


PS  долго будет ждать ответа, в лучшем случае будут играть в пинг-понг отписками,
проще сделать СМИ и сразу долбануть как следует.

ты прав
поэтому ЦБ вякает а СК тупит

если они объявят про суррогаты - то все денежные валюты внутри всех игр и сервисов ака МТС, Билайн тоже будут вне закона
все фондовые биржи, векселя и прочие отношения кредитные

Опять вы все путаете и смешиваете ;)

(Погуглите тогда лучше про историю с QQ коинами в китае)


PS  но фишка в том что россия не китай, и даже если на самом деле появиться конкурирующая с рублем валюта,
то у нас-то они запретить ее не имеют права!  Конституцию и кодексы пока никто не отменял...

Тут все прекрасно:
http://bitnovosti.com/2014/02/08/pavel-durov-bitcoin/

в т.ч. в коментариях
ссылка на оригинал:
https://www.facebook.com/NYCoin там ниже пост-ссылка:
http://us3.campaign-archive1.com/?u=65061a976c929ddabe0abe861&id=c823b2f77c&e=72db57eb0a

Мне импонирует Ваше желание разобраться в сложившейся проблеме, связанной с заявлением Центробанка России относительно криптовалюты. Считаю, что именно отсутствие ярко выраженной гражданской позиции в нашем обществе во многом позволяет чиновникам принимать односторонние решения, преследующие интересы узконаправленной группы лиц.
Вместе с тем, хотел бы обратить Ваше внимание на ряд существенных недостатков проекта письма в адрес Центробанка России, без корректировки которых, на мой взгляд, Вы получите пустую отписку, на чем энтузиазм бороться с властью за свои права у большинства подписавшихся под обращением угаснет. Но сначала несколько организационных моментов.

Во-первых, ни один госорган не разместит на своем сайте информацию, не согласованную с руководством.
Во-вторых, Э.С. Набиулинна лично не читает обращения граждан. Его с вероятностью 90% распишут именно на того чиновника, отдел которого участвовал в составлении того заявления Центробанка России.
В-третьих, не имеет смысл собирать подписи. В соответствии с пунктом 3 статьи 7 Федерального закона от 02.05.2006 № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" проставление личной подписи не является обязательным условием для обращений, направленных в форме электронного документа. Любой желающий может оправить обращение по типовой (выработанной в этой теме) форме в Центробанк России http://www.cbr.ru/ireception/Default.aspx?Prtid=ir (обязательно указание ФИО, региона адресата. При этом количество символов не должно превышать 1500, иначе направляйте на бумажном носителе Почтой России с проставлением личной подписи и Вашего почтового адреса).

Теперь по существу Вашего обращения. Какова его цель? Выразить свое возмущение некомпетентностью Центробанка России или попытаться получить ответы по существу высказанной позиции? Само по себе обращение не изменит согласованной с Администрацией Президента Российско Федерации позиции Центробанка России относительно статуса криптовалюты в России. Но мы можем получить некоторые разъяснения и дать предложения для учета при выработке позиции.
Так, например, не ясно, почему в отсутствие законодательно закрепленного понятия «денежные суррогаты» данный абзац включен в информацию Центробанка России «Об использовании при совершении сделок «виртуальных валют», в частности, Биткойн». Из чего, например, Генеральной прокуратурой Российской Федерации, сделан вывод об отнесении виртуальных валют в России к денежным суррогатам (http://www.genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-86432/).
Также необходимо подчеркнуть, что указанные информации Центробанка России выводы сделаны в отсутствие какого-либо анализа статистических данных, позволяющего подтвердить вывод об использовании криптовалют в России для легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, и финансирования терроризма.
Кроме того, можно дать предложение о создании экспертной рабочей группы при Открытом правительстве и организации проведения публичных консультаций по вопросу нормативного правового закрепления статуса криптовалют в России в порядке, установленном Правилами проведения федеральными органами исполнительной власти оценки регулирующего воздействия проектов нормативных правовых актов, проектов поправок к проектам федеральных законов и проектов решений Совета Евразийской экономической комиссии, утвержденными постановлением Правительства Россиийской Федерации от 17.12.2012 № 1318.

Не стоит ограничиваться направлением обращения в Центробанк России. Также по данному вопросу целесообразно получить позицию Минфина России, Минкомсвязи России, Минэкономразвития России и Комитета Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по финансовому рынку. А по хорошему счету, для выработки комплексного подхода к решению проблемы необходимо составить план мероприятий (куда и с какой целью обращаться).
Не спешите с направлением обращения. Разместите его на google docs, чтобы всем заинтересованным лицам удобнее было править текстовку. Собирать подписи можно, например, через change.org. Согласованность действий - залог успеха.

С наилучшими пожеланиями.

Согласен! Пороть горячку не стоит, нужно все тщательно подготовить.

http://www.youtube.com/watch?v=yMl7Oi7r5SE

не, там проблема на самом деле гораздо больше и глубже, и надо решать основную проблему!
(а с этим высером ЦБ и так проблем нет - любой юрист им доходчиво объяснит что прав они на это не имели,
хуже всего во всей этой истории то что они пытаются задействовать силовиков - вот за попытку сделать из России Сомали надо наказать всех соучастников этой ЦРУ-шной диверсии очень серьезно)

1  Бардак в законодательстве - и давно уже пора было заняться его вычистить

2  Сами по себе неоднозначные формулировки и определения не хороши и не плохо - но нужны свои СМИ
  чтобы исключить возможность трактовки ими в свою пользу...


В общем программа намечается очень большая, и работы будет много...
(я почему и говорю, что вместо разового найма юристов лучше создать новую юридическую контору,
за одно и раскрутить ее - в этом случае есть небольшая вероятность что даже окупиться,
хотя на первое время конечно надо собрать денег на условиях donate)




конечно - потому и надо это использовать не более чем как повод для начала более серьезной работы,
за одно и дураков из госдумы повыдергивать(такой проект тоже нужен)...



да в принципе можно было даже не спрашивать - бартерные сделки уже давно прописаны в кодексе, проблем нет!

Проблема в том что из-за этого бардака в законодательстве и подлости чиновников от них можно потом ожидать все что угодно!..  Вот с чем надо бороться.   


А провести любую сделку и так проблем нет и не было - хоть покупку на Silk Road.  Нет проблем!   Покупатель ничего не нарушает(даже покупая там наркотики - если у него есть лицензия на работу с ними)...

(Валютой признать пока не получиться - из-за отсутствия номинала и стабильной стоимости,
но провести бартерную сделку никто запретить не может.  Подписываете акт приемки-сдачи, и все, проблем нет)



а тут уже надо бороться не с конкретным случаем, а вообще, глобально, с этой фигней (включая ИБД-шников из FATF или как там ее)!

Деньги не пахнут, а пытаться каким-то операторам-кассирам передать функции следователей вообще глупо...



угу, вот это точно!

Vladimir
PS  есть не пугливые люди, кто хочет заняться политикой или судами?..

Проект письма в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ направлен на привлечения внимания таки людей как Вы... ) Мы должны были обозначится и начать обьединятся. Меры и недостатки обозначенные в Вашем сообщении - планируются, а недостатки утраняются. Прочитайте пожалуйста внимательно все комменты в топике. )

В первую очередь - речь идёт о дальнейшем разбирательстве с ЦБ РФ, и разумеется на получении первой отписки-ответа не закончим. В случае если ЦБ займёт жесткую позицию будем тянуть вплоть до судебного разбирательства.

Во вторую очередь - прозвучало уже о - "Сообществе пользователей Биткои(й)н России"... устав в мин. юсте. Как только оганизация будет создана, я разумеется приглашу желающих присоединятся.

Олег, ты тока не ведись на красную тряпку - обычно ее вешают перед бетонной стеной, чтобы лбом долбились пока не поумнеют ;)

С ЦБ РФ там разбираться особо не чего - он никто и звать его никак - я даже наверно теперь буду не сильно против если его сделают мегарегулятором, без зубов пусть тяфкает сколько хочет, главное же чтобы не покусал никого ;)
(а вот если эти функции передадут кому-то еще, то хз, могут еще и зубы дать, тогда уже и покусать может ;) )


Сразу я хотел заняться (на всякий случай - для профилактики) хирургически ЦБ повыдергивать зубы, чтобы впредь не покусал никого - но потом посмотрел законы и понял что зубов этому бультерьеру не давали уже с рождения ;)


Гораздо хуже то что им каким-то образом удалось втянуть в это дело силовиков - вот что опасно и с чем надо разбираться!


PS  намекаю что письмо в ЦБ не более чем формальность, а вот силовикам надо как следует надавать по рукам, чтобы впредь не велись на такие разводы, тоже такскзть для профилактики... 
(Да и вообще пора уже выяснить на кого работает ФСБ - там ЦРУ-шные агенты уже заняли госдуму чуть больше чем полностью, а им все пофиг, за накладными усами охотятся, на депутатов вон заказные дела шьют...)

и как вы с силовиками хотите разбраться? вас там врядли кто то слушать будет.

Кстати по поводу сбора подписей под письмо. лучше не собирать подписи а бороться с ними ихними же методами.  текст письма составить  и пускай каждый сознательный гражданин россии отправляет и пускай они на КАЖДЫЙ запрос отвечают)

пару вопросов:
1. созданием организации уже кто то занимается?
2. есть ли договоренность с какими то серьезными сми, которые готовы опубликовать текст письма?

конечно, - поэтому и нужны СМИ (свои)



ну это не сразу - тока если упрутся - это уже метод из серии "как достать гадов, если по-хорошему не понимают".

Vladimir

1  СМИ лучше делать свои - они и для других дел пригодяться - без этого сложно обеспечить безопасность, эти упыри вон уже фактически на улице в интернете ловят кого попало на план...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=448754

(наши до улицы еще похоже не дошли, просто в инете проще чем бегать, но в Москве знаю что подкинуть стандартный набор из пары грамм наркоты и патронов для мелкашки и сдать на план в порядке вещей было)

Так что СМИ по-любому нужны свои, для обеспечения безопасности, и биткоин тут не причем (когда поймут с чем имеют дело думаю биткойнеров начнут обходить далеко-далеко стороной - гораздо более вероятно что сдадут на план по любому другому поводу, но с такими силовиками рано или поздно сдадут обязательно! )


2  В СМИ конечно много знакомых(сам не знал - удивился когда пришел на митинг, а все почему-то здороваются, думал что это флэш-моб такой, пока их с диктофонами и камерами не увидел как берут интервью...  Никогда не занимался ничем таким - просто много знакомых технарей в СМИ и телекомпаниях работали, часто заходил когда-то в гости, я их не помню даже, но они похоже запомнили ;) ), но не думаю... 

Хотя...  хз, тут вроде местных царьков не касается, скорее всего не будут вмешиваться, это когда был митинг по душу мэра то потом ни одной публикации не просочилось в СМИ, хотя журналюг на митинге было больше чем народу, а кто-то (ФСБ?) даже не поленился на крышу залезти с камерой с бэтакам размером на штативе (по головам пересчитывали чтоли? ;) )...


Vladimir
PS  людей тоже надо еще поискать - заходил тут к местным правозащитникам, говорят заказное дело вроде закрыли, но намекнули чтобы не выпендривались...  Так что думаю лучше какие-то новые орг. замутить (хотя те ребята не из пугливых и если что то поддержат)
Ну а конкретно что и как мутить(структуру партий и орг.) - я думаю уже от людей должно зависеть, чего они хотят, если это не на один раз делать конечно...

попробую найти сми, готовые нас опубликовать. Нас вроде лента любит.

Подумалось о таких дополнениях к письму, в форме требований:
1. ЦБ должен контролировать деятельность ДЦ Forex, навязывающих населению торговлю с высочайшей степенью риска. Есть подозрения, что доходы этого бизнеса используются для отмывания, учитывая оффшорную юрисдикцию многих контор.
2. Чиновники ЦБ должны регулярно и доступно объяснять качество обеспечения фиатных валют, известных как рубль, доллар, евро и йена. Население должно получить четкое представление об инфляционных рисках, об любых последствиях кратного роста денежной массы для любой валюты. Необходимо подробное объяснение, почему обеспеченный рубль так подешевел по отношению к золоту за последние 15 лет.
3. Где и каким образом можно получить компенсацию по обесценившимся рублевым сбережениям начала 90-ых годов? Какой чиновник готов обосновать и гарантировать не повторения гиперинфляции в ближайшие месяцы-годы.
4. ЦБ должен дать прояснения, в чем наличные бумажные рубли отличаются от виртуальных валют, когда дело касается отмывания денег и финансирования террористов. Насколько известно сообществу, отличия такие:
 а) преступники могут выпускать поддельные купюры в обращение, но не способны подделать биткоин принципиально.  
 б) преступники могут тратить рубли на компоненты для взрывных устройств и оружие, но биткоины для этого непригодны.
 в) транзакции в наличных рублях следов для следственных органов не оставляют никаких, в отличии от технологии blockchain.

А где Мистер Сочи то, с обещанной редакцией письма? Я жду например.

не, насчет форекса мимо - они все ДЦ просто не в их юрисдикции...

Да, кстати, а вот с другой стороны их пнуть - почему ДЦ предпочитают не российскую юрисдикцию - это дело будет!
(можно еще камушек размером с тунгусский метеорит насчет предпочтения народа МММ против подконтрольных ФСФР - это будет убой просто - но они пока не высовывались их трогать не будем...  Придержим камень за пазухой, так сказать ;) )


PS  да кстати тут на днях общался с людьми кто хочет новый ДЦ открывать - как оказалось российскую юрисдикцию просто никто не рассматривает!  Там ваще ппц похоже тот косяк даже не исправили что с налоги платить тока с положительных сделок, а убыточные не учитывать...   (Причем это люди серьезные, не кухня, все на межбанк собираются выводить - так что проблема только в ЦБ и ФСФР почему они предпочитают офшор, хотя тут ближе и даже налоги ниже)

PPS  кстати американская SEC уж на что сколько раз уже обделывалась, и то там хоть немного работают, русские конторы кто там филиалы открыл почти все на штрафы напоролись - даже за проскальзывания штрафуют...
(да кстати на таких простых биржах вроде btc-e никакие SEC/ФСФР просто не нужны - там никак не смухлюешь!
Конечно я не имею ввиду тот модуль что под mt4, вот там в ММ можно творить какие угодно чудеса, но туда почему-то никто не лезет разбираться в алгоритмах, все ругуляторы-сертификаторы только халявы хотят, "работать" только там где они по сути вообще не нужны!  Вот разобрались бы с ядром этих mt4 кухонь для начала, тогда поговорим...)

я думаю писем должно быть несколько - с разных так сказать сторон, и на любой вкус...


PS  ну и организаций тоже несколько - как те кто пытается разговаривать, так и те кто просто наезжает.

пишите письма электронным обазом в Правителтсво - они перешлют в ЦБ (как они мне и сделали)

Опять челобитные царю? ;)

Не, не тот подход - тут самим наезжать надо, и требовать от них исполнения их работы, которую они обязаны делать...


PS  хотя вариант подачи электронных писем особенно массовый - если каждый по 1 письму напишет, то там набереться не мало, задумаются...

одязательно! надо все массой народа. т.е. подготовить все ресурсы куда писать звонить и т.д. допустим в контакте много групп форков, вот их надо все привлечь, фейсбук очень до х.я групп форков, там и англ группы нас поддержат, твитеры и т.д.
для этих целей нужно несколько вариантов писем в том числе на нескольких языках.

tvv, лучше слать не электронные письма а обычные.тогда ЦБ превратится в маленький филиал почты россии  ;D

Чуваки! Нет смысла писать ЦБ, надо писать правительству!

смысл есть, но надо писать сразу в несколько инстакций.

да забейте на цб

я давно на них всех забил  ;D, но тут для общего блага надо. если это все раскрутить, подтянуть сми, то пригодится. о сми не только наши, ну и другие  :D.

ага, забивайте дальше. а тем временем они и дальше будут прикрывать способы вывода биткоинов. метабанк сдулся сразу. киви с яндекс деньгами прикрыли. с биржи уже даже окпэй не выводит судя по сообщениям из чата

Ога. СПС всем кто ждёт) Вчера с утра поехали в горы на квадраках кататься, так заарестовали военные. С мигалками вчера накатались на квадраках по Адлеру и вдоль совмещёнки на Красную Поляну. ППЦ ни за какие деньги не купить удовольствие которое даёт тупорылость систем безопасности этой страны. Сбылась моя мечта промчаться на квадроцикле по центральным улицам, да ещё в сопровождении мигалок на третий день олимпиады, на глазах увсего мира... ))))). Проблем не было, документы проверили - отпустили... Но день был проёбан. Ох уж это МВД... Сегодня отлёживаемся после покатушек)))

а какие еще варианты?

Парни, плохо что не читаете камменты и поэтому вопросы одни и те же... Ещё раз, есть план, его пункты:

1. Письмо в ЦБ, письмо из трёх частей:

а) Раскладываем по полочкам инфу Центробанка доказывая её ничтожность т. к. он БЕЗГРАМОТНА!
б) Доказываем убедительно что БИТОК есть польза для страны, подтягивая слова Путинса, Медведьсона и загранишный опыт.
в) Спрашиваем Эльвиру, вы что против генерального курса? И ещё пару вопросов задаём. Типа просим дезавуировать вашу "информацию" пока безграмотности не исправите.

2. Письмо для СМИ это же распространяем. В стиле - ха-ха, позор, в ЦБ сидят неграмотные идиоты. Подтягиваем ВСЕХ, все возможности для распространения.
3. Получив в установленные сроки ответ от ЦБ пишем уже премьеру, не Медведьсону, а Д.А. Медведеву... по мотивам нашего первого письма и того что ответит нам ЦБ.
4. Попутно заканчиваем регистрацию "Сообществ пользователей Биткои(й)н Россия"  (СПБР) региональных и приступаем к созданию в Мск ВСЕРОССИЙСКОЙ.
5. На любом этапе - ждём повода идти в суд. Проблема в том, что "Информация" ЦБ пока НЕ ПОВОД для обращения в суд. По срокам к 4-5 этапу уже созреть должна у силовиков законодательная инициатива насчёт прижать Биток по полной... Вот мы в суд и пойдём с этим. Но в суд надо идти не как группа граждан, а как общественная сила, желательно уже всероссийского масштаба. Надеюсь успеем. )
6. Когда будет СПБР только тогда будет красиво идти и на РОИ и чендж.орг, плюс подтянется биткойн фондейшн. Они уже в курсе. Они очень заинтересованы в таком глобальном сраче. Россия не Китай. Но даже Китай лояльней и умнее себя ведёт с новыми технологиями
7. Все вышеперечисленные пункты если фишка ляжет и звёзды сойдутся - создаст шум который долетит до ушей Пескова.. и я думаю что они не упустят шанс показать как мудрейший вмешался и всё мудро порешал.
8. В разборках всплывёт что мы видим их план по УЭКу, отмена кэша, сбербанковский форк и пр. (читайте мои посты и камменты по этим темам) и мы им скажем, парни сберовская крипто - хорошо, но мы предлагаем СИСТЕМУ лююче в 100500 раз! Вот собссно и начнутся разборки. Но на этом фоне ТУПО ЗАПРЕТИТЬ биток им уже будет не реально, как они сейчас хотят.

Работы ППЦ как много предстоит.. но интересно, пободаться стоит... так что не торопитесь. у НАС ВСЁ ЕЩЁ ВПЕРЕДИ... ))

P.S. Почему я не спешу с отправкой окончательной версии, потому что понимаю насколько это ВАЖНОЕ письмо. И мы ни в одном предложении и слове не имеем права ошибиться. Типа - "второго шанса не будет". )))

Когда вы решите, что письмо - готово - напишите мне в личку пожалуйста - попробую через знакомых-журналистов сделать по-больше шума.

Все замечательно, осталось тока выяснить - а за чей счет будет банкет? ;)

Учитывая что русские фиг на donate скинуться, да и заработать успели далеко не все...


PS  чую что кончиться тем что придет какой-нить риппл, даст денег, и пролоббируют что надо в пользу центр систем...

ну тут вопрос скорее в том по сколько скинуться)

я что-то пропустил - на что именно скидываемся?

А если замутить письмо от заинтересованных представителей IT сообщества. Не обсираловку какую, а рассудительный такой рассказ про то как биток может и что для этого нужно. Притянуть туда именитых представителей, Дуров например поддержит если к нему открыто обратиться. Найти организацию от имени которой можно отправить письмо с несколькими тысячами подписей проще, чем мутить новую. А отправлять все равно надо правительству, ЦБ ничего не решает...

Вы правда думаете что в ЦБ РФ никогда ничего не слышали о нобелевском лауряте по экономике Хайеке и его "австрийской школе экономики", как ее называют?..

http://tvv385.livejournal.com/958.html


Так что если такие разъяснения кому и писать - то только напрямую народу через СМИ, а эти упыри и так все это знают лучше вас...
(и да, кстати, в отличии от bitcoin, которого ФРС не испугалась, эта австрийская школа похоже им как серпом по яйцам - по кр мере даже биткоин отказались признавать австрийской школой, сославшись на то что мол он не частный, а общественный, во как, оказывается есть разница...)


PS  не ведитесь - на самом деле они тока прикыдываются дураками, а там за ними стоят либо местные банкстеры, либо ЦРУ.

Сегодня видел предложение, в МО предлагают рекламу на общественном транспорте "от 7000 руб" (за сутки что-ли?). Если вообще задумываться об привлечении внимания общественности, то какая может быть вообще социальная реклама? В духе, граждане задайте вопросы ЦБ по почте, чем обеспечен рубль и почему он всегда падает в цене?

Не спешите - если надо будет кого-то достать - достанем, есть много проверенных способов ;)

Счас надо работать над системой безопасности - все остальное фигня, никаких проблем.

Троллинг конечно, однако есть и такое:

Статья 169. Воспрепятствование законной предпринимательской или иной деятельности

1. Неправомерный отказ в государственной регистрации индивидуального предпринимателя или юридического лица либо уклонение от их регистрации, неправомерный отказ в выдаче специального разрешения (лицензии) на осуществление определенной деятельности либо уклонение от его выдачи, ограничение прав и законных интересов индивидуального предпринимателя или юридического лица в зависимости от организационно-правовой формы, а равно незаконное ограничение самостоятельности либо иное незаконное вмешательство в деятельность индивидуального предпринимателя или юридического лица, если эти деяния совершены должностным лицом с использованием своего служебного положения, -

наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов.

У тебя есть юр.лицо в РФ, которое предоставляет энные услуги за биткоин?
Ты платишь с этого налоги в РФ? Есть еще вопросы, но ответь хотя бы на эти =)

Не являюсь учредителем, участником, руководителем или сотрудником ни одной коммерческой организации, связанной с криптовалютами. В порядке определённом ст.ст. 1235, 1265 и п.3 ст.438 ГК РФ получаю доход в криптовалютах от использования третьими лицами результата интеллектуальной деятельности, созданного моим творческим трудом, - программы для электронных вычислительных машин "Smelter", что не является деятельностью (и согласно ст. 2 ГК РФ, не является предпринимательской деятельностью). Из системного анализа ст.ст. 17, 211 НК РФ и ст.ст. 421, 128 ГК РФ заключаю, что НДФЛ в отношении этих моих доходов не установлен и обязанности по его уплате не возникает. Публично раскрывать свой статус налогового резидента не намерен.
Ась?

Вопрос был реторический, связан с юридическим определением "криптовалюты", которая не попадает под валютное законодательство РФ =)
Впрочем об этом вся тема))

Мне кажется, у вас прокрастинация. Не пора ли уже первое письмо в цб отправить, и потом ждать реакции и продумывать следующие шаги? Так ведь и просидим до запретов. А потом когда биткоин будет объявлен вне закона, кто вас будет слушать?

Евгений Фёдоров. советник путина. в курсе дел, что цб это филиал межнациональных элит над колониальной россией, а рубль как инструмент порабощения. я лично уверен, что его надо как следует проинформировать про крипто тк они решают вопрос как взять цб под гос контроль.

efedorov@duma.gov.ru
svobodnayarossiya@yandex.ru

https://www.youtube.com/watch?v=Fe25Aux2l8Q&feature=youtube_gdata_player

Подайте петицию за легализацию биткоин =)

http://www.onlinepetition.ru/

Вы серьёзно? ::) Не перестаю удивляться,  до чего люди на подобные картинки в телевизоре, звуковое содержание, названия должностей или регалий падкие. Второй такой генератор случайного бреда - Фёдорова, ещё потрудится поискать надо. ;D

у меня нет русского телевидения. да и телевизора тоже нет. зато есть знание истории того как работают мировые элиты - добытые не из русских источников информации. многое, что он говорит сходится исторически, а также логически.

хаха, вот это трындец, перестал уже удивляться что за контингент попадается в биткоин обществе, тут образованности что конь не валялся, Федорович это манекен из фильма i-robot напичканный фальшивыми вбросами зомбоящика для б**ла ;D

Поймал себя на мысли что уже вроде бы начинаю завидовать этому.
А разве ролик на ютубе чем-то отличается от спама по телевизору?
Критическое мышление - спам фильтр - очень полезная штука, понимаете-ли.

Если уж там и есть какая то логика, то не больше чем у сломавшихся часов, которые пару раз в сутки показывают правильное время.
И как можно заметить, не у меня одного уже давно сложилось подобное мнение - http://www.echo.msk.ru/sounds/1256540.html  (слушать с 01:25:00, это почти в самом конце)

у каждого своё мнение. это одна из сторон экстрима. сидя под дождём или эхом можно считать себя лучше образованным или проинформированным?- бред. везде и у каждого информационного фронта свои политические задачи. вроде как надо обмозговывать все углы, а там уже на этом строить мировозрение. просто где-то говорят реальность и не боятся этого, а где-то нет. будучи погруженным в западные сми я в отличие от вас ещё и вижу третию сторону и тут всё сразу становится понятно какая шайка поддерживает какие движения во всяческих странах. вас там полощат со многих ракурсов тк идёт борьба, тут у нас экономическая диктатура, борьбы нет вот и угол однопольный. вы думайте это всё просто так они? в мире работает многовековая система грабежа без воин каторая имеет мощный опыт. лучше почитайте историков от обеих сторон, послушайте аналитиков и применяйте свои знания на сегодняшнем дне.
так или иначе я не пытаюсь тут пиарить путинцев. но надо понимать кто у власти, а особенно пользоваться возможнастью если эта власть против цб, о чём тут и речь идёт. проинформировав фёдорова мы сможем проталкнуть наше сообщение глубоко в государство и с нужного нам угла до того как ему об этом будет рассказывать какой-нить корявый государственный тех эксперт который сам ниера о крипто не вдупляет.
также не стоит тут унижать друг-друга, мы вроде все хотим общего результата, так давайте попытаемся добиться правосудия в том, что для нас очень важно.

Да нету никаких "путинцев" - есть только шайка паразитов, которые прилипли к партии власти, чем и кормяться!
(проще говоря им совершенно все равно путин или распутин - они всегда будут у кормушки, даже если для этого придеться перекраситься в другой цвет и сменить вывеску, кстати политикой они никогда и не интересовались, только воровством...)

Мафия очень мощная, но если посмотреть с другой стороны - они изначально сидят на чемоданах тк понимают что грабить вечно не получиться, так что выдать им пинка для ускорения и пусть валят, пока еще целы...

вы разницу между россией и украиной видели в 90ые? я не особо. а сейчас? вот там шайка паразитов побольше и это очевидно по уровню жизни. я в рф сейчас вижу рост и улучшение социального и финансового уровня жизни. сразу всего быть не может - это процесс. зато наконец-то направление выбрали.

Последние пять камментов не могут не радовать...)

По делу - споткнулся на МОЩНОМ примере (желательно двух) успешного и легитимного использования Биткоин в мире.
В  свете последних событий, пример Mt.Gox уже не подходит мне кажется. Коллеги поможите с удачными примерами пжл (братьев Уинклвокс не предлагать!).  Кто знает как например, ситуация с крипто у USPS?

Сейчас прочитал статью Голубицкого, там вроде есть пара примеров успешного глобального коммерческого использования битка.
Может оттуда кое что повыдираю.

В принципе думаю к утру закончу. Выложу окончательную итерацию отдельным топиком здесь же в новостях.

может не надо отдельным топиком, а то многие собьются  с верного пути, я на многих ресурсах эту топку давал. ждемс  :D уже.

Федоров не путинец, он подстилка, ложится под всякого кто заказывает музыку.

да, у bitcoin-технологии есть одна важная "мелоч"...
(с точки зрения его кривоватой экономической архитектуры его можно критиковать,
но если посмотреть с другой стороны, то его недостатки вроде отсутствия регулирования дают важные возможности!)


Как не регулируемая валюта, и технология не требующая доверия, биткоин можно применять там,
где другие технологии применять просто опасно...

Например, в частности, выбор людей.

Если вы поможете пройти во власть какому-нить уроду, то при обычной технологии это очень опасно - как только добереться до управления и регуляторов, то все развалят и разворуют...

У биткойна есть один большой плюс - регуляторов нет, и "подкрутить" чтобы развалить просто не чего!
(помните анекдот про автоматы и стройбат? ;) )


Так что в принципе тут (если не удастся найти нормальных людей) область поиска можно расширить и использовать в тч и "буйных" ;)

Vladimir

Есть у меня очень мощная штука, а последние события делают эту штуку ещё более мощной. Жаль вот только пока она ещё в форме идеи существует. ;D Весь мир, к сожалению, от меня пока немного далековат, а так в целом, с появлением биткоина, огромное количество людей ведь становятся более уверенными в завтрашнем дне и меньше стремятся сесть на шею того же государства и соответственно ЦБ в какой то степени. Заняты полезным делом - производят, собирают, программируют, развиваются, образовываются или учатся что-либо подобное делать. Научно технический прогресс в действии, так сказать. Что позволяет в дальнейшем на этой базе создавать гораздо более успешные и легитимные примеры во всех смежных областях так или иначе связанных с биткоином..

Мабуть баян, но вот ещё один человек, задумавшийся над смыслом посланий прокуратуры и ЦБ. На хабре, кстати.
http://habrahabr.ru/post/212369/

Так, а что у нас с людьми?

С политиками и юристами некоторые проблемы, но я думаю если поискать на разных форумах и в адвортсах то можно найти...

Есть хотя бы люди, кто готов помогать сделать сайты, раскидать объявления по разным форумам, готовить документы и тп не сложную и не опасную работу делать?..
(можете сразу в личку писать чтобы не засорять тему)


PS  склоняюсь к тому что с юристами придеться поступить как с программистами - найти людей кто хочет научиться да обучить...

Я программист, не юрист.
Хотя и могу немного общественно повыступать, но за такие выступления уже «ходил»...

MrSoch, хорошее начинание с письмом. Поддерживаю.
В плане высказываний президента, как мне кажется, очень показателен следующий абзац:

"Глобальное технологическое обновление, о котором уже говорилось здесь, – это реальность. Буквально на наших глазах рождаются новые технологии. Да что новые технологии – новые отрасли рождаются! Мы должны полноценно участвовать в этих процессах, формировать условия для инновационной активности у себя, в России, за счёт налоговых и бюджетных мер, за счёт таможенно-тарифного и антимонопольного регулирования. Только ориентируясь на массовое внедрение передовых технологий, по сути на технологический рывок, мы сможем обеспечить необходимые темпы роста экономики" (с) В.В.Путин на Расширенном заседании Правительства РФ 31 января 2013 года, Москва, Кремль

Так вот - криптовалюты в целом, и биткойн как первый и главный их представитель, являются как раз той самой новой технологией, новой отраслью, о массовом внедрении которых говорит Президент. Криптовалюты - ярчайший пример технологического рывка и передовых технологий, на которые он рекомендует ориентироваться! Как этого можно не видеть и запрещать?! Тем самым откидывая Россию в "технологическое средневековье" на годы, если не десятилетия, вперед! Большой вопрос... и мне кажется, этот вопрос, с приведением именно вышеуказанной цитаты, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно поднять в письме.
Ибо то, что мы имеем в виде заявлений ЦБ и Генпрокуратуры, идет вразрез словам Президента РФ. И когда в мире происходит колоссальное развитие новых технологий, мы можем опять оказаться в самом хвосте. Я не хочу, чтобы так было. Президент РФ не хочет, чтобы так было. Мы все - граждане РФ - не хотим, чтобы так было. Но если не остановить и не повернуть вспять курс, взятый ЦБ и Генпрокуратурой, то всё к тому идет. Такое ощущение, что это какая-то ошибка... недопонимание со стороны властей, с чем именно они столкнулись. А вследствие недопонимания - стремление запретить в РФ одну из самых заметных мировых (!) инноваций последних лет, вместо того чтобы изучить ее и использовать. И эту ошибку надо исправлять, пока еще не поздно.

Можно посмотреть на опыт других стран. Яркие положительные примеры:
Франция (http://bitnovosti.com/2014/01/17/senat-francii-slushaniya-bitcoin/), цитаты:
"Представители французских властей считают цифровые валюты объектом конкуренции между мощными экономиками таких стран как США, Германия и Великобритания, от которых Франция не должна отставать"
"Биткойн не собираются объявлять незаконным, поскольку в его основе лежат подлинные инновации"
"Председатель Комитета Марини с интересом отнесся к новой информации и не выразил никакого предубеждения против Биткойна, заявив, что Франция должна принимать и приветствовать новые технологии"
"Хотя упоминались такие негативные аспекты как волатильность, инвестиционный риск и использование в незаконной деятельности, внимание на этих вопросах не заострялось, и даже спекуляция не рассматривалась как отрицательный фактор"
Германия (http://bitnovosti.com/2013/10/18/bitcoin-v-germanii-polnaya-legalnost/) - полная легальность: "В августе 2013 г. Министерство Финансов Германии объявило, что оно не считает Bitcoin электронными деньгами или функциональной валютой. Вместо этого ведомство заявило, что считает bitcoin «частными деньгами» и «финансовым инструментом». Это сделало Германию первой страной в мире, которая имеет четкий набор правил, применяемых в отношении биткойнов, позволяющий компаниям вести свой бизнес в рамках действующего руководства"
Сингапур: "В начале января 2014 года стало известно, что налоговые органы Сингапура подали заявление в соответствующие службы с просьбой приравнять Bitcoin к цифровым товарам (таким как программное обеспечение, записи mp3) и соответствующим налогообложением. Стандартный налог на доходы планируется взимать с компаний, занимающихся покупкой и продажей bitcoin. Не будет облагаться налогами долгосрочное инвестирование в bitcoin, приравненное к вложениям в капитал. При обмене bitcoin на реальные товары и услуги будет взиматься налог на добавленную стоимость 7% (для нерезидентов НДС не возникает). Без НДС будут и виртуальные услуги, такие как внутренние покупки в приложениях (in-app purchases)"

В плане описания преимуществ криптовалют можно воспользоваться статьями Марка Андеерссена (ссылка на первую статью (http://bitnovosti.com/2014/01/22/marc-andreessen-v-chem-vazhnost-bitcoina/), в конце есть линки на 2 и 3) - несмотря на явное стремление автора к идеализации биткойна, в целом пишет верно. Например, достаточно сильно звучит следующая фраза: "На фундаментальном уровне Биткойн является настоящим прорывом в области компьютерных наук, опирающимся на 40 лет исследований в области криптографии, над которыми работали тысячи ученых по всему миру. Последствия этого прорыва трудно переоценить" - и дальше там в статье достаточно грамотно описывается, почему криптовалюты - это далеко не "валюты" в их традиционном понимании, а именно информационно-транзакционная сеть, с помощью которой можно надежно передавать различные виды цифровой собственности: "Цифровые подписи, цифровые контракты, ключи доступа (как к онлайн-хранилищам, так и к физическим замкам), цифровая собственность на любые физические активы, такие как автомобили и дома, цифровые акции и облигации, а также цифровые деньги".
Знаю, что в письме уже описана данная особенность криптовалют, но, как мне кажется, это нужно вдвойне подчеркнуть: криптовалюта (любая!) - в первую очередь не "замена денег" и не "денежный суррогат", а надежная распределенная сеть для обмена цифровыми активами. Любыми активами.

Что касается примеров успешных применений в торговле, то это Overstock (http://habrahabr.ru/post/208688/), TigerDirect (http://www.miamiherald.com/2014/01/23/3888290/tigerdirectcom-to-accept-bitcoin.html), Digital Tunes (http://www.coindesk.com/pros-cons-bitcoin-merchants-view/), Millenius (http://coinspot.ru/news/millennius-otchitalsya-na-otlichno-o-rabote-s-bitkojnami/) и куча других, кто не светится в СМИ, а просто принимает биткойн. Чем дальше, тем больше.

И напоследок. На предыдущей странице уже привели ссылку (http://habrahabr.ru/post/212369/) на свежий пост с хабра, где красиво и очень грамотно с юридической, правовой стороны разбираются заявления ЦБ и Генпрокуратуры. Очень рекомендую ознакомиться и "нахватать" оттуда аргументов :)

Сегодня беседовал с работником ЦБ.
Про биток слушать ничего не хочет, нет резервов, значит нет такой валюты... Русь - матушка, и самодуры от чиновников..., если нет личной заинтересованности ничего не объяснить, хоть кол на голове теши! =(
Как понял из разговора все упираецца в Набиуллину. Что в нее упираецца остаецца только догадывацца =)

to Pokator - поржалЪ )))

to aagert - Огромнейшее спасибо за отличные цитаты! И всё остальное, я как то так и собирался переработать проект. Надо донести адресату что биток это не денежный суррогат, а идея которая УЖЕ переворачивает мир! ) Пост на хабре зачитал. Дважды писал туда в песочницу, оба раза завернули, сказали не их тема... Чито делыть? Где взять инвайт? Кто-то у кого есть доступ на Хабру может выложить линк сюда в топике и попросить инвайт для меня? Спасибо заранее.

Вот что я писал на Хабр:

Свежая новость об из прокуратуры Волгоградской области настолько удивительна, что кажется "уткой". Но на фоне недавно опубликованной на сайте ЦБ РФ "http://www.cbr.ru/press/PR.aspx?file=27012014_1825052.htm" "Информации" пытающейся приравнивающей пользователей биткоина в России к террористам, можно готовиться уже к чему угодно.

Ниже приводится проект письма к главе Центрального Банка Российской Федерации. По мнению авторов - "http://www.cbr.ru/press/PR.aspx?file=27012014_1825052.htm" "Информация" это уникальный шанс начать публичную дискуссию с властью и Центробанком в частности о будущем Bitcoin в России. И не только потому что "время пришло", но и потому что 5-ти абзацевый официальный документ опубликованный "национальном финансовым регулятором" - сплошной казус. 

Возможно это и не формат Хабра, но я как автор проекта документа, очень хорошо понимаю его важность и потенциальную возможность серьёзно изменить мнение общественности нашей страны о будущем Bitcoin. Окончательный текст уже практически готов. Вот "https://bitcointalk.org/index.php?topic=444321.0">здесь, тех кто решится не только в сети, а и на бумаге подписаться под своим мнением могут присоединится к бумажному документу который я отнесу в приёмную канцелярии Центробанка.

Далее сам текст.

Получается что примеры удачного использования брать лучше из Германии и Франции, это ближе и понятней для Володи, чем "противные" штаты. Тем более со штатами, после сноудена везде подвохом пахнет.

ну счас программисты нужнее - нужно сделать сайты и форумы, а остальные потом сами найдуться...
(ну и более простая работа тоже нужна - например поспамить по социалкам и другим форумам, для раскрутки)

Вот такой сайт(форум) сможете сделать по-быстрому?..

http://forum.sutyajnik.ru/

(и лучше сразу делать с зеркалами в торе и и2п, само собой нужен будет бэкап в разных местах,
остальное вроде стандартное тут все)

А то он что-то испортился последнее время - даже на судей бояться создавать темы, хотя это надо бы в первую очередь, рыба гниет с головы - толи добрались таки и зашугали, толи подмазываться начали(последняя время им похоже бороться с сутяжниками надоело и решили сменить тактику, ага, менты даже с праздниками поздравлять начали ;) )


Это будет для юристов и адвокатов - надо найти не пугливых, а то все они халявщики, да и вообще не склонны к тусовкам, времени им видители жалко, всех клиентов облапошиваться и ная@#$% не успевают(приходилось уже видеть как "работают" большинство адвокатов, кстати это не только российская проблема), так что адвокатам-халявщикам тоже достанеться...


PS  вообще биткоин это менее 1% работы - задача более глобальная - давно пора уже все дерьмо и неоднозначные формулировки из законов вычистить, так что там кроме срача будет много конкретной работы над законами, всерьез и надолго...  (но пока для раскрутки вполне достаточно форума или рассылок, чтобы людей найти и собрать в одно место, если нормальные люди найдуться, то можно будет даже коммерческую юридическую фирму в перспективе открыть, так что может даже окупиться, но на первое время donate и/или помощ точно нужны будут)

Про Гокс я всё таки оставлю... Он там в контексте легальности деятельности бирж.

Хорошее письмо получается. Но все-же рекомендую вставить, про растущие вместе с запретом риски потери будущего спроса на миллиарды рублей, и выезд из страны многих специалистов в области IT и не только.

Я упомянул по "утечку мозгов".
Про спрос на рублёвую массу - допилю. Окэ)

Не рублевую массу, а товары и услуги производимые в нашей многострадальной стране. Это тысячи квадратных метров жилья, сотни автомобилей, косвенно большое число рабочих мест в частном секторе. У ЦБ нет шансов обнулить наши сбережения, есть шансы заставить их потратить в чужой экономике, которая наверняка уже задыхается от кризиса перепроизводства. Наши застройщики кстати тоже начнут бить тревогу скоро, очень большой пласт жилья выходит на стадию сдачи. А под текущие кризисные условия, государство может отказаться всё это выкупать по ценам пузыря ;)

пока прочитал один раз - во втором третьем чтении осмыслю более тщательно  ;D.  

добавить нужно, что такими действиями мы и так отсталые, а отпрыгнули еще на десятки лет назат - в этом духе.

Так и знал что тупану с "рублёвой массой"... )))

Парни, АШИПКИ! Ищите пожалуйста ашипки! )))

Форум может любой юзер сделать, обладая базовыми навыками работы с панелью хостинга.
Вон тот же SMF развернуть, дело на пятнадцать минут максимум.
Зазеркалить в TOR и I2P можно, но тут надо будет уже VPS или Dedicated, чтобы развернуть ноды I2P и TOR-а. Это чуть подольше.

Про ашыпки: слов нет 8-(~) . Мне сейчас проще скопировать это в текстовый процессор и полностью причесать. Мой русский идеален, можете поверить мне на слово. Начинать? Или ещё правки будут?

Да, just do it! ))) Grammar Nazi! )))
И таки очень рассчитываю что ЭТО окажется на Хабре, с твоей подачи... )))
Ничего что на "ты"?)

Вот это уже можно вдумчиво курить и пытаться искать ошибки.
Нашедшим приз – предоставление доступа на редактирование.
https://docs.google.com/document/d/1Yv4EmkyHa5vb2Zh_ZH8iBAsYaXv15lLtjFOQKEDHxWo/edit?usp=sharing
В тексте не хватает источников и кое-какой информации, соответствующие места помечены ^{вот так}. Прошу мне их сообщить.

UPD: Информация собрана, благодарности помогавшим.
После решения некоторых мелких вопросов передам текст на обсуждение на хабр.

"Надеемся так же, что приведённые нами в в конце информационные ссылки окажутся полезными для работников пресс-службы и ответственных сотрудников ЦБ РФ и помогут в понимании того, почему ИТС Bitcoin не является и не может являться ни «виртуальной валютой» ни «денежным суррогатом»."
Email свой отправил в личку

Глаз замыливается, что поделать.

AFAIK алгоритм не патентовался, Bitcoin whitepaper не содержит указаний на лицензию, референсная реализация лицензирована не под GPL (эта лицензия сильно затрудняет коммерческое использование), а под MIT (разрешено практически любое использование). Термин "общественное достояние" подразумевает, что с момента смерти Сатоши прошло 70 лет либо он сам отказался от копирайта в пользу общества, может, тут лучше что-нибудь в духе "достояние всего человечества"?

Есть догадки :D Папа льёт, а дочка налит - Набиуллина не палит.

Завтра продолжу ревью.. спатки хочется)

Убрал упоминание конкретных лицензий вообще. Текст должен быть простым, теперь там просто «открытая лицензия».

Так и нету там никакого копирайта. Было оно опубликовано в исходниках, и всё. Референсный софт под открытой лицензией, следовательно – общественное достояние.
Хотя я, конечно, не юрист – вот MrSoch проснётся и разберётся с этим. Я по техническим вопросам.

Комментарии тут, как говорится, имеют место быть излишними ...

Замеченные ошибки + предложения по дополнению/исправлению - ниже :)


Без зачеркнутого будет легче читаться.


Кажется, тире тут лишнее. Просто убрать. А также "финансовой" -> "финансовых".

"Указано так же" -> "Указано также". Можно поменять местами, имхо чуть красивее будет "Также указано, что..." - но это не принципиально :) И либо убрать закрывающую кавычку в конце, либо добавить открывающую перед "операции".

Либо "можно" -> "может", либо "сложность к пониманию" -> "сложностью понимания".


Тут я бы добавил что-нибудь вроде следующего: "Отсюда следует - и это очень важно понять! - что наличие и размер эмиссий фактически не зависят ни от количества майнеров в сети, ни от задействованных ими вычислительных мощностей. Эмиссия биткойнов строго фиксирована алгоритмом и происходит в любом случае, пока в сети есть хотя бы один действующий майнер. А сами биткойны, эмитируемые таким образом, не имеют и не могут иметь какой-либо территориальной или государственной принадлежности."

То есть мы должны подчеркнуть, во-первых, невозможность ограничения эмиссии, ибо она математически строго задана алгоритмом, а во-вторых, отсутствие территориальной принадлежности, ибо биткойны - это попросту блоки цифровой информации в распределенной сети.
И к чему я тут подвожу - если у них отсутствует таковая принадлежность, то их НУ НИКАК нельзя подвести под "выпуск денежных суррогатов на территории РФ". Ибо фактически мы не только выпуском не занимаемся (этим занимается сама сеть автоматически), но и сам выпуск происходит не на территории РФ! И вообще ни на какой территории - просто в Сети. В виртуальной реальности, в четвертом измерении, называйте как хотите. :)
Вот эту мысль надо как-то донести. Как-то так, чтоб поняли.

Идем дальше.

Это обязательно писать? ))) Я бы убрал эту фразу. But that's just me...


Запятая лишняя.

Возможно, еще что найду, когда буду внимательнее читать. Но отписываться о каждой запятой в посте на форуме я не выдержу))) Может, просто дать мне доступ на редактирование? E-mail отправил в личку.

Вообще, в идеале, нужно с властями говорить не о биткойне, а о криптовалютах в целом. Биткойн лишь представитель - он может взлететь, может упасть, может быть заменен чем-то еще, но сам алгоритмический принцип, сами криптовалюты как явление и сервисы на их основе - вот что никуда уже не денется и будет завоевывать популярность в будущие годы. Но это тяжело очень донести... да и письмо переделывать под более общий случай - уже никак не вариант :) Максимум, можно добавить абзац про то, что биткойн - он такой не один. Первый из многих. Но тут я теряюсь с тем, как это выразить и с чем связать в письме.

to aagert

Изменения внёс.)

я буду играть роль Сахипзадовны,финрегулятора, итак
вот приносят мне в кабинет пачку документов и к концу 12 часового рабочео дня на дне папки я нахожу два листка где читаю, что ЦБшники все сплошь дибилы и не разбираются в новых технологиях, а также плач от каких то анонимусов о невозможности спекулировать и играться,
позвольте..подумала я,

у меня в стране террористы, утечка и отмыв капитала в оффшоры, Яровая вон из кожи вон лезет закрыть лазейки, я вот стучу по отмывочным банкам веслом и закрываю каналы вывода зарубеж валюты, а тут какие то фрики мне объясняют что и как делать с их казино, ну и наглость однако;D

p/s "мне в кабинет каждый день приносят тонны обращений с просьбой вычеркнуть их банк из черного списка отмывочных контор, а тут кибергики парят еще"  ;D

Совершенно верно, так и будет. Но ты же не знаешь дорогая Эльвира, что фрики ждут установленные сроки, а потом своё "запорожцы пишут Набиуллиной" шлют ДАМу...
А пока тикают установленные сроки - два (6) листочка со дна папки становятся известны широкой обшественности и набирают популярность в сети.. И уже вроде как неловко, забить и промолчать...

Как бы сказать поточнее, по тексту письма - за вчерашний вечер аж три депутата законнектились со мной. Один из МО и двое регионалов...
На фоне того что происходит и будет происходить с рублём и лицензиями банков. Повышенное внимание к ЦБ обеспеченно... Наше письмо кое-кому очень в жилу может оказаться...
Тупо ждём когда подзакончится олимпиада... и будет раздача слонов.

кстати наверное так и будет. надо ссылаться на государство, чтоб они потом в итоге давили цб под давлением прессы.

федерал резерв щас опускает многие валюты, чтобы народ скупал баксы - это новое задание цб но проблема для государства. что, если вместо баксов народ ринеться сметать крипты...

Вот, свежая новость - http://top.rbc.ru/economics/14/02/2014/905069.shtml
если я правильно понял тональность - Банковское сообщество ппц как недовольно действиями ЦБ... и Набиуллиной лично.
Поэтому любая тема в которой можно убедительно и аргументировано публично доказать что регулятор  - "неграмотные идиоты" будет широко востребована.

всевышний не одобрямс, также как с магницким и усыновлениями. ;D

вы просто задумайтесь сами и посавьте себя на место Сахипзадовны, ну..пошевелите как суть вопроса соотносится с инструментами выколачивания своих хотелок в нашей Византии ;D

А посмотрим... Чего нам терять, кроме собственных цепей... ? ))))))
И мы ж это... "Подъёбывать" бум вежливо-вежливо...

и у нас есть вот это:

и это...

через Федоровича я надеюсь, будьте ласковее с ним ;D ;D

Кстати, когда будет готовиться письмо в адрес правительства, стоит попросить отмену НДС на золотые, палладиевые и серебряные слитки для физических лиц. Дескать народ валит в обреченный доллар, биткоин вымещают в зону влияния США, а драгмет покупать невозможно из-за большого моментального убытка. Если вопрос отмывания парит, то слитки продаются строго идентифицируемым лицам (без паспорта не продадут). В конце-концов можно ввести месячный лимит в 100 грамм золота, 200 грамм палладия и 3 килограмма серебра.
Путин дважды пытался отменить этот злосчастный НДС, но похоже его били по рукам. А теперь наличествует веская причина и поддержка такой идеи гражданами страны. Может потом уломаем Сбер поставить банкоматы для продажи слитков.

Пессимист - осведомленный оптимист =)
Не будет никакого кабинета и стола, "прошение" ляжет под на сукно канцелярии, его промаринуют и дадут стандартную отписку к концу установленного срока. В общем-то надеяцца и не приходицца. Но формальный ответ позволит с "отпиской"  двигать дальше...

Поэтому для придания веса и более менее серьезного отношения к документу, в конце возможно надо приписать, что "Копии обращения направлены:
- в такие-то СМИ;
- в секретариат такой-то партии;
- в приемную такого-то депутата;
и т.п.... "

ЕЩЕ  Для лучшего восприятия, все равно кто-то же будет читать, постарайтесь не рвать предложения, в идеале: новая страница - новый абзац.

+105.
Поддерживаю, это обязательно нужно сделать. В смысле не просто на понт взять, а действительно, разослать, и туда и сюда, да побольше.  ;D

но ей это может показаться провакационным и включит режим защиты. таким образом мы как будто угрожаем ей. мне так кажется, что слать в сми надо, но не упоминать ей об этом.

нет нет как раз пишите что отправили

Это называется "висящие строки", естественно их не будет. Пока не трогаю форматирование, потому что работаем над самим текстом.


Да не надо этого "шапкозакидательства", она сама узнает что - куда послано было.. если норм шум в сетевых СМИ поднимется...

Lomov, хорошая попытка но...нет. чем быстрее они его легализуют тем как раз меньше будет серых схем.
это можно добавить в письмо. ну и еще вы правильно сказали, что можно предложить им какие то решения которые устраивают нас.

И ДАВАЙТЕ УЖЕ БЫСТРЕЕ ПИСЬМО ОТПРАВЛЯТЬ !!! пока почту россии за терроризм не запретили ;D

Mr Soch,  пожалуйста, удалите из письма строки содержащие намеки на некомпетентность граждан РФ, в т.ч. и сотрудников ЦБ РФ. Письмо приобретет дипломатический стиль.

Тут про некомпетентность – неотъемлемая часть.
Причём мы ж говорим, что в компетентности руководства мы не сомневаемся, а вот кто письмо писал – не знаем, подписей нету, так что разберитесь там, кто у вас такие ляпы допускает. Всё дипломатичнее некуда.

Совершенно верно... В этом весь смысл, помните я в шапке темы писал - такого шанса они нам больше своей некомпетентностью не дадут...

Письмо и есть заявление о некомпетентности... указав второй раз на некомпетентность ЦБ вы рискуете провалить основную линию... и да... второго шанса не будет.

Не торопитесь, пока идёт сбор подписей...
Текст практически завершён.
Но есть смысл тянуть до завершения олимпиады.
На Хабре текст как выяснилось, не пойдёт раньше понедельника.

Миш, нет не согласен, мы указываем на некомпетентность, выражаем возмущение и сожаление, а потом выражаем надежду намекая на ВВП...

http://www.utro.ru/articles/2014/02/14/1175497.shtml вот где то тут мы можем попасть в струю... я не исключаю такое совпадение, во всяком случае... но именно на стороне "государственников" и "поцреотов"... православно-кошерный Биткоин... )

строго говоря, напасть можно было всегда и самим первыми, в любое время ;)
Просто это не полит-корректно и было бы немного странно - вроде никто не наезжал,
а тут уже буду поняли...  А так вроде как повод есть ;)
(и лучше разобраться сразу, чем если бы они выждали момент и напали потом)

PS  вот-вот, вот и историки спорят - если бы Гитлер не напал первым, то напал бы Сталин? ;)

PPS  "останеться только один" ;)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=459615.msg5135084#msg5135084
Они просто УЖЕ проиграли(причем просрали всю россию, ладно бы ЦБ был частной лавочкой) доллару,
так что либо доллар либо австрийская школа экономики, других вариантов уже нету.  RUB труп уже давно, по вине ЦБ.
(что особенно смешно и выставляет их даже больше чем полными дураками - учитывая реальный курс RUB/USD  1:1 по з/п)

Читал письмо, представлял что я - Сергей Викторович, готовлюсь на совбез.... подумал: "Наш вариант эмоционален. Хорошо, если возмущение, сожаление и надежда спокойно лягут в желудок читающему, очень хочется верить".

письмо получается шикарным! я думаю что после этого письма, они обязаны будут обратить внимание на общ.мнение, ну, или перестанул писать всякую куйню. :D

да тут лавина надвигается. ;)

щито? они обязаны?! не делайте смищно.

Тем временем, феерические запреты (http://avmalgin.livejournal.com/4330424.html) продолжаются.

Письмо очень хорошее, только не нужно ли более конкретные вопросы/просьбы задать в письме?
Коротко пройдусь по вопросам, которые явно обозначены в письме.
Добавьте просьбу опровержения Информации или начать разработку мер лояльного регулирования.
Далее вопрос об автомобиле риторический, я так понимаю.
Это хорошие вопросы, правда насколько мне представляется система написания ответов на любые вопросы в различных организациях, нужно и немного подтолкнуть исполнителей к выгодному нам ответу.
Опять же что именно хочет услышать сообщество?

А вопросы практически все риторические. Мы разумные люди и понимаем, что в лучшем случае ответом на письмо будет молчание – так мы его и не для центробанка по большей части пишем, а для людей, которые будут читать его в блогах и СМИ.

в идеале бы еще печатные издания

а возможно найти, ее запланированное выстуление перед СМИ, и найти журналистов которые там будут? во и каверзный вопросик там и прозвучит.

Журналист исказит смысл теплого и спросит про мягкое, а Э.С. включит дурака и ответит про пушистое.
Наблюдал ее недавно у Познера, даже у него она умудрялась соскакивать с неудобных вопросов, скользкая штучка.

Пожалуй, в конце письма не хватает "Ожидаем Вашего письменного ответа по существу поставленных вопросов в установленные сроки по адресу ..."

между прочим, по запросу "порвём центробанк" ссылка на этот топик занимает все первые места )

Коллеги, спасибо за отзывы, поддержку и естественно за помощь!)))


Надо будет запилить про процессы идентификации и верификации клиентов на всех крупных биржах ( просветите пжл, как с этим на битстампе?Я его не юзаю) ) сделав вывод что анонимность деятельности ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ бирж - только мнимая... (увы!). Сделаю сегодня, только расскажите про битстамп.

Перечитав ещё раз всё... да видимо необходимо слегка переработать, добавив абзац, что-то в стиле:
"таким образом ни один из приведённых в "информации" фактов не является действительным... (здесь намеренно не пишу "не соответствует действительности", мы ведь "красивое" письмо пишем?) бла-бла-бла... возникает вопрос на чем базируется вывод и рекомендация ЦБ?"


Ну и конечно, да согласен, в конце придётся задать  три-четыре конкретных вопроса, требующих однозначных ответов.
Вопросы сформулированы. Дорисую. )

Коллеги, ещё. Что скажете насчёт:

"Эльвира Сахипзадовна, если Вы любите нашу Родину, так как любим её мы, позвольте выразит уверенность что руководство ЦБ РФ не станет уходить от ответов на поставленные вопросы, спрятавшись  за стеной высокомерного молчания.
И если мы ошибаемся в наших выводах, не являясь профессионалами в мире финансов, то по каждому вопросу мы получим полные и исчерпывающие разъяснения.

Ответы на наши вопросы будут публично опубликованы в сети Интернет и других отечественных и зарубежных СМИ. Но хотели бы попросить руководство ЦБ РФ, не ограничиться формальным ответом авторам письма. А разместить само письмо, также ответы и разъяснения к нему, на сайте Центрального Банка Российской Федерации. Что несомненно послужит началом публичной дискуссии, создав единую площадку для обсуждения статуса ИТС Bitcoin в Российской Федерации. Символизируя  взаимное уважение и доверие между гражданами и ответственными государственными органами.

P.S. Уехал кататься в горы на квадроцикле. Если опять не заарестуют, к вечеру буду)))

верификация на битстампе как и на гоксе ( скан загран паспорта и платежка за телефон с именем и адресом)

письмо отличное, но эмоций слишком много и не выдержан дипломатический стиль: вы намекаете гражданам РФ (втч Набиулиной), что они ... простите, дураки... зачем говорить это явно в письме.

я вас полностью поддерживаю в любом случае, надеюсь вы учтете мою резкую и настойчивую критику.

учитывая количество и качество представленных аргументов, то варианта остаётся только 2: либо злой умысел (вредительство натуральное по отношению к стране) либо некомпетентность ). Иного варианта объяснить действия ЦБ всё равно не получится

тут скорей всего, одно вытекает из друго  ;D

нужное подчеркнуть.

Я одобрямс. Только чуть поправить надо бы...

Точней есть ещё вариант зависимости от другой силы у которой злой умысел.

дак это давно уже понятно - Обама боиться что с биткойном в россие будет разобраться не так-то просто,
сюда ведь авианосец так просто не подгонишь, как к офшорам на теплых островах...  Да и поставки оружия
сирийским террористам не помогут тоже...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=444321.msg4988442#msg4988442


PS  и "антитеррористические" законы направлены на увеличение проблем с терроризмом - там сделано все 100% наоборот.

У меня один вопрос
Зачем отправлять письмо о некомпетентности центробанка в центробанк?Если хочется вести диалог именно с ЦБ то наверно стоит начать с предложения помощи в решении нашей проблемы
Если же хочется ткнуть лицом в грязь ,то стоит отправить это письмо какие-либо иные организации(понятия не имею какие)В духе "заступитесь за нас ,нас плохой ЦБ обидел"
В чём суть разжигания конфликта?

Я думаю, что имеет смысл делать это по нескольким направлениям(так сказать ;) ) - это просто один из вариантов...

Какие еще идеи(направления) есть?..


PS  проще его сразу выделить в "оппозицию" так сказать, к новым технологиям - и пусть там тяфкает сколько хочет после этого, все равно за него заступиться особо не кому...

подумал тут, может отправить параленьно в сколкого письмо, чтоб помогли разобратся цб, а потом, сижу и думаю, а они там вкурсе вообще, что такое биткоин?  :D

Тут уже несколько раз писали, еще раз повторюсь. Письмо адресовано в первую очередь не ЦБ, а широким массам, планируется публикация везде где только можно.

Спасибо друк! А то я уже устал... ) Народ вАще не читает камменты, а если и читает то не вникает... )
Хотя согласен... 19 страниц уже...)))) tvv-шного потока ясного сознания...)))))))

Тут уже несколько раз писали, еще раз повторюсь. Письмо адресовано в первую очередь не ЦБ, а широким массам, планируется публикация везде где только можно.
[/quote]
Если не сказать иначе... Некомпетентность и нежелание разбираться в какой-либо проблеме, присущие нашим любимым чиновникам, помнженные на абсолютно неуместный детский троллинг и желание покидаться какашками, и самое печальное не содержит даже зачатков анализа и попыток поиска компромисса. Мне так кажется письмо годится только, простите, быдло потешать; хотя скорее всего в первую очередь именно эту цель данный трактат и преследует.
Если автор на полном серьезе собирается это творчество отправлять в ЦБ, то он не их хоботом в дерьмо тыкает, а скорее самого же себя. Ну а так вполне годный вброс для биомассы радикалов от биткоина.

PS. Откуда взялся термин ИТС Bitcoin?

хорошо ,я перефразирую вопрос
Зачем идти на открытую конфронтацию с заведомо более сильным и подготовленным противником?
Если ответ "чтобы создать общественный резонанс" то смею вас заверить ,что общественным резонансом мы не добьёмся ровным счётом ничего ,кроме пиара.А его и так хватает

В письме вроде разжёвано: «Информационно-транзакционная сеть»
 
Правильного – не хватает. Только и слышно, что рычание и бомбание чиновничьих пуканов, да заказухи типа той, что teh_nomad в ЖоЖэ накалякал давеча.

teh_nomad не накалякал, а перевёл кусок прошлогоднего говна...

Вопрос у коллеги был не ЧТО ОЗНАЧАЕТ, а ОТКУДА взялся термин ИТС. Это как вопрос, откуда взялся биток и кто такой Сатоши Накамото.
Я кстати в первой версии анонсировал этот термин, так что могу гордо сказать - САМ ПРИДУМАЛ.) Другого термина передающего суть битка на русском мне не попадалось. Понятно что его просто НЕ БЫЛО. Теперь есть. Пришлось придумать. Пользуясь тем что альтернативы НЕТ. А от "криптовалюты" я думаю у Эльвиры будет ступор...

Злопыхателям что могу сказать... да ничего, даже время терять на вас не буду. Сидите, бухтите, не нравицца шта-та? делайте лучше... Никто не запрещает...
Только ничего делать не будете, будете сидеть и ждать результатов, глядя как другие для вас каштаны из огня таскают... да попёздывать из под тишка, как другие "всё криво" делают...

Я помню как в чате на бтц-е какой-то.. меня убеждал что надо тихо как мышки с битком сидеть.. а то всех "посодют".... если мы шуметь будем.

Коллеги и други, тут каг-бе уже не обсуждается вопрос - надо-ненадо...
Тут тусят те кто не сомневается что НАДО!
И идёт работа над текстом типа... ну и сбор подписей...
Остальные любители плеваться в спину могут создать себе темки и там выражать своё фи "выскочкам"...
Ога... мы ж вас забыли спросить....

А подписей уже под сотню кстати...

По тексту... Дополнение про верификацию на биржах и итог по абзацам «Информации» к понедельнику бы хорошо бы придумать, чтоб я язык поправил.
А то тут один товарищ ещё и на лепру это обещал пропихнуть, и вот там мы даже наблюдать за обсуждением не сможем, текст должен быть стабилен.

Всегда веселило это изобретение терминов. Лично у меня это сразу повышает градус недоверия к рассказчику. Есть уже термин же, международный, обоснованный, компактный. Криптовалюта. Не ясно, что обозначает? На месте и разъяснить, раз уж взялся рассказывать.

А суть в том, что это не просто валюта. Это на самом деле более сложная штука. Во-первых, это ещё и сеть, регулирующая выпуск валюты. Во-вторых, она может гораздо больше, чем вести мировую бухгалтерию. Об этом, кстати, даже игроки на бирже зачастую не догадываются. А мы пытаемся эту тему раскрыть.

ЦБ РФ - BTC Сообществу

Я, ЦБ - владыка Блистательной Порты, отец Деревянного, брат Солнца и Луны, внук и наместник Бога на земле, властелин царств Македонского, Вавилонского, Иерусалимского, Великого и Малого Египта, царь над царями, властитель над властелинами, несравненный рыцарь, никем не победимый воин, владетель древа жизни, неотступный хранитель гроба Иисуса Христа, попечитель самого Бога, надежда и утешитель мусульман, устрашитель и великий защитник христиан, повелеваю вам, BTC-сообщество, сдаться мне добровольно и без всякого сопротивления и меня вашими нападениями не заставлять беспокоиться.

BTC - Сообщество -  ЦБ РФ

Ты, ЦБ, чёрт турецкий, и проклятого чёрта брат и товарищ, самого Люцифера секретарь. Какой ты к чёрту рыцарь, когда голой жопой ежа не убьёшь. Чёрт высирает, а твое войско пожирает. Не будешь ты, сукин ты сын, нас под собой иметь, твоего войска мы не боимся, землёй и водой будем биться с тобой, распроёб твою мать. Вавилонский ты повар, Македонский колесник, Иерусалимский пивовар, Александрийский козолуп, Большого и Малого Египта свинопас, Армянский ворюга, Татарский сагайдак, Каменецкий палач, всего света и подсвета дурак, самого аспида внук и нашего яху крюк. Свиная ты морда, кобылиная срака, мясницкая собака, тупой лоб, мать твою ёб. Вот так тебе BTC сообщество ответили, плюгавому. Не будешь ты даже свиней у нас пасти. Этим кончаем, поскольку числа не знаем и календаря не имеем, месяц в небе, год в книге, а день такой у нас, какой и у вас, за это поцелуй в жопу нас!

Позднее в интернете был распространён фоторобот подозреваемых...

http://s47.radikal.ru/i115/1402/97/5bcf8d2fd192.jpg

давай сделаем термин для сети etherium. там вообще внутри протокола можно новый интернет создавать внутри крипто п2п сети. там и будут новые валюты, веб сайты,  фаилообменники, документы, контракты, да шо угодно и всё в одном непробиваемом протоколе. после раскрутки этой системы идея центральных серверов вообще отпадёт. будут просто стоять асики поддерживать техническую сторону обмазгования и что-то там получать как вознагрождение. ну и хранилищя супер толстого блокчейна который будет в конечном итоге держать информацию всего мира. поживём-увидем.

Олег, тут дело даже не в этом - просто каждый делает то, что умеет, и как умеет!

Поэтому я тут посидел подумал да фигли там той Кубани - короче говоря, имеет смысл сделать 2-уровневую структуру, это же и для безопасности все равно надо было делать.


То есть, пусть каждый делает сам по себе то что считает нужным и как считает нужным(тут что-то советовать - только мешать) - а уже на более высоком уровне их всех (для безопасности и надежности) объединить в некую (виртуальную) систему...




а это было тоже правильно - но до определенного момента!

Пока шума не было можно было сидеть тихо и шум не поднимать, в этом был смысл,
но теперь поскульку раз уж шум так и так поднялся - то сидеть уже просто нельзя!

Vladimir

Уважаемые! Эти самодуры даже кружевные трусы запрещают (www.kp.ru/daily/26162/3049959/), а вы к ним с каким-то битком. ..

Почему дорожает доллар?
https://www.youtube.com/watch?v=pp961BFkis8

Если я правильно понял - наши "запасы" в " долговых обязательствах " и в " долларах ". Запасы Казахстана приблизительно такие же. Вопрос : Почему не продать доллары и не потребовать деньги обратно по долговым обязательствам (до определенного уровня)? Это должно "вернуть" курс обратно и, более того, дать прибыль. В чем я не прав?

Ты во всём прав.

Но на деле , доллары рисует фед. резерв и покупать он их назад не собирается.

Кстати, а сколько в России запасов USD в гос-фондах?

И сколько будет курс, если эту сумму поделить на 20 млн битков?

Здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A1%D0%A8%D0%90#.D0.A1.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0
Казахстан кто-нибудь может найти? ;D

Back in the U.S.S.R. - http://ololo.fm/search/Beatles,+The/Back+In+The+Ussr
Back к железным занавескам из колючей проволоки по периметру?
Back к очередям за дефицитом и 60 копейкам за 1 вражеский рубль?
Back к шизофрении и к 100%-ым двойным стандартам у несменяемых правителей резервации из-за разницы внутреннего и внешнего?

Итог: великое и могучее государство по-мнению вождей племён средневекового уровня развития. ;D

PS. Кстати, за последние всего каких то пол сотни лет население планеты удвоилось.

Неофициально, утечка наших с вами денег из страны, кстати говоря тех самых фантиков фед. резерва (за проданные ресурсы, которые по конституции принадлежат всем) неофициально составляет 200-300 млрд долларов в год, есть сведения что до 500.

Реальные ресурсы, за реальные фантики... ладно бы ещё эти фантики шли на нео индустриализацию и развитие научно-технического потенциала, а оно им надо...

да, кстати - с перенаселением никаких проблем нет и быть не может тк этого не было!

То есть в человеке уже встроена какая-то система саморегуляции численности - это факт.
(история это подтверждает - в древности было то-же самое - как только цивилизация выходила
на какой-то уровень развития, так прирост численности сам по себе сокращался)


Считайте сами.  В истории известны цивилизации которые неизменно просуществовали от 1000 лет до неск тыс лет,
причем история только известных цивилизаций и религий насчитывает много тыс лет...
(это даже при текущем приросте 2-4% в год уже посчитайте сколько будет!)

При этом раньше(даже в россии в первой половине 20 века) было по 10+ детей, как и раньше, никаких проблем.


Так что проблем нет - все уже предусмотрено в генах (откуда это взялось можно спорить, но это не важно тк это уже есть)

Vladimir
PS  3% в год всего за 1000 лет(столько например древняя китайская цивилизация просуществовала практически в неизменном виде, а вообще вьетнамнской и китайской цивилизации более 10000 лет) дает уже 6.8 триллионов раз роста, а христианствую например вообще вот уже 2014 год справили, и до этого еще более 5000 лет старого завета...
(раньше было по 10+ детей, это уже не 3%, а гораздо больше, прирост за 100 лет более чем в 50 раз по самым минимальным оценкам)

Проблема перенаселённости - искусственная.

Урожаи уничтожались, чтобы создать нехватку и взвинтить цены на зерно...

После как "решение" были предложены ГМО зеновые для посадки, обильно удобряемые продуктами нефтехимических производств.

Эксону, Шеллу ведь нужны заказы...

Кстати у нас, кажется со след года повсеместно будут засеевать ГМО пшеницу, Медведев что то там подписал...

Обо всём этом говорят два человека. Но при этом Евгений Фёдоров просто вздыхает и констатирует проблему оккупации РФ хозяевами ФРС США (иллюминаты), а Марат Харисов даёт средство и указывает путь спасения. Их видео в Ютьюбе и моём блоге ЖЖ.

Всех всё устраивает, именно поэтому в том числе не разразилась пока третья мировая. Когда кого-то крупного что-то перестанет устраивать и договориться не смогут, будет война.

"... Двести пятьдесят лет назад, в 1865 году, когда появились первые автомобили, ПРИВОДЯЩИЕСЯ в движение паровым двигателем..." ПРИВОДИМЫЕ в движение, я думаю.

Для всех верующих в иллюминатов, теорию заговора, массонов, еврейские общества - прошу записываться ко мне по телефону +7 910 811 92 26

Чувак) Ты такой анонимный) So serious) Рекомендую удалить телефон - т.к. он скоро станет целью для спамеров)

у меня отключены смс :) давно

Ну так звонить будут) Всякую хрень предлагать)) Меня вот уже полгода форекс зазывает))

я их так обрабатываю, что они перестают звонить :)  обожаю входящие... весь хлам на них сливаю!
.... вспомнил байку пока писал... ребята ездили и развивали теле2... хитом у них была ситуация, когда начавшееся оформление протокола за превышение скорости, заканчивалось оформлением симки :)

Форекс вас все равно найдет! ;)   Проверено :(

Я вот свои тел вообще нигде не давал - все равно звонят...

спасибо, дружище :)

близимся к закрытию олимп.игр. дело надо двигать

Проблема ещё одна есть. Мы в письме хвалим гокс, а он, похоже, каза болду.

Не Дим, мы его не хвалим, мы приводим пример ЛЕГАЛЬНОЙ деятельности. Понятно что по этому пункту всё переделывать придётся. В черновик себе уже сделал.)

Да, кстати - напишу-ка я своё мнение о событиях с Гоксом отдельным топиком..

Именно так и должно быть.
Уровень некомпетентности зашкаливает.
Наполнение фиатного рубля обеспеченными резервами никчемное.
Курс рубля сыпется вниз без видимых оснований.

По сути копия письма должна быть одновременно отправлена в прокуратуру соответствующего населенного пункта/поселка.
Набиулину и членов ее семьи необходимо допросить под суперпентоталом, на какую зарубежную структуру она работает.

События в Украине и Биткоин никак не связаны.

РФ не покупала макулатуры в виде украинских облигаций. На территории Украины нет ни специализированых датацентров для обработки транзакций криптовалют, ни обменников.

Есть незначительное количество пока еще живых представителей российских спецслужб, которых Путин одолжил зеку.
Их тела будут отправлены в цинковых гробах обратно в РФ.
Возникнет новый скандал.... и что, опять откладывать?

Разве? Только что слушал "Россию 24", $2 млрд дали в прошлом году, ещё $13 на подходе. И, если именно мы не дадим, весьма высока вероятность дефолта. $17.7 что ли у Украины осталось в ЗВР и по $2.5-3 в месяц уходит на поддержку гривны + ещё им растущие проценты по облигациям платить.

Я почти уверен, что дадим.

Это общая проблема всех стран, имеющих резервы. Разве есть хоть у одного крупного игрока ЗВР в основном из золота, алмазов и прочего? Нет, конечно: чужой фиат (в основном, доллары США + евро) выступает резервами. Вроде бы и у США резервы в долларах США, несколько миллиардов что ли.

А курс рубля ещё не так качать будет, пожалуй. ЦБ РФ нацелился на свободный курс к 2015. У свободного курса есть плюсы и минусы, кмк, плюсы перевешивают.

Ха, болты а не бабки.
2 миллиарда дали еще когда ситуация была под контролем.

А в отношении второго транша на 3 миллиардов пресс-секретарь Путина ""Ничего пока не могу по этому поводу сказать".
http://www.unian.net/politics/886444-kreml-teper-ne-znaet-kogda-predostavit-ukraine-vtoroy-transh-kredita.html

Более того, как оказалось, вообще их технически нельзя было предоставить - биржа сняла облигации с продажи, поскольку они еще не выпущены были.
http://economics.unian.net/stockmarket/886674-irlandskaya-birja-otlojila-razmeschenie-evrobondov-ukrainyi-na-2-mlrd.html

Таким образом с 15 "обещанных" миллиардов дали немногим более 10% и тут же их забрали назад за долги Нефтегаза.
То есть это был просто ловкий развод, переоформивший долг частной структуры как долг государства) Еще и под проценты.

А  "Россия 24" пусть чаще обращает внимание на слова официальных лиц РФ.

Ну, посмотрим. Да, телеканалы есть за что покритиковать, просто в той комнате теплее...

Набиулину и членов ее семьи необходимо допросить под суперпентоталом, на какую зарубежную структуру она работает.


Без пентотала известно что на МВФ

Если бы работала на МВФ, то рубль был бы включен в пакет валют с согласованной эмиссией.
http://kubkaramazoff.livejournal.com/171374.html

Собственно говоря, вот почему за биткоином будущее.
Все втупую печатают необеспеченный фиат. Но жестко согласованно, в итоге не все это замечают.

Вроде написал же:

"...Разумеется не откладываем на неопределённый срок, но целесообразней подождать прояснения ситуации на Украине и конца Олимпиады!
Думаю - средина-конец следующей недели (25-28 февраля)..."

Ведь рубль не валюта, это окрашенная древесина)

вот тут ЦБ будет на вопросы отвечать!!!
http://www.mk.ru/press-center/online/2014/02/21/789.html

Проснитесь, MrSoch!

ЦБ готовит конференцию об электронных валютах
можно задать им заранее вопросы тут:
http://www.mk.ru/press-center/online/2014/02/21/789.html
стоит перенести пару вопросов из письма сюда

Ничего личного, но рассуждение чисто незалежное.

РФ почемуто отвечает за поставки газпрома, а вот за долги нафтогаза Украина ни причем-они сами в одну харю и нефть и газ сожрали а мы ни причем.

А договаривались КРЕДИТОВАТЬ в виде покупки ценных бумаг государства а если вообще не понятно будет оно или нет какой придурок будет покупать его фьючерсы?

Вы кого здесь к совести призываете?

Задолбали эти двойные стандарты!

А про конференцию в новостях ветка есть.

РФ не отвечает за поставки Газпрома.. кто вам такое сказал?
Онли бизнесс...

И вообще мы отклонились от темы. Я к тому, что я не вижу вообще причины что либо задерживать из-за революции в Украине.
Нету экономического обоснования.
Что и указали, дав линк на конференцию в понедельник. Начавший тему просто просрал время.

http://lenta.ru/news/2014/02/24/security/  - нуу тупыыые..

какие то у них странные виражи. то терористы то пирамидчики.

писец. надо письмо срочно слать. а то до фсб дойдут, те вопросов о легетимности задавать не будут. в эстонии к томуже решению пришел цб и по ходу скоро будет ужесточаться ментами. нам нельзя это допустить - надо отправлять в сми и указывать на ошибки цб, кокраз тогда, когда у них низкая репутация изза девальвации и оссоциаций с фрс. им надо продемонстрировать силу, чтобы с ними счетались, а битки будут как козёл отпущения. не дать!

Согласен, но надо переработать абзац про MtGox и верификацию личностей на биржах.
Где там наш ИдеолАг? ;)

не обманывайтесь товарищи, на этом сайте зарегистрировано 260 000 человек, из них 10 процентов постсовки, получается 2600 душ .
какую "шумиху" из такого количества можно сварганить?
Сапхидзадовна, фсбшники всех поодиночке отловят и срок дадут показательный бунтарям.
Думаете на этом сайте мало кремлеботов вычисляющих активистов?
Им же надо свои зарплаты отрабатывать - план по вылову мошенников исполнять,
помните старый добрый ОбХСС?  ;D ;D ;D Отдел по борьбе с хищениями социалистической собственности ! ;D ;D ;D
забыл дописать, в основном бтц используют подростки и студенты, ну как они смогут повлиять на общественное мнение? :)

переписал математику, молодец..

Противостояние технологий, конкурирующих за одну нишу, неизбежно. Весь вопрос в том, какую сторону выбрать и на какие жертвы в предстоящей (заявления ЦБ - это цветочки, и правда) войны каждый готов пойти.

Одна сторона - криптовалюты, риск усиления мира корпораций до антиутопии, но и хороший шанс поднять здоровый капитализм из пепла при свержении торжествующей сегодня медиократии/клептократии.
Другая сторона - полный контроль Большого Брата за твоими финансами, исчезновение наличности и либо тоталитаризм, либо мир корпораций.

253683
Это количество привлекло внимание мвф, фсб, центрабанки всех стран мира, создает экономику вокруг валюты.


Шумиху можно устроить даже в одиночку. Скажете,что не правда?)


Запугивание ) Ох лол)) ОбХСС мертв, эт раз. Сапхидзадовна всех  пересажает? Удачи ей)) пфф)

ну нет, я за какую-то эфемерную идею о борьбе за свои права повторить путь писек не хочу, возраст не тот чтоб грезить о несбыточном, ;D лучше накопллю средств на переезд в теплую страну, как поступили до меня миллионы умных сограждан ;D ;D ;D

Вы думаете, там лучше?) Езжайте)

Этот сайт – не единственный оплот свободного общения и независимо мыслящих людей.
А кремлеботов бояться – на улицу не ходить. Как выясняется, большинство оных – либо подневольные люди, либо просто гопники, которым безразлично, на чьей стороне грабить.

Детектор зашкаливает, извини, брателло, не удержался... ВАЛИ-ВАЛИ, без тебя БУДЕТ легче, правда. Только Вы не обижайтесь, ведь это действительно Правда с большой буквы 'П'. Каждому своё, ничего личного...

к MrSoch уже приехали и провели воспитательную беседу что ли?

1 марта. пора дейтвовать!  :D

а то много хороших идей и все ввиде бла бла бла.

Тем временем в ЦБ работает автоматическая копипаста, в качестве от ответа на обычные электронные послания:
https://www.dropbox.com/s/b9mwz892cpkkx5g/CB_answer.tif

Тю... отличная отписка...

Изволили написали в отписке, что решение вопроса Биткоина находится в плоскости законодательного регулирования и якобы выходит за компетенцию банка России.

Но Банк России в отличии от Национального Банка Украины - не обладает правом законодательной инициативы.... шарашкина контора по печати фантиков для обслуживания афедрона.
http://www.allpravo.ru/library/doc117p0/instrum6914/item6915.html

Теперь долг гражданина РФ заявить в прокуратуру с сообщением о преступной деятельности банка России.
В отношении нарушения прав граждан на труд, на вознаграждение на труд, на право собственности. И так далее по статьям Конституции РФ и кодексов. Просто тяжело выискивать все эти статьи. Юристов я думаю в РФ больше чем дворников, справитесь.

Ну и плюс преступления о превышении полномочий, про которые я уже писал https://bitcointalk.org/index.php?topic=444321.msg4924087#msg4924087

Тута я)С гор спустился) С весной всех!) С утра долепим))

Великолепный ответ, аккуратный и по существу. Большое спасибо за то, что подняли вопрос и опубликовали это письмо.
Во-первых, бюрократия работает именно так, как задумано. Обеспечиваются согласованные решения, а взбрыки отдельных личностей (даже таких одиозных, как Набиуллина) демпфируются, в данном случае - очень мягко.
Во-вторых, явно, но аккуратно признаётся, что ЦБ залез на "поляну" Думы и следует ждать законодательного регулирования. До принятия поправок в законодательство операции с биткойном будут рассматривать под микроскопом на предмет "противоправной деятельности, включая легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путём и финансирование терроризма".
В-третьих, бизнесу даётся жирнейший намёк - ст. 317 ГК РФ. Прямая торговля за биткойны нежелательна, каждая операция должна проходить через фиат и попадать под налоговый и, где применимо, валютный контроль. Это означает, что платёжные сервисы типа BitPay (https://bitpay.com/) или 7pay.in (https://7pay.in/) имеют шанс выжить. Подозреваю, что сейчас в ЦБ рассматривается нью-йоркский вариант регулирования - торгуйте, но отчитывайтесь и по деньгам, и по товарам, и, главное, по блокчейну.

Приятно читать последние комменты

Посмотрю я на законодательную инициативу, когда у наших олигархов, чиновников и депутатов начнут забугорные счета замораживать, из-за якобы "вмешательства в Украинские дела". Национальную платежную систему уже сколько лет родить не могут, все пользуются VISA/MasterCard, которые могут в любой момент извне быть вырублены.

все правильно они нписали, ЦБ законов не делает - че вы к нему лезите?

Ох, какой пафосный текст, жуть... Иногда задумываешься, а стоит ли удивляться такому же пафосу из застенков Госдумы или это просто зеркально отражение ментальности народа?

Вместо сухой технологической выкладки с расписанными аккуратно рисками и потенциалом какие-то, не обессудьте, розовые слюни с привкусом РАЕНа.

Всё вышесказнное не более, чем оценочное суждение.

Понимаю, что топик разросся и читать 22 страницы тяжко, поэтому повторюсь, текс адресован больше к читателям, а не к центробанку, поэтому стиль автором выбран такой, то есть это публицистика.

Энтузиасты, глаза горят, юридические тонкости - в сторону. Главное - написать, а там хоть трава не расти, я так вижу ))

Единственный возможный отклик, который я вижу на такое письмо - эмоциональный. Цель-то какая? ЦБ слова о криптовалютах хорошего сказать не может (а мы видим, что и не хочет, иначе бы просто молчал): они вне его юрисдикции, его касаются только связи с другими ЦБ и непосредственно рубль.

Ещё можно про 3D-принтеры ЦБ расписывать - толку не больше.

По делу: можно попытаться создать и продвинуть закон "О криптовалютах", но я сильно сомневаюсь, что с Россией в соверемнном виде криптовалюты могут ужиться. Они не могут ужиться и с другими современными государствами, потому что переворачивают с ног на голову налоговую систему, но Германия и прочие "разрешившие" либо на наших глазах реформируются в новые государства, либо ещё не осознали проблему. Просто ждём, когда низы запросят изменений.

P.S. Ещё напомнила эпоху челобитных эта ветка.. ))

Цель - общественный резонанс, что бы еще большее число людей узнали о крипте, и узнали не из лживых уст государства, а от нас, энтузиастов. А вообще читай топик, мистер Соч все максимально доступно, в своем стиле, изложил. Если с чем-то несогласен и письмо не нравится проходи мимо, твои оценки неинтересны.

Резонанс лучше вызвать сарафанным радио - он будет неостановим (все мы знаем, что коррупция - нехорошо, на собственном опыте знаем, что бы там не вещали по ТВ и иногда недовольство рождает митинги, а то и способствует Майданам), а вот любые резонансы, замешанные на пафосе выше критического уровня, в эпоху "желтухи" будут предсказуемо быстро затухать. "Толочь воду в ступе", что называется.

Зеркально: не нравятся оценки - не читай. Но, по-моему, гораздо лучше давать возможность людям читать и не читать всё, что они захотят (свобода фильтрации), нежели чем запрещать кому-либо писать (цензура, ограничение свободы слова). Специально для упрощения первой задачи тут придумана кнопка [Ignore]  ;)

бл..ть как все языком часать любят, нет бы помочь, предложить, посоветовать, так не, свое Я, а стальные тупые бездари.

Посоветовать? Легко: не чешите языком с ЦБ. Не в его силах, ни тем более в его интересах, менять что-либо в положении дел. Криптовалюты ему действителньо неподконтрольны и потворствование их развитию (сетевому эффекту) действительно может угрожать разгулом, о ужас, терроризма. Это факт. Не говоря уже про частичное обрушение налоговой системы России (НДПИ, к счастью есть, в последнюю очередь на крипту перейдёт масштабный межнациональный бизнес, включая нефтянку).

Да, кстати, а с чего ЦБ взял, что все кроме рубля зарещено?..   Потому что ему так хочеться?..

А почему бы не интерпретировать законы так как в прибалтике:  все предприятия обязаны принимать национальную валюту,
однако принимать любую другую им никто не запрещает!

Так что тут вопрос очень спорный...


Vladimir
PS  четкого определения "денежный сурогат" еще нет, но если начать разбираться по существу, то под него скорее попадает сам рубль, с его-то 35% эмиссией он никак на валюту не тянет...  А грабеж между прочим статья УК, так что ЦБ с их политикой как раз на нее и напрашивается...

Сотый раз повторюсь, письмо адресовано широким массам, ЦБ тут только потому что именно он выступил с запретительной инициативой.
Надо же показать свой ум  :D

вы с какой планеты?

Это в его силах и интересах! Есть такая четкая цитата Меир Ротшильд:

«Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы»

Рекомендательного письма ЦБ, хватило на запреты и панику, а что будет если запретят!?

Диалог надо вести с директором театра, а не с куклами-марионетками!

Ну-ка, ну-ка. Что может ЦБ сделать в плане регулирования криптовалют и почему ему это выгодно? Мои ответы прежние: ничего не может (всегда будет в роли догоняющего в лучшем случае) и совершенно не выгодно.

1   Не только не может, но и не должен - криптовалюты достаточно хорошо защищены сами по себе, никакая сертификация там или еще чего просто не требуется - надежность этой системы(не требующей доверия, чем уникален bitcoin) значительно выше любых государственных служб...

2   Максиум что могут лицензировать - только биржы, и то только централизованные варианты (но против этого никто и не возражает - думаю всякие кидки уже всем порядком надоели)

Vladimir

Коллеги, реально, тяну просто. Из-за Украинских событий.
Если мы  сейчас наше письмо отправим - его никто не заметит...
Я понимаю, что уже затягиваем, но... )
Будет Набиуллиной подарочек к 8-му Марта... )

щас реально надо обождать.  :D вот когда все утихнет, рубль вернется на место, тогда и отправлять.

Вот http://bitnovosti.files.wordpress.com/2014/03/cb-otvet.jpg   :)

mister sochi zakryvaj temu please

Да норм все - на 8 марта все равно ж надо подарочек ;)

Давайте цветы передам 7 числа.

и сразу письмо зачитайте пожалуйста  :D

сбор денег на букет Набиулиной с ленточкой BTCBTCBTC

17vG1u1Mm2Gy1u7zhrf3FD8jCXyEUH3WKK

А кто ей вручать его будет? )))

Да, кстати, подарочные карточки с криптовалютами для ЦБ и правительства - хорошая идея!..

Только не слишком дорогие, а то больше 3000 отнимут.

По текущему курсу - не дорогие - а если курс через годик вырастит раз в 1000, тогда интересно как?..

я

А её охрана вкурсе?

как раз через них передам :)

то есть вам хочется не только с фиатом расстаться но и с криптой?  ;D

так отправили письмо или что ??

нет похоже не отправлено, а у меня уже были такие тюльпаны заготовлены.. букет из 75 штук :) триколор, многолепестковые... кто был 7 марта в "мосгорцвете" поймет :)

Во-первых, письмо надо серьёзно перерабатывать (в нём дифирамбы MtGox, например), во-вторых, в связи с известными событиями оно потонет в информационном шуме. Решили подождать.

странно, я заметил лишь обесценивание граждан РФ.

Публиковать письмо или нет?