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101  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: February 25, 2022, 02:52:41 PM

quindi tu pensi che in prima istanza si muovano le banche?
L'antiriciclaggio anche se tutte le transazioni sono su conti intestati a te stesso??


Ma certo, le banche arrivano fino al circuito SEPA, oltre non vedono, attualmente. Tranne rari esempi di richiesta manuale, tipo banca sella. Quando la banca, con il circuito sepa, vede che arrivano fondi da tal iban estone già segnalato più volte per frodi, può decidere di far partire i controlli. Tant'è che alcune banche preferiscono NON ricevere ne inviare bonifici verso certi IBAN... per alleggerire il dipartimento rischio frodi.

In realtà in primissima istanza si muove l'exchange (parlo di quelli grossi, tipo coinbase), che già ha alcune euristiche in atto per "ravanare" nella blockchain (le famose chain analysis). Se l'exchange vede un grosso deposito arrivare da indirizzi, sparo, legati a cryptolocker, con molta probabilità può fermarti.


La scaletta è exchange > banca > gdf

chiedo scusa ma non riesco a capire come fare il multiquote su questo forum, a meno di fare tutto manualmente Sad
Rispondo anche a Paolo.Demidov, di cui ho letto con molto interesse il suo post, e a fillippone.

La mia domanda era in realtà da intendere come: se c'è qualcosa che non va, le banche ti avvisano?
Perchè in origine si era parlato di "domande/blocchi" da parte delle banche, poi non ho capito se la questione è passata a: "le banche sono obbligate per legge a segnalare date operazioni agli organi competenti, vedi AML".

Era un po' questo il mio dubbio!

Poi il fatto che non vogliono rogne e chiudono il conto è qualcosa che in linea di massima posso comprondere. Immagino però che in quel caso ci sia sempre una segnalazione agli organi di vigilanza...
102  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: February 24, 2022, 05:44:08 PM
Ciao a tutti

ho provato a contattare direttamente Binance, per capire se possono dire qualcosa in merito, ma mi hanno fornito soltanto un link : https://www.binance.com/it/support/faq/538e05e2fd394c489b4cf89e92c55f70

Voi cosa fate o avete fatto con le vostre crypto, considerare nella dichiarazione dei redditi?

Sto pensando di contattare un commercialista di fiscomania.com, sembra che ne sa qualcosa, ma c'è anche chi parla male di lui... Qualcuno ha un altro suggerimento?

di base quindi non hanno risposto...



Io in linea di massima sono contro ad essere proattivi di fronte a norme inapplicabili (ad es... prezzo al 31/12... quale prezzo di btc? Il famoso prezzo ufficiale di mtgox? coinmarketcap? E se aprissi alexmarketcap?), però attualmente la storia più o meno è la seguente:

Tutto dipende dalle cifre in ballo e dalla situazione con ciò che dichiari già (per es. lavoro dipendente). In caso di somme forti non dichiarate, più che una cartella dell'ade, dovresti aspettarti un controllo antiriciclaggio dalla guardia di finanza, e molto prima di questo, le solite domande/blocchi delle banche.


quindi tu pensi che in prima istanza si muovano le banche?
L'antiriciclaggio anche se tutte le transazioni sono su conti intestati a te stesso??
103  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: February 24, 2022, 09:51:47 AM
ciao a tutti, sono (quasi) nuovo qui e mi interessa abbastanza questo argomento
Secondo voi esiste o esisterà un elenco di questi operatori o exchange che invieranno i nostri dati all' ade ?



bella domanda.
Io in realtà pensavo di provare, più in là, a chiedere direttamente ai servizi di assistenza degli exchange.

Altra cosa: ma cancellare un account, implica anche la cancellazione di tutti i propri dati? Oppure per legge li devono conservare?

Tutti i dati devono essere conservati per legge per 10 anni. Vuol dire 10 anni dall’ultimo rapporto. Quindi diciamo 10 anni da quando chiudi il conto.
Ovviamente non puoi chiederne la cancelllazione anticipata “per la privacy”.

immaginavo... vabbè amen
104  Local / Italiano (Italian) / Re: Banche italiane che bloccano bonifici verso exchange on: February 24, 2022, 07:25:14 AM

Le normative su AML e segnalazioni all'UIF mi sono ormai note, dato che se ne è già discusso varie volte anche qui. Possono fare tutte le segnalazioni che vogliono, nel mio caso non troveranno nulla di illecito. Gli importi che ho inviato su exchange sono modesti e per nulla anomali rispetto alla mia situazione reddituale e patrimoniale. Non uso il conto per ricevere somme da terzi, ho sempre trasferito da/verso miei conti italiani, e usato l'app e la carta per normali pagamenti.

Quello che posso ipotizzare è che si tratti di una di quelle banche che non vogliono a priori avere a che fare con bitcoin, e i clienti che effettuano serenamente quel genere di operazioni (in modo perfettamente lecito) li scaricano senza troppi complimenti o spiegazioni. Dal mio punto di vista, scusatemi se lo ripeto, lo trovo piuttosto irritante e offensivo, poi potranno avere le loro ragioni e le loro policy.

Comunque hai toccato un punto significativo: con l'home banking prima e le app e i servizi di pagamento poi, si è creata una sempre maggiore distanza tra cliente e fornitore di servizi bancari e di pagamento, che ha finito per annullare completamente il rapporto interpersonale. Probabilmente fino a 20-30 anni fa, quando avere il conto in banca significava che per usarlo dovevi proprio andare in banca, e non eri solo un nome o un codice cliente, ma una persona con un volto conosciuto, se qualche operazione fosse stata vista come sospetta, magari prima di arrivare a provvedimenti drastici il direttore ti avrebbe chiamato in filiale per farti due domande. Al giorno d'oggi conta sempre meno il fattore umano e sempre più l'algoritmo, un altro segno dei tempi.


Non conosco la tua movimentazione e cosa intendi esattamente per importi "modesti", anche se il tipo d'importo non ha influenza, quello che prevale è la natura dell'operazione.

Penso che potresti essere incappato comunque nel punto che ho evidenziato sopra:
ricariche e addebiti continui di fondi, con operazioni di “mero transito”

Il fatto che non hai ricevuto fondi da terzi, forse non è proprio un punto a favore.
Se nei terzi ci mettiamo datore di lavoro, azienda che paga delle provvigioni e simili.

Se ho più di un conto a me intestato, mi pare ovvio che l'accredito delle sipendio può avvenire su uno solo di essi, dal quale andranno prelevate le somme da depositare sugli altri. Poi anche definire i depositi e i prelievi come "continui" mi suona abbastanza surreale, trattandosi di un numero di operazioni complessive nel corso dell'anno che si contano sulle dita di una mano, per poche migliaia di euro totali.
Ma se il dubbio fosse stato quello, anziché precipitarsi a chiudere il conto, bastava che mi chiedessero l'origine dei fondi, gli avrei fatto vedere serenamente che tutto ciò che ho versato su quel conto deriva dai miei guadagni onestamente ottenuti lavorando.
Mi pare veramente assurdo che uno debba stare attento a fare tutti questi calcoli, per paura di usare "troppo" il conto, o in modo non conforme a quanto qualcuno ha deciso in base a parametri prestabiliti arbitrari e in certi casi irrealistici.

EDIT: aggiungo un particolare non proprio trascurabile, per prevenire una possibile obiezione che già mi aspetto: ma allora perché non hai versato le somme su exchange direttamente dal conto italiano su cui ricevi lo stipendio, e hai fatto i passaggi intermedi su N26? Il motivo è molto semplice: il conto N26 è l'unico ad avere la caratteristica fondamentale di completare i bonifici in giornata. Se dispongo un bonifico entro una certa ora, diciamo nel primo pomeriggio, me lo trovo accreditato dall'altra parte entro sera il giorno stesso. Quando si volgiono usare quei fondi per fare operazioni spot sul trading, avere la somma disponibile senza dover aspettare il giorno seguente è evidentemente un vantaggio non da poco.
Non so poi se questa caratteristica valga anche per i conti di adesso che hanno IBAN italiano o fosse così solo per quelli con IBAN tedesco, comunque è uno dei motivi se non il motivo per cui trovo veramente irritante e inopportuna questa decisione unilaterale della banca.

Su molti aspetti posso convenire con te, ma... devi vedere le cose da un punto di vista legale, di principio e non per buon senso o simpatia.

Da un punto di vista legale non è affatto ovvio avere un solo conto corrente dove va accreditato lo stipendio; per consuetudine, comodità magari si fornisce al proprio datore di lavoro un solo IBAN...
non è escluso né vietato farsi fare accrediti diversi.

La normativa mi sembra chiara:
ricariche e addebiti continui di fondi, con operazioni di “mero transito”

Se mi dici che hai usato la N26 per tua comodità per fare passaggi intermedi, siamo nel pieno dell'utilizzo anomalo di un conto.
Intendendosi per mero transito proprio operazioni di cambio, fiat -> cripto, cripto -> fiat.
Solo liquidi.


Il fatto che una struttura come N26 a fronte di un canone di cifra modesta, se deve mettere su un ufficio antiriciclaggio a gestire tutti gli altert non ne può avere un vantaggio economico.

Se cerchi un conto con bonifici istantanei vicino al mondo cripto, puoi pensare anche ad Hype di Banca Sella.


N26 è proprio a canone zero in realtà :v

Che poi anche qua, "continui" è qualcosa di vago...
Per "continui" io mi aspetterei almeno diversi al mese...

sì l'avevo scritto sopra, nel mio caso decisamente meno di un'operazione al mese in media.
Hype ne ho sentito molto parlare, ma Nuri sembrerebbe a canone zero, anche se poi ha commissioni più alte se si usa per fare trading. Non lo userei comunque direttamente per trading di crypto, ma sempre per alimentare un conto su exchange, che ha commissioni più basse.

meno di un operazione al mese di media è pochissimo!!
praticamente non è movimentato..
105  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: February 24, 2022, 07:22:32 AM
Qualcuno su TG ha pubblicato la pagina del sole che parla del nuovo regolamento per gli operatori in criptovalute.
Lo riporto anche qui perché penso interessi a molti:

https://docdro.id/dvEtax1


Molto interessante anche l'articolo nella parte bassa della pagina dove si parla di rw e plus: NON c'è una conclusione ma ci sono idee utili.

[..cut..]


io non è che ho capito benissimo.
Con che logica si può chiedere il rimborso?

Se si ha diritto ad un rimborso, perchè pagare?

Nel frattempo ti ha già risposto @fillippone: è tutto senza logica !  Wink

Comunque a proposito di rimborso, linko un video di Burlone (in Italia uno dei più preparati) che avevo già linkato in passato in questo thread.
Vai al minuto 1:12:30  e ascolta per 3 o 4 minuti, parla proprio del rimborso  :

https://www.youtube.com/watch?v=quFVN17Clqw

nota che lui stesso dice che lo hanno chiesto su cifre ridicole ma proprio per mettere in buca AdE e far emergere l'assurdità della loro interpretazione.





molto interessante.
E' chiaro però che ci si va ad impelagare in una bella rogna.

Perché intanto si deve pagare, poi magari si deve andare dal giudice (con annesse spese) e poi magari si vince pure, dopo tot sentenze, ma i soldi ritorneranno chissà quando.

Personalmente, per me, sarebbe davvero darmi la zappa sui piedi...

Non ho capito però perchè il rimborso si può chiedere solo se la giacenza media sia stata inferiore ai 51k dollari e spicci...



ciao a tutti, sono (quasi) nuovo qui e mi interessa abbastanza questo argomento
Secondo voi esiste o esisterà un elenco di questi operatori o exchange che invieranno i nostri dati all' ade ?



bella domanda.
Io in realtà pensavo di provare, più in là, a chiedere direttamente ai servizi di assistenza degli exchange.

Altra cosa: ma cancellare un account, implica anche la cancellazione di tutti i propri dati? Oppure per legge li devono conservare?

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106  Local / Italiano (Italian) / Re: Banche italiane che bloccano bonifici verso exchange on: February 23, 2022, 05:30:19 PM

Le normative su AML e segnalazioni all'UIF mi sono ormai note, dato che se ne è già discusso varie volte anche qui. Possono fare tutte le segnalazioni che vogliono, nel mio caso non troveranno nulla di illecito. Gli importi che ho inviato su exchange sono modesti e per nulla anomali rispetto alla mia situazione reddituale e patrimoniale. Non uso il conto per ricevere somme da terzi, ho sempre trasferito da/verso miei conti italiani, e usato l'app e la carta per normali pagamenti.

Quello che posso ipotizzare è che si tratti di una di quelle banche che non vogliono a priori avere a che fare con bitcoin, e i clienti che effettuano serenamente quel genere di operazioni (in modo perfettamente lecito) li scaricano senza troppi complimenti o spiegazioni. Dal mio punto di vista, scusatemi se lo ripeto, lo trovo piuttosto irritante e offensivo, poi potranno avere le loro ragioni e le loro policy.

Comunque hai toccato un punto significativo: con l'home banking prima e le app e i servizi di pagamento poi, si è creata una sempre maggiore distanza tra cliente e fornitore di servizi bancari e di pagamento, che ha finito per annullare completamente il rapporto interpersonale. Probabilmente fino a 20-30 anni fa, quando avere il conto in banca significava che per usarlo dovevi proprio andare in banca, e non eri solo un nome o un codice cliente, ma una persona con un volto conosciuto, se qualche operazione fosse stata vista come sospetta, magari prima di arrivare a provvedimenti drastici il direttore ti avrebbe chiamato in filiale per farti due domande. Al giorno d'oggi conta sempre meno il fattore umano e sempre più l'algoritmo, un altro segno dei tempi.


Non conosco la tua movimentazione e cosa intendi esattamente per importi "modesti", anche se il tipo d'importo non ha influenza, quello che prevale è la natura dell'operazione.

Penso che potresti essere incappato comunque nel punto che ho evidenziato sopra:
ricariche e addebiti continui di fondi, con operazioni di “mero transito”

Il fatto che non hai ricevuto fondi da terzi, forse non è proprio un punto a favore.
Se nei terzi ci mettiamo datore di lavoro, azienda che paga delle provvigioni e simili.

Se ho più di un conto a me intestato, mi pare ovvio che l'accredito delle sipendio può avvenire su uno solo di essi, dal quale andranno prelevate le somme da depositare sugli altri. Poi anche definire i depositi e i prelievi come "continui" mi suona abbastanza surreale, trattandosi di un numero di operazioni complessive nel corso dell'anno che si contano sulle dita di una mano, per poche migliaia di euro totali.
Ma se il dubbio fosse stato quello, anziché precipitarsi a chiudere il conto, bastava che mi chiedessero l'origine dei fondi, gli avrei fatto vedere serenamente che tutto ciò che ho versato su quel conto deriva dai miei guadagni onestamente ottenuti lavorando.
Mi pare veramente assurdo che uno debba stare attento a fare tutti questi calcoli, per paura di usare "troppo" il conto, o in modo non conforme a quanto qualcuno ha deciso in base a parametri prestabiliti arbitrari e in certi casi irrealistici.

EDIT: aggiungo un particolare non proprio trascurabile, per prevenire una possibile obiezione che già mi aspetto: ma allora perché non hai versato le somme su exchange direttamente dal conto italiano su cui ricevi lo stipendio, e hai fatto i passaggi intermedi su N26? Il motivo è molto semplice: il conto N26 è l'unico ad avere la caratteristica fondamentale di completare i bonifici in giornata. Se dispongo un bonifico entro una certa ora, diciamo nel primo pomeriggio, me lo trovo accreditato dall'altra parte entro sera il giorno stesso. Quando si volgiono usare quei fondi per fare operazioni spot sul trading, avere la somma disponibile senza dover aspettare il giorno seguente è evidentemente un vantaggio non da poco.
Non so poi se questa caratteristica valga anche per i conti di adesso che hanno IBAN italiano o fosse così solo per quelli con IBAN tedesco, comunque è uno dei motivi se non il motivo per cui trovo veramente irritante e inopportuna questa decisione unilaterale della banca.

Su molti aspetti posso convenire con te, ma... devi vedere le cose da un punto di vista legale, di principio e non per buon senso o simpatia.

Da un punto di vista legale non è affatto ovvio avere un solo conto corrente dove va accreditato lo stipendio; per consuetudine, comodità magari si fornisce al proprio datore di lavoro un solo IBAN...
non è escluso né vietato farsi fare accrediti diversi.

La normativa mi sembra chiara:
ricariche e addebiti continui di fondi, con operazioni di “mero transito”

Se mi dici che hai usato la N26 per tua comodità per fare passaggi intermedi, siamo nel pieno dell'utilizzo anomalo di un conto.
Intendendosi per mero transito proprio operazioni di cambio, fiat -> cripto, cripto -> fiat.
Solo liquidi.


Il fatto che una struttura come N26 a fronte di un canone di cifra modesta, se deve mettere su un ufficio antiriciclaggio a gestire tutti gli altert non ne può avere un vantaggio economico.

Se cerchi un conto con bonifici istantanei vicino al mondo cripto, puoi pensare anche ad Hype di Banca Sella.


N26 è proprio a canone zero in realtà :v

Che poi anche qua, "continui" è qualcosa di vago...
Per "continui" io mi aspetterei almeno diversi al mese...
107  Local / Italiano (Italian) / Re: Banche italiane che bloccano bonifici verso exchange on: February 23, 2022, 02:44:42 PM

ma tu facevi bonifici in uscita? o in entrata?

Io lo sto usando e finora non ho avuto problemi...

Speriamo bene a questo punto...

Come al solito dipende come si usa un conto.
Se quello é il tuo unico conto, allora magari hai domiciliazioni bancarie, domiciliazioni dello stipendio, magari rata del mutuo, movimenti regolari, bonifici, carte agganciate, deposito titoli etc.. In questo contesto la banca può essere tollerante per bonifici in entrata/uscita verso exchange.
Invece se quello fosse un conto di “servizio” usato solo per bonifici da/verso exchange, beh, la banca potrebbe an he decidere di chiudere il contratto. Per lei troppo grosso il rischio, senza avere nulla in contropartita.

sìsì sicuramente.
Che poi non capisco, hanno timore di rotture di scatole con entità governative?
Ma se loro stesse come leggevo su altri post sono obbligate a segnalare, di base "si sono già messe in campo"...
108  Local / Italiano (Italian) / Re: Banche italiane che bloccano bonifici verso exchange on: February 23, 2022, 01:59:29 PM
Riapro questo vecchio topic perché avevo un conto N26 di quelli vecchi con Iban tedesco, e mi è arrivata una comunicazione di recesso unilaterale della banca, senza spiegazioni plausibili su presunte operazioni sospette.
Qualcun altro ha avuto problemi con loro per utilizzo legato a crypto?

ma tu facevi bonifici in uscita? o in entrata?

Io lo sto usando e finora non ho avuto problemi...

Speriamo bene a questo punto...
109  Local / Italiano (Italian) / Re: [SOGNANDO] Vivere senza lavorare grazie alle cripto, dove andreste? on: February 23, 2022, 12:21:43 PM

Non c’é bisogno di essere miliardario per divertirsi a lavorare il ferro!


Certo che passare da opzioni e derivati a incudine e martello il passo non è breve, eh ?    Wink
Forza con sti dettagli, non farci attendere!


Io potessi smettere di lavorare inizierei ad allenarmi seriamente a livello simil-professionistico e farei trail in giro per il mondo, tipo Marathon des Sable, Trans Gran Canaria,  Hardrock (Colorado), Iditarod Trail, Laugavegur Ultra Trail, ecc. ecc. ecc. magari cercando di arrivare a farli ad un livello tale per cui riuscirei a trovarmi degli sponsor.
Se devo sognare, sogno in grande, no?  Wink Grin

potresti aggiungere questa https://en.wikipedia.org/wiki/Barkley_Marathons  Grin Grin

Allora io rilancio con questa che è una roba da fuori di testa:
https://it.wikipedia.org/wiki/Tor_des_G%C3%A9ants

un mio amico la fa da un paio di anni. Mi raccontava di una ragazza che al quinto giorno di gara, dopo la pausa (mai superiore a 2 o 3 ore) voleva ricominciare a correre ma le faceva troppo male stare in piedi. Sono arrivati i soccorritori e l'hanno visitata. Risultato: fratture ad entrambi i piedi.
Se bisogna ridursi così per lo sport.... preferisco pagare le tasse e starmene sul divano !   Cheesy




allucinante!!
immagino che ci sia proprio un esigenza interna molto forte che spinga verso queste sfide.

Che poi la Barkley_Marathons è considerata la più dura, perchè avendo un limite di tempo (60 ore), in pochissimi sono riusciti a finirla.
Ci sono edizioni in cui semplicemente nessuno vince...
110  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: February 23, 2022, 11:34:33 AM
Cioè quindi magari io ho venduto un btc a 50k minato, e scelgo io arbitrariamente di mettere come prezzo di acquisto nella riga RT22, non so, 25k?
A me questa mancanza di chiarezza sembra solo un modo per fregarti...
Dato che siamo nel campo delle ipotesi, se uno volesse dichiarare un BTC minato penso che il prezzo di acquisto dovrebbe corrispondere a quando speso in hardware, energia, ed eventuale affitto nel caso in cui si abbia uno spazio apposito. Buttare lì un $25k senza una base di fondamento reale non so quanto possa servire perché magari alla fine ti è costato $1k oppure $40k e manco lo sai.

è che è comunque tutto arbitrario!
Come si fa a ragionare così su una cosa che per definizione deve essere precisa, ovvero la dichiarazione fiscale?
Come dimostri poi quanto hai speso? Devi far vedere le bollette??
111  Local / Italiano (Italian) / Re: Decreto criptovalute appena passato, che ne pensate? on: February 23, 2022, 10:41:10 AM
e pensa.. NON E' LA PRIMA VOLTA!
quindi i nostri "manager" non riescono a imparare dai loro errori e dagli errori dei managerz precedenti
QUESTO E' GRAVE
l'errore puo farlo chiunque, ma se non impari dall'errore sei proprio un asino di quelli stupidi per altro

Quote
errare humanum est perseverare diabolicum


chissà quando inizieranno a prendere e a colpire nel mucchio...
112  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: February 23, 2022, 09:58:33 AM

Che poi, da qualche parte è scritto che prezzo di acquisto considerare in caso di vendita di crypto che sono state minate?
Come si fa a pagare qualcosa in maniera così arbitraria?

Siamo nell’iperuranio della fiscalità.
Ho sentito dire, da uno che se ne intende, che l’importante é avere un “quadro plausibile” della dichiarazione. Devi fare delle scelte, che poi al limite ti verranno contestate, ma con una plausibilità di fondo.
Il non fare nulla, “evadere totalmente”, a suo parere, non é accettabile.
Parere professionale, quindi di parte, ovviamente.


Cioè quindi magari io ho venduto un btc a 50k minato, e scelgo io arbitrariamente di mettere come prezzo di acquisto nella riga RT22, non so, 25k?
A me questa mancanza di chiarezza sembra solo un modo per fregarti...

Anche perchè poi se non ho capito male, nel 730 non c'è nulla che faccia capire da dove derivano le plusvalenze, se da normale trading su broken che non fanno da sostituti d'imposta o altro...

P.S: domanda scorrelata: ma di base l'imposta sostitutiva dovuta come si paga? Nel senso, ipotizziamo che ho 10k di imposta da pagare... me la mettono nei prossimi stipendi? Mi sembra strano... si annullerebbero...
113  Local / Italiano (Italian) / Re: [SOGNANDO] Vivere senza lavorare grazie alle cripto, dove andreste? on: February 23, 2022, 09:30:47 AM
Io potessi smettere di lavorare inizierei ad allenarmi seriamente a livello simil-professionistico e farei trail in giro per il mondo, tipo Marathon des Sable, Trans Gran Canaria,  Hardrock (Colorado), Iditarod Trail, Laugavegur Ultra Trail, ecc. ecc. ecc. magari cercando di arrivare a farli ad un livello tale per cui riuscirei a trovarmi degli sponsor.
Se devo sognare, sogno in grande, no?  Wink Grin

potresti aggiungere questa https://en.wikipedia.org/wiki/Barkley_Marathons  Grin Grin
114  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: February 23, 2022, 09:28:43 AM

io non è che ho capito benissimo.
Con che logica si può chiedere il rimborso?

Se si ha diritto ad un rimborso, perchè pagare?

Non c’é logica.
Se non c’é logica nell’ordinamento, con norme in contrasto tra di loro e con la “prassi” contro l’ordinamento medesimo, allora per “stare tranquilli” l’articolo sta propone di pagare seguendo la prassi, e poi chiedere il rimborso in contenzioso appellandosi alle ragioni che invece non deporrebbero a favore del pagamento.
Una masturbazione mentale inaccettabile, a mio parere.


totalmente inaccettabile pure per me.
L'articolo mi sembra fare un po' di terrorismo, parlando di codice penale etc.

Che poi, da qualche parte è scritto che prezzo di acquisto considerare in caso di vendita di crypto che sono state minate?
Come si fa a pagare qualcosa in maniera così arbitraria?
115  Local / Italiano (Italian) / Re: Decreto criptovalute appena passato, che ne pensate? on: February 23, 2022, 09:25:02 AM
Se non ho capito male, hanno 90 giorni per iscriversi corretto?
90 giorni dalla pubblicazione su gazzetta ufficiale, che dovrebbe essere il 13/01/2022, quindi indicativamente il 13/04/2022.

Chissà se chiedendo al supporto Kraken sanno darci qualche indicazione...

Concordo nel dire che pubblicare in gazzetta ufficiale qualcosa di così confuso è vergognoso
116  Local / Italiano (Italian) / Re: [SOGNANDO] Vivere senza lavorare grazie alle cripto, dove andreste? on: February 23, 2022, 08:07:06 AM
infatti
non capisco i ricchi che si annoiano, con tante cose da fare e provare, con tanti libri da leggere e posti da vedere ed esplorare
come fanno ad annoiarsi?

in realta le comodita atrofizzano i muscoli e il cervello, e non lo dico io, lo dice la scienza

una possibile spiegazione può stare qua: https://it.wikipedia.org/wiki/Anedonia
117  Local / Italiano (Italian) / Re: Decreto criptovalute appena passato, che ne pensate? on: February 23, 2022, 07:58:14 AM
scusatemi, ma è chiaro quali saranno effettivamente gli exchange che saranno costretti ad iscriversi?

per dire, kraken, che ha sede legale negli USA, solo perchè ha un sito https://www.kraken.com/it-it/sign-in dovrà registrarsi?
Altrimenti cosa succede? Verrà oscurato?
E a quel punto non basterà togliere la sezione in italiano?

Giusto per capire che idea vi siete fatti...
118  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: February 23, 2022, 07:53:47 AM
Qualcuno su TG ha pubblicato la pagina del sole che parla del nuovo regolamento per gli operatori in criptovalute.
Lo riporto anche qui perché penso interessi a molti:

https://docdro.id/dvEtax1


Molto interessante anche l'articolo nella parte bassa della pagina dove si parla di rw e plus: NON c'è una conclusione ma ci sono idee utili.

[..cut..]


io non è che ho capito benissimo.
Con che logica si può chiedere il rimborso?

Se si ha diritto ad un rimborso, perchè pagare?
119  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 17, 2021, 02:15:06 PM
scusatemi, ma non sono d'accordo!
Se sdoganiamo Musk allora stiamo dicendo che si può apertamente manipolare il mercato...

Non so, faccio un esempio a caso, se l'AD di UCG inizia a mettere in giro "voci generiche di acquisizioni" o simili, andrebbe bene uguale?

No che non andrebbe bene e interverrebbe la Consob, ma siamo sempre lì: il mercato delle cripto è non regolamentato, quindi si permettono di fare queste cose.
Ogni tanto Musk è sotto la lente della Sec per vicende che riguardano Tesla, non certo per Doge……



perfetto, ma allora diamogli le sue responsabilità.

La responsabilità esiste nel mondo centralizzato, come è già stato detto in un mercato deregolamentato... dove non esiste un massimo di acquisto, un minimo di periodo di detenzione, altri minimo, altri massimi... non esiste la chiusura del mercato, non esiste impedire l'accesso, non esistono norme limitative di comunicazione al pubblico... non esiste impedire quel che una volta era chiamato la sollecitazione al pubblico risparmio...

Tutto è lecito.

Ci vorrebbe un mercato così ampio e liquido, da annullare gli effetti speculativi.

Ma a livello speculativo è difficile farlo solo su un titolo come Amazon che ha quasi una marketcap quasi doppia a quella di Bitcoin...

Ad Amazon è stato attribuito un prezzo obbiettivo di oltre ~ $ 4.000 ad azione, da più analisti.
Sarei anche io per questa visione ma oggi siamo sotto ~ $ 3.300, per altri motivi.

Se i mercati seguissero sempre le nostre aspettative...
esistono quelli che io chiamo gli scippatori di emozioni...
che si muovono non si dati concreti, fondamentali, si basano, sul breve/medio termine di vedere se ci sono delle fragilità.

Se irrazionalmente, si creano degli scompensi in long ci sarà chi valuta di fare uno short se si creano le condizioni e viceversa.



allora la responsabilità non è neanche di chi lo segue Cheesy

Comunque, io resto della mia idea. Il fatto che queste cose siano consentite per via di assenza di regolamentazione, non vuol dire che il suo sia un comportamento corretto.
120  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 17, 2021, 12:57:40 PM
scusatemi, ma non sono d'accordo!
Se sdoganiamo Musk allora stiamo dicendo che si può apertamente manipolare il mercato...

Non so, faccio un esempio a caso, se l'AD di UCG inizia a mettere in giro "voci generiche di acquisizioni" o simili, andrebbe bene uguale?

No che non andrebbe bene e interverrebbe la Consob, ma siamo sempre lì: il mercato delle cripto è non regolamentato, quindi si permettono di fare queste cose.
Ogni tanto Musk è sotto la lente della Sec per vicende che riguardano Tesla, non certo per Doge……



perfetto, ma allora diamogli le sue responsabilità.
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