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non vedo il senso, visto che anche dichiarandola se la metti cosi non si è sicuri che sia tua, avrei benissimo potuto rubarla ad un'altro(magari lui l'ha persa, l'ho trovata per terra) e dichiararla io, però resta il fatto che in origine quella banconota non era mia
mi sembra un argomentazione un po debole, in ogni caso l'indirizzo è senza ombra di dubbio in mio possesso se l'ho firmato, che poi non ci sono più i btc associati perché associati ad un'altro che io non ho firmato ma ha firmato un'altro non centra molto
perché finché quei btc erano associati alla chiave che ho firmato erano miei
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no aspetta se io firmo un indirizzo quello inequivocabilmente appartiene a me, se i bitcoin vengono spostati(che poi non vengono spostati va beh) io firmerò il nuovo indirizzo e cosi via, in questo modo attesto sempre che quella quantità di bitcoin è sotto il mio controllo
nella firma c'è il timestamp che dice quando tu possedevi gli indirizzi iniziali che permettevano di avere il controllo di quei bitcoin
" Appartiene a me"; io dire molto più genericamente, appartiene a chi aveva tutte le credenziali per operare... I bitcoin su un determinato indirizzo sono controllati dalla chiave privata di tale indirizzo. Eventualmente chi possiede quella chiave privata, possiede anche i bitcoin. Quindi sono d'accordo, è molto difficile dire chi possieda. Se io consegno fisicamente la chiave privata a qualcuno, i bitcoin hanno cambiato proprietario o no? infatti il nuovo proprietario dovrà dimostrarne l'appartenenza con una nuova firma, non vedo il problema, ricordo che sulla firma basta riportare nome e cognome, non vedo come possano esserci dubbi su chi fosse prima il proprietario... se io firmo un indirizzo quello è senza ombra di dubbio mio, che poi i bitcoin siano andati nelle mani di qualcun'altro perché associati ad una nuova chiave privata, non centra con l'appartenenza dell'indirizzo di origine |
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no aspetta se io firmo un indirizzo quello inequivocabilmente appartiene a me, se i bitcoin vengono spostati(che poi non vengono spostati va beh) io firmerò il nuovo indirizzo e cosi via, in questo modo attesto sempre che quella quantità di bitcoin è sotto il mio controllo
nella firma c'è il timestamp che dice quando tu possedevi gli indirizzi iniziali che permettevano di avere il controllo di quei bitcoin
" Appartiene a me"; io dire molto più genericamente, appartiene a chi aveva tutte le credenziali per operare... che sarei io(generale) in questo caso, che poi uno mi rubi le chiavi e firmi nuovamente, verrà vista una nuova firma in un altro periodo più avanti è quindi si può presupporre che non sono più in mio possesso con il timestamp non si scappa, in quel dato tempo appartenevano sicuramente a chi ha firmato, che poi li abbia presi il barbone sotto casa uccidendomi e spacciandolo per incidente poco cambia :asd: |
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no aspetta se io firmo un indirizzo quello inequivocabilmente appartiene a me, se i bitcoin vengono spostati(che poi non vengono spostati va beh) io firmerò il nuovo indirizzo e cosi via, in questo modo attesto sempre che quella quantità di bitcoin è sotto il mio controllo
nella firma c'è il timestamp che dice quando tu possedevi gli indirizzi iniziali che permettevano di avere il controllo di quei bitcoin
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nel caso i bitcoin provenissiro direttamente da un exchange con kyc? non penso sussista il problema del riciclaggio ma quindi si può pagare una casa in bitcoin tra privati? Sì, anche fra non privati, ma è considerata operazione sospetta di default. Per il quadro RW si è ribadito quanto già emerso in più casi ovvero che per il solo monitoraggio fiscale, vanno dichiarate le criptovalute che si posseggono: https://www.informazionefiscale.it/?page=amp&id_article=9781La visione è quella di valutare che se in un futuro 1 BTC = $ 5.000.000 ci sia uno storico / giustificativo. Ma serve anche oggi nel presente. Immaginate di dover incriminare una persona per traffico di droga internazionale. Fra le prove contro questa persona una gestione di una grande ricchezza, apparentemente non giustificata che si presume proventi di reati. Se non ci fosse la dichiarazione RW questa persona potrebbe portare come giustificazione valida il fatto di aver avuto anni fa delle criptovalute che si sono poi molto rivalutate... Così, era solo un esempio. ma con i bitcoin si possono seguire tutte le transazioni e firmare gli indirizzi che ti appartengono, non vedo quindi il senso di uno storico che giustifichi che quei bitcoin erano tuoi da quando valevano 1 euro, anche se oggi ne valgono 1 milione per dire o forse non ho inteso cosa volevi dire |
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nel caso i bitcoin provenissiro direttamente da un exchange con kyc? non penso sussista il problema del riciclaggio ma quindi si può pagare una casa in bitcoin tra privati? |
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qui si fanno discorsi ipotetici, nessuno detiene bitcoin in questo forum.
non ne sarei cosi sicuro :asd: |
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digital euro is the way to go bitcoin cacca pupu, sembrano come i bambini dell'asilo :asd: |
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Ma voi State facendovi tassare i wallet sotto i 50k?!
Se sorpassa i 51k .. per importi inferiori non c'è da dichiarare Sad?)
"
Costituiscono redditi diversi di natura finanziaria “le plusvalenze […] realizzate mediante cessione a titolo oneroso […] di valute estere, oggetto di cessione a termine o rinvenienti da depositi o conti correnti“. Per cessione a titolo oneroso si intende anche “il prelievo delle valute estere dal deposito o conto corrente“. Comma 1, lett. c-ter);
“Le plusvalenze derivanti dalla cessione a titolo oneroso di valute estere rinvenienti da depositi e conti correnti concorrono a formare il reddito a condizione che nel periodo d’imposta la giacenza dei depositi e conti correnti complessivamente intrattenuti dal contribuente, calcolata secondo il cambio vigente all’inizio del periodo di riferimento sia superiore a € 51.645,69 per almeno 7 giorni lavorativi continui“. Comma 1-ter)."
Se non si raggiunge questo quantum non c'è da dichiarare . E siamo anche minuziosi giusto per non incorrere in rotture perché le crypto non sono regolamentate . Se non c'è una legge non la di può regolamentare .. quindi free .
Anche perché .. io metto per prova su un wallet 20k .. poi li ritolgo tutto tramite SEPA .. be ci devo
Pagare il 26% sopra ? Ho semplicemente spostato soldi da un conto ad un altro .
Lo faccio abitualmente con i conti italiani e mica ci pago le tasse ?!?
che wallet? quelli sull'exchange? o quelli privati? questi ultimi solo uno stupido li farebbe tassare, e sinceramente sticazzi della legge retroattiva per quando farai cashout anche se io li userò direttamente), basta suddividerli dopo un bel mixing o trading su altri exchange nascosti, e nessuno verrà a capo del totale |
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metto una firma su tutte quelle dove non devo sborsare il 26%, ne ho adocchiate due almeno
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bullshit i see the same pattern as this year, there is no test all the way down there
all prediction are bullshit anyway, so who care
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Chiariamoci:
Se il programma è "faccio cash out e me ne frego di cosa dice l'AdE tanto le sue sono tutte cazzate", è un programma rischioso, dove c'è il rischio di farsi molto male ma che potrebbe, dopo un bel contenzioso, anche dare i suoi frutti Mai detto di fare cash out completo, io tengo tutto lì, mai speso nulla. E non mi preoccuperei anche se dovessi spendere qualche migliaio di euro all'anno proveniente dalle cripto, penso che l'AdE avrebbe ben altre priorità prima di mettersi a controllare come Tizio abbia pagato il televisore nuovo mentre c'è Caio, che risulta nullatenente, che va in giro in Ferrari e vive in una mansione. Se il invece programma è "aspettare nell'attesa di leggi più chiare", è un programma comprensibile ma che non condivido e non mi interessa.
Dal momento che non ho fretta/necessità di fare cash out questa è la mia idea. Non lo condivido per tre motivi: uno perchè io voglio usare i bitcoin (non solo come riserva di valore) adesso, voglio acquistarli, spenderli, riacquistarli e rispenderli in loop eterno. E chissenefrega se lo Stato vuole la tangente. Nell'attesa di trovare un modo per bypassare il credito fiat e sostituire il ciclo sopra con guadagnarli-spenderli-riguadagnarli-rispenderli. Ma purtroppo non sarà una cosa veloce questo passaggio. Beh insomma, dipende sempre di quanto si parla, è un discorso trito e ritrito. Se uno ha lì qualche migliaio di euro in bitcoin gli può anche star bene pagare il 26% di (presunte) tasse perché non sono 1k euro in più o in meno che ti cambiano la vita; se una persona invece ha qualche mln (beato lui...) tu pagheresti tranquillamente 260.000 euro di tasse? Per lo stipendio medio italiano sono 10 anni di lavoro quei 260k, non sono noccioline. pensa se uno avesse 1k bitcoin(e qui qualcuno li ha, tipo i veterani che sono spariti dal forum e alcuni anche molto di più), ne dovrebbe dare 260 al fisco  |
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ma io sto ancora aspettando che imploda il sistema monetario tradizionale, cosi confluisce tutto nelle crypto, cioe è da decadi che si parla di inflazione, quanto potrà durare ancora questa emissione infinita di carta igienica?
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basta usarlo direttamente per le piccole cose, e sei esentasse
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ma capite che se fosse cosi e uno spostasse spesso i suoi bitcoin, verrebbe tassato ogni volta del 26%, e alla fine è come se dovesse dare tutti i suoi bitcoin a loro? follia
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La seconda frase in grassetto dice che qualsiasi scambio cripto-cripto genera evento tassabile e quindi potenzialmente plus.
Aggiungo una cosa perché mi sa che non hai letto la risposta AdE: la prima frase in grassetto invece dice che anche il semplice spostamento tra tuoi wallet genera evento tassabile (se superi la soglia).
Inutile commentare sulla sostenibilità di queste tesi. Se pensi che tu potresti spostare Btc da un wallet ad un altro anche solo per riunire i tuoi utxo..... diventerebbe evento tassabile! davvero preferisco non commentare la logica di queste tesi.
ok ma diciamo che io ho un wallet dove ricevo e basta e dove non faccio transazioni o dove comuque sposto poche centinaia di euro all'anno questo a poco senso xche se uno spostasse in continuazione lo stesso bitcoin(ammettendo che abbia un valore superiore ai 51k per semplicità), dovrebbe pagare il 26% ogni volta su quel bitcoin? è una trollata dell'ade? Non è che ha poco senso, non ne ha proprio nessuno!  Ma l'hanno scritto loro, non io..... va beh dai non sanno neanche come funzionano i bitcoin mi sa, neanche le basi che poi non si può associare un indirizzo ad una persona fisica, quindi good luck ade, io li uso direttamente per le piccole cose  |
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La seconda frase in grassetto dice che qualsiasi scambio cripto-cripto genera evento tassabile e quindi potenzialmente plus.
Aggiungo una cosa perché mi sa che non hai letto la risposta AdE: la prima frase in grassetto invece dice che anche il semplice spostamento tra tuoi wallet genera evento tassabile (se superi la soglia).
Inutile commentare sulla sostenibilità di queste tesi. Se pensi che tu potresti spostare Btc da un wallet ad un altro anche solo per riunire i tuoi utxo..... diventerebbe evento tassabile! davvero preferisco non commentare la logica di queste tesi.
ok ma diciamo che io ho un wallet dove ricevo e basta e dove non faccio transazioni o dove comuque sposto poche centinaia di euro all'anno questo ha poco senso xche se uno spostasse in continuazione lo stesso bitcoin(ammettendo che abbia un valore superiore ai 51k per semplicità), dovrebbe pagare il 26% ogni volta su quel bitcoin? è una trollata dell'ade? |
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ma nel caso uno non li avesse comprati ma li avesse ottenuti con il mining in un attimo è la stessa cosa? non penso
Ho condiviso, qualche pagina prima, approccio AdE nel mio caso: criptovalute ottenute per mining/staking = donazione. Si applica disciplina valute: essendo una donazione per la quale non è possibile dimostrare il costo acquisto del donante, usi il cambio peggiore rilevato nel periodo in cui viene generata la plusvalenza; da usare LIFO per il calcolo. Note: - okkio sempre che parlo di interpello, quindi valore personale - sono convinto che vada dimostrata la provenienza da mining (o staking di cripto minate); per me è facile perchè log TXIDs è ovviamente insieme al wallet, per altri potrebbe essere più complicato. - non ho capito se LIFO, nel caso mining/staking, significhi spendere esattamente la specifica UTXO entrata per ultima; da un punto di vista fiscale non cambia nulla ma sul lato pratico è una bella rottura di OO Ho letto il tuo caso (grazie!) e devo dire che la cosa si farebbe molto positiva e mi risolverebbe un bel po' di mal di testa! mi toccherà fare l'interpello anche a me  ah poco serve xche in alcuni casi la provenienza da mining non è dimostrabile oh si devo dimostrare i 2 btc fatti in un secondo, instaminando pandacoin con 2 schede video nel 2014(mi pare) certo come no lool al massimo potrei risalire al punto in cui suddetti btc arrivano nel mio wallet, ma la conversione era su un exchange morto di cui non ricordo neanche il nome ora però si dovrebbe risalire all'indirizzo dell'exchange credo... or non ricordo se li ho venduti qui sul forum...ecco impossibile dimostrare il proprietario di quel indirizzo... |
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Comunicazione di servizio: si annuncia che il pump è in modalità ON Bitcoin Price (BTC)
$65,430.76 +5.49%  Prossima stazione? non so xche ma ho un dejavu sul pattern, sembra che potrebbe toccare qualcosa vicino ai 100k, come fece con i 50k la prima volta e scendere di nuovo |
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ma va oscillazioni del 10% sono sempre state normali in questo mondo, anzi direi che è anche poco...
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