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141  Local / Italiano (Italian) / Re: FTX - Sam Bankman-Fried è stato arrestato on: October 09, 2023, 11:58:47 AM
Sbaglio o in questi giorni doveva esserci l'udienza su Sam Bankman fried? Avete notizie degne di nota? Si è fatta? È stata spostata a data da destinarsi? Scusate le troppe domande ma non trovo notizie valede in giro, ma se magari voi avete letto qualcosa potreste girare la notizia

https://it.cointelegraph.com/news/alameda-research-withdraw-unlimited-funds-gary-wang
142  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN la mia analisi CICLICA E VOLUMETRICA on: October 08, 2023, 08:02:01 PM

8 bitcoin su 10 non si spostano da dove sono da almeno 180 giorni

In queste circostanze resta solo la "carta" (futures,posizioni short, vendite sui mercati secondari...) a impedire al tappo di saltare. Una situazione, ancora una volta, molto simile a quella del 2019.

Bene, tutte le mani deboli si sono tolte dal cazzo, esattamente quel che serve per attivare un altro ciclo ATH.

Purtroppo, secondo me (e come predissi purtroppo tanti anni fa), tra i principali fornitori di una liquidita' virtuale
vi sono proprio gli exchange, che praticano la riserva frazionaria anche se dicono di non farlo.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=927371.0

In tutti i recenti casi di fallimenti di exchange, si e' scoperto facevano riserva frazionaria selvaggia, FTX in particolare.
riserva frazionaria=prendere i fondi dei clienti e usarli per farsi i cazzi propri, rimettendoli quindi in circolazione e creando inflazione.

Io sono sempre stato convinto che a differenza di quel che pensano i piu',
se non vi fossero gli exchange (e quindi la relativa riserva frazionaria) il nostro caro B sarebbe di gran lunga molto piu' scarso.

143  Local / Italiano (Italian) / Re: INDOVINA IL PREZZO IL GIORNO DELL'HALVING E VINCI! PREMIO 0.0005 btc on: October 08, 2023, 07:49:48 PM

42.000 €
144  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: October 08, 2023, 07:40:03 PM

Caro Plutosky,  per una volta non sono d'accordo con te.

I precedenti cicli hanno avuto un massimo dopo un anno e qualche mese dall'halving.

Siccome in questo ciclo l'halving sara' verso aprile-maggio 2024, e inoltre i tempi si stanno leggermente dilatando,
io penso che l'ATH non sara' a fine 2024, bensi' verso fine 2025.

.....

Facendo due conti precisi abbiamo

1° halving: 28/11/2012 -> successivo ATH 30/11/2013 (differenza 367 giorni)
2° halving 09/07/2016-> successivo ATH 17/12/2017 (differenza 526 giorni)
3° halving 11/05/2020 -> successivo ATH 10/11/2021 (differenza 548 giorni)

In realtà si potrebbe obiettare che il vero ATH successivo all'ultimo halving sia stato quello di Aprile 2021, dove toccammo un prezzo leggermente inferiore a quello di Novembre, ma con molta più attività sulla blockchain rispetto a nov. Quello di novembre fu solo un double-top speculativo sull'onda dell'approvazione degli ETF sui futures.

In questo caso la differenza in giorni ATH-halving è di 338 giorni.

Considerando la media di queste differenze, dato che il prossimo halving è al momento previsto il 20/04/2024,  dovremmo toccare un nuovo ATH tra giugno e ottobre 2025

Se devo dire cifra e data del prossimo ath allora io sparo 155.000$ a Luglio 2025  Grin


Si piu' o meno come date ci siamo.

Nello sparamento, io dico 248.000$ a dicembre 2025 Smiley
145  Local / Italiano (Italian) / Re: MEME su Bitcoin e altre cryptovalute on: October 08, 2023, 07:35:03 PM
giuro ho solo evidenziato in rosso, nessuna modifica:

146  Local / Italiano (Italian) / Re: Mempool svuotato dopo 6 mesi, riflessioni on: October 05, 2023, 07:24:23 AM
Come dicevo in un altro thread, contemporaneamente e' successa un'altra cosa strana (coincidenza?)

anche i nodi LN sono calati repentinamente, anche se i BTC depositati su LN sono aumentati, mentre i nodi Bitcoin non hanno subito nessuno scossone:


2023-09-25           17549
2023-09-26           17488
2023-09-27           16986
2023-09-28           16947
2023-09-29           16915
2023-09-30           16884
2023-10-01           16588
2023-10-02           16565
2023-10-03           16530



147  Local / Italiano (Italian) / Re: Sicuri che il Lightning Network sia sicuro? on: October 05, 2023, 07:09:05 AM
Inoltre spesso i nodi e i relativi canali sono tenuti aperti da aziende.

E in questo caso possono usare tecnologie di clustering per ridurre praticamente a zero l'eventualita' che un nodo vada giu' per troppo tempo.

Un esempio di queste possibili tecnologie e':

https://docs.lightning.engineering/lightning-network-tools/lnd/leader_election

Fondamentalmente vengono tenuti "accesi" piu' nodi contemporaneamente (e probabilmente in diverse dislocazioni)
e se il principale cade, un'altro viene immediatamente eletto master.

Una tecnologia analoga a quella usata da vmware vsphere Fault Tolerance con le shadow virtual machine.
148  Local / Accuse scam/truffe / Re: Bitgrail: fact checking. Affermazioni alla prova dei fatti. on: October 04, 2023, 11:57:06 AM

Sul punto 3 invece il tribunale non ha mai detto che ho creato l'srl per scaricare la responsabilità (non so dove l'hai letta questa cosa nella sentenza). Quello che è successo è che è fallita sia la SRL che la ditta individuale, ma è un'altro discorso rispetto all'accusarmi di aver cercato di creare una SRL scaricare le responsabilità.



In questa sentenza il CTU afferma che le TXID di prelievi doppi erano presenti in modo massivo gia' dal luglio 2017
(quando il tutto era gestito dalla WebCoin impresa individuale di Firano)(pagina 15)

GB services srl gia' Bitgrail srl e' stata creata l'8/1/2018, (pagina 5)  

il 12/02/2018 sono stati denunciati gli ammanchi. (pagina 8 )

La resistente  ha poi sostenuto che siccome e' stata operativa per pochissimo tempo,
non aveva superato le soglie  art. 1 comma 2 L.F. (quindi a tutti gli effetti era sollevata dalla reponsabilita' ) (pagina 20)

E' stato il tribunale che ha dovuto smontare questa linea di difesa,  perche' le cifre in gioco erano cosi' ingenti
da superare qualsiasi soglia di inagibilita' (sempre pagina 20)

Quindi secondo te dovremmo credere che tutta questa serie di eventi, compresa  la creazione della SRL un mese prima
con tentativo documentato di usarla per sollevarsi dalla responsabilita', e' stata una incredibile coincidenza.




149  Local / Italiano (Italian) / Re: Stato DISASTROSO rete ethereum on: October 03, 2023, 01:43:27 PM
Ho messo a punto il grafico che confronta i nodi.

Ho fatto ulteriore speleologia per ricavare altri valori dei nodi eth non sincronizzati, sono risalito fino a febbraio 2023
usando le pagine di  ethnodes.org salvata da archive.org.

Inoltre ho introdotto il rapporto fra nodi BTC e quelli ETH sinconizzati, risulta che ultimamente BTC ha circa 4
volte piu' nodi rispetto rispetto a ETH sincronizzati (oggi 3.81 per la precisione)

I dati confermano che sono mesi e mesi che circa il 25% dei nodi eth non e' sincronizzato, e rimane non sincronizzato;
il perche' questi nodi non sincronizzati rimangono ugualmente accesi rimane per per un mistero.

Altro mistero, e' che ogni tanto il totale di nodi aumenta o diminuisce, ma piu' o meno i non sincronizzati
restano sempre attorno al 25%. Mi aspetterei che se viene acceso un nuovo nodo (o riacceso uno vecchio)
questo si trovi in uno stato non sincronizzato e quindi vada a cambiare solo il numero dei non sincronizzati, ma non aumenti
(almeno per un po' di tempo) quello dei sincronizzati.

Boh, ethereum e' pieno di misteri.

Una strana coincidenza invece sulla rete Bitcoin: in questi giorni si e' svuotata la mempool, e contemporaneamente
c'e' stato un evidente diminuzione dei nodi LN, chissa' se c'e' un qualche legame tra i due fenomeni.


150  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: October 02, 2023, 04:39:45 PM
Per quel che puo' valere, il mio grafico di estrapolazione logaritmica mi da' un ATH attorno ai 200.000 / 250.000
Curiosità: grafico a parte, tu personalmente pensi davvero che possa arrivare a quei valori? Mi basta un semplice sì o no, non importano analisi, grafici, etc, solamente il tuo pensiero. Per me al massimi possiamo arrivare sui $160-180k, non credo che riusciremo a passare i $200k, un po' come successo con l'ATH che si è fermato sui $70k quando tanti già pregustavano i $100k.

Ne sono praticamente certo.

Un ATH  sui  200.000$ lo giudico con un probabilita' del 95%, a 250.000$ prob. 75%, a 300.000$ prob. 50%, poi ovviamente ritraccera', credo verso i 50.000$.
Considera che arriveremo all'having ben sopra i 30.000$ a BTC,  quindi ad arrivare a 200.000 sono 6,6 X, molto sotto i moltiplicatori precedenti.

Perche' ne sono cosi' certo? Perche' ho una grande fiducia in due cose:

1) la fondamentale bonta' del progetto Bitcoin
2) la stupidita' ripetitiva e senza memoria della gente (ed e' la gente che forma "i mercati")

Non so se hai seguito gli altri cicli, ma circa un anno e mezzo dopo l'halving arriva un punto dove praticamente
ogni persona (a loro dire) e' diventata ricchissima con Bitcoin, tutti hanno bot che fanno guadagnare somme
astronomiche, tutti pensano di comprare la lambo, sui giornali di moda parlano di Bitcoin e le ditte fanno anche i biscotti con la blockchain.

Poco dopo  crolla tutto.

E questo INDIPENDENTEMENTE dal fatto che vengano approvati ETF, CPQ, RMZ e XYZ, e persino anche se dovesse saltare Binance.
151  Local / Italiano (Italian) / Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain on: October 02, 2023, 11:49:01 AM
E' in corso un interessante fenomeno. Nel giro di breve tempo gli indirizzi con saldo e parallelamente  
gli UTXO sono calati  in un modo considerevole:

Il 22 settembre c'erano 49224847  indirizzi con saldo e 130006522  di UTXO.
stanotte  gli indirizzi con saldo erano 48387566   e gli UTXO 129284462.

Quindi un calo di quasi un milione di indirizzi (e anche di UTXO) nel giro di 10 giorni.

da notare che calano quasi tutte le fasce fuorche' quelle ad alta capitalizzazione
quindi si deve trattare di un qualche fenomeno di consolidamento:


> 100 BTC <= 1000 BTC                   13331   65.44   0.03%   0.23%         23   3825389.63523  19.62%   0.21%      4754.85674
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1893  543.04   0.00%   0.05%          1   4707060.89825  24.14%   0.07%     10969.01156


Parallelamente, la mempool che da mesi e mesi era sempre strapiena, e' tornata a livelli molto piu' "potabili".

La prima interpretazione che do', e' che stia un po' passando la "moda" ordinals,
o meglio  "robe inutili codificate con ordinals".

Avete conferme, oppure altre spiegazioni?

Comunque mi sembra che tutto prenda una piega un po' piu' sana.




--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 808899  2023-09-22 23:48:33        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    999334    1.11   2.03%  28.52%        731         1.96665   0.00%   2.99%         0.00254
> DUST <= 0.00001 BTC                 2764005    1.04   5.62%   0.01%      -3569        20.33493   0.00%   0.01%        -0.03501
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               9601275    1.25  19.50%   0.01%      -1449       445.57329   0.00%   0.01%         1.17943
> 0.0001 <= 0.001 BTC                12164701    1.56  24.71%   0.15%     119583      5167.36207   0.03%   0.31%        59.00999
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              11523418    2.33  23.41%   0.13%     146896     45673.45735   0.23%   0.23%       532.50466
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 7800907    3.46  15.85%   0.56%      49170    277047.23446   1.42%   0.63%      1506.92363
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3448512    7.27   7.01%   0.48%      13881   1164294.79768   5.97%   0.81%      4259.25987
> 1 BTC <= 10 BTC                      773637   13.95   1.57%   1.07%       2150   2136290.00664  10.96%   1.39%      6061.77541
> 10 BTC <= 100 BTC                    133769   26.60   0.27%  26.28%         38   4433629.23876  22.74%  38.93%     -2335.94861
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13281   61.02   0.03%   0.23%        -16   3810682.62658  19.55%   0.21%     -2973.51165
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1902  538.77   0.00%   0.05%          1   4706136.24199  24.14%   0.07%      7191.45082
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 102  208.44   0.00%   0.00%          0   2253443.63334  11.56%   0.00%     -5765.11329
> 100000 BTC                                4  137.75   0.00%   0.00%          0    660086.07146   3.39%   0.00%         0.00000
                  Total Actives      49224847    2.64 100.00%   0.86%     327416  19492905.54518 100.00%   9.12%      8537.49779

                           UTXO     130006522                            3519457
                   Transactions     898791348                            5062028

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 809484  2023-09-26 23:51:16        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                   1001352    1.11   2.05%  28.47%       2018         1.97344   0.00%   2.98%         0.00679
> DUST <= 0.00001 BTC                 2783684    1.04   5.69%   0.01%      19679        20.49225   0.00%   0.01%         0.15732
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               9551401    1.25  19.53%   0.01%     -49874       444.87592   0.00%   0.01%        -0.69737
> 0.0001 <= 0.001 BTC                12146600    1.56  24.84%   0.15%     -18101      5154.33910   0.03%   0.31%       -13.02297
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              11292395    2.36  23.09%   0.13%    -231023     44678.94497   0.23%   0.24%      -994.51237
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 7750994    3.47  15.85%   0.56%     -49913    275953.67708   1.42%   0.63%     -1093.55738
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3446629    7.37   7.05%   0.48%      -1883   1164077.71799   5.97%   0.81%      -217.07969
> 1 BTC <= 10 BTC                      773756   13.90   1.58%   1.07%        119   2136046.98955  10.96%   1.39%      -243.01709
> 10 BTC <= 100 BTC                    133977   26.28   0.27%  26.24%        208   4438755.83788  22.77%  38.88%      5126.59911
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13308   64.83   0.03%   0.23%         27   3820634.77848  19.60%   0.21%      9952.15191
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1892  542.03   0.00%   0.05%        -10   4696091.88669  24.09%   0.07%    -10044.35529
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 103  206.04   0.00%   0.00%          1   2254627.20021  11.56%   0.00%      1183.56687
> 100000 BTC                                4  138.25   0.00%   0.00%          0    660086.07147   3.39%   0.00%         0.00001
                  Total Actives      48896095    2.66 100.00%   0.86%    -328752  19496561.78504 100.00%   9.12%      3656.23986

                           UTXO     130074269                              67747
                   Transactions     900469219                            1677871

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 810210  2023-10-01 23:51:34        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    990457    1.11   2.05%  28.78%     -10895         1.93794   0.00%   3.03%        -0.03550
> DUST <= 0.00001 BTC                 2787267    1.04   5.76%   0.01%       3583        20.49204   0.00%   0.01%        -0.00022
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               9444973    1.25  19.52%   0.01%    -106428       443.47773   0.00%   0.01%        -1.39819
> 0.0001 <= 0.001 BTC                11892085    1.58  24.58%   0.15%    -254515      5010.15014   0.03%   0.32%      -144.18896
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              11181376    2.37  23.11%   0.13%    -111019     44412.51242   0.23%   0.24%      -266.43256
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 7724165    3.45  15.96%   0.56%     -26829    275204.36149   1.41%   0.64%      -749.31560
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3444198    7.38   7.12%   0.48%      -2431   1163389.89464   5.97%   0.81%      -687.82335
> 1 BTC <= 10 BTC                      773781   13.86   1.60%   1.07%         25   2135856.23167  10.95%   1.39%      -190.75788
> 10 BTC <= 100 BTC                    133934   26.30   0.28%  26.25%        -43   4438280.39100  22.76%  38.88%      -475.44688
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13331   65.44   0.03%   0.23%         23   3825389.63523  19.62%   0.21%      4754.85674
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1893  543.04   0.00%   0.05%          1   4707060.89825  24.14%   0.07%     10969.01156
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 102  218.51   0.00%   0.00%         -1   2245956.23004  11.52%   0.00%     -8670.97017
> 100000 BTC                                4  138.50   0.00%   0.00%          0    660086.07242   3.38%   0.00%         0.00095
                  Total Actives      48387566    2.67 100.00%   0.87%    -508529  19501099.28500 100.00%   9.12%      4537.49996

                           UTXO     129284462                            -789807
                   Transactions     902091418                            1622199



152  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: October 02, 2023, 08:31:29 AM

Esatto, considerando la ciclicità di b, il pattern logaritmico (e la conseguente riduzione percentuale dei rendimenti), possiamo ipotizzare, da un punto di vista strettamente tecnico, un massimo sui 120-150k tra fine 2024-inizio 2025 e un minimo sui 45-50k 1 anno e mezzo dopo circa.

Qualcosa del genere (barre blu):

...

Dimenticatevi che la ciclicità di b. sia finita e che non esisteranno più i bear market. Ci siamo già cascati una volta (io due)

Caro Plutosky,  per una volta non sono d'accordo con te.

I precedenti cicli hanno avuto un massimo dopo un anno e qualche mese dall'halving.

Siccome in questo ciclo l'halving sara' verso aprile-maggio 2024, e inoltre i tempi si stanno leggermente dilatando,
io penso che l'ATH non sara' a fine 2024, bensi' verso fine 2025.

Per quel che puo' valere, il mio grafico di estrapolazione logaritmica mi da' un ATH attorno ai 200.000 / 250.000

Sono invece d'accordo che entro il 2024 ti invitero' a cena per il raggiungimento dei 100.000$ Smiley (non so se ti ricordi)

qui sotto il grafico con la dinamica dei prezzi dopo i passati halving:

153  Local / Accuse scam/truffe / Re: Bitgrail: fact checking. Affermazioni alla prova dei fatti. on: September 29, 2023, 08:00:55 AM
riporto la sentenza fallimentare postata da duesoldi in altra sezione

https://www.coinlex.it/2019/01/29/ecco-la-sentenza-pubblica-n-18-2019-del-tribunale-di-firenze-sez-fallimentare-caso-bitgrail/

in sintesi estrema dice che

1) e' vero che il nodo nano era instabile

MA

2) Firano se n'era accorto da molto prima della denuncia

3) a nulla e' servito creare in exremis una srl sulla quale scaricare la responsabilita'

4) in ogni caso non aveva preso le necessarie e indispensabili misure di sicurezza per gestire un exchange di quel livello

ed e' quindi da ritenersi responsabile dell'accaduto.
154  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN la mia analisi CICLICA E VOLUMETRICA on: September 28, 2023, 02:29:36 PM
Io onestamente non farei manco più pippe mentali su halving o non halving o su quanti btc verranno minati.

Ormai siamo a oltre il 90% dei btc minati, ora il nostro focus è solo la domanda, perché l’offerta cambia praticamente nulla ormai.

Quindi serve adozione domanda etc.. anche la questione halving non halving lasciano per me il tempo che trovano, basta un singolo volume di scambi giornalieri (miliardi di dollari) per fare un anno di mining come volumi in un giorno. 100k btc in più o in meno non cambiano niente, cambiano 100milioni di nuovi bitcoiners in più o in meno

Qualche numero rimanendo nell'ambito BTC, senza conversioni in fiat (prezzo BTC in dollari)  che fa sempre confusione.

attualmente vengono estratti circa  6,25*144 = 900 BTC/giorno 900*365 = 328.500 BTC/anno.

Se questo numero lo confronti con il totale dei BTC, hai ragione tu, e' attualmente un quasi irrisorio 1,65%
e dal prossimo anno diventera' un irrisorio 0,82%.

Ma essendo BTC deflazionistico, la gran parte dell persone (o almeno quelli che capiscono come funziona)
tendono nel tempo a diventale holder (HODLER).

Questo fa si che il circolante e' molto inferiore al totale, come dimostrano i dati postati
dal buon Plutosky https://bitcointalk.org/index.php?topic=5379847.msg62868734#msg62868734

In base a quei dati, i totale "bloccato" dagli holder e' attualmente il 75%, ossia su circa 19.500.000  di BTC emessi ad oggi
piu' di 14.500.000 sono fermi abbastanza saldamente nelle mani degli holder, con bassissima probabilita' di essere spostati a breve
(senza tenere conto dei persi e bruciati per vari motivi, che non si sposteranno di certo mai piu').

quindi i BTC circolanti sono circa 4.800.000,  e se facciamo il rapporto di
328.500/4.800.000 e quindi i BTC emessi un un anno divengono quasi il 7% del circolante, numero che comincia ad avere un suo peso.

Non solo, sempre per la natura deflazionistica, il numero di BTC bloccata dagli holder ha delle oscillazioni
ma tende ad aumentare nel tempo,  come dimostra il grafico postato da Plutosky e come e' logico che sia.

Quindi nonostante il numero di BTC prodotti si assottiglia nel tempo, si assotiglia anche il circolante,
quindi l'incidenza della minore offerta dovuta alla minor produzione non tende affatto a diventare nulla
rispetto al circolante.




155  Local / Italiano (Italian) / Re: [MEETING] Incontri in Italia on: September 26, 2023, 07:56:52 PM
https://bitgrail.com/

e' diventata una pagina di aggiornamenti sullo stato dei fallimenti (sono due) ci sono aggiornamenti fino ad aprile 2023.

Grazie. Ho dato una veloce occhiata e mi sembra si parli solo della procedura di insinuazione al passivo per la gestione della liquidazione.

Ma sulle responsabilità dell'ammanco si sa nulla ? le indagini hanno portato a qualche conclusione ?



https://www.ilsole24ore.com/art/fallisce-bitgrail-piattaforma-italiana-le-criptovalute-AE9Dg8LH

Quote
Il Tribunale fallimentare ha disposto una consulenza tecnica (Ctu) da cui emerge, contrariamente a quanto dichiarato da Firano, che gli ammanchi erano iniziati nel maggio 2017. Firano ha sempre sostenuto che l’ammanco era attribuibile a un problema del software che aveva permesso la sottrazione dei fondi, scoperto nel febbraio 2018. La Polizia Postale ha ricostruito i movimenti della piattaforma, indicando i profitti della stessa tra il novembre 2017 e il gennaio 2018 di quasi 2 milioni di euro, di cui i tre quarti per le commissioni sugli scambi e il rimanente per i prelievi effettuati. Quello che è successo è che la piattaforma non ha saputo gestire le richieste reiterate della stessa operazione, permettendo multipli prelievi degli utenti e provocando conseguentemente l’ammanco, dato che le criptovalute venivano spostate in un unico wallet sotto il controllo del fallito, rendendole indistinguibili da quelle appartenute ai singoli utenti.

Queste tipologie hanno portato il Tribunale a inquadrare il rapporto tra l’utente e la piattaforma quale deposito irregolare, con debito della società e della ditta individuale, entrambe soggette a fallimento, nei confronti degli utenti. La Corte ha spiegato che, anche qualora la qualificazione fosse quella del deposito regolare, vi sarebbe comunque responsabilità essendo la perdita avvenuta per fatto imputabile al debitore e, in ogni caso, essendo mancata la tempestiva denuncia al depositante. Nella migliore delle ipotesi, insomma, si tratta di negligenza, nella peggiore si tratta di una vera e propria truffa. A stabilirlo sarà il giudice.

156  Local / Italiano (Italian) / Re: [MEETING] Incontri in Italia on: September 25, 2023, 10:27:25 PM
.... Se non sbaglio il primo gestore di Firenze fu Bomber.

A proposito: com'è finita la faccenda Bitgrail? immagino non sarà ancora "finita" ma ci sono stati sviluppi processuali ?



In tutta onestà non saprei dirti. Abbiamo invitato Francesco molte volte agli ultimi raduni ma ha sempre declinato, so che aveva il processo o un ricorso a breve. Magari chiedo a chi lo conosce meglio di me:)

https://bitgrail.com/

e' diventata una pagina di aggiornamenti sullo stato dei fallimenti (sono due) ci sono aggiornamenti fino ad aprile 2023.
157  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: September 20, 2023, 08:17:28 AM


infatti stavo pensando di dichiarare solo una parte che sono poi quelli che devo convertire per comprarmi casa nuova, e tenere il grosso all'oscuro, però cosi sarebbe una dichiarazione infedele

158  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: September 19, 2023, 10:20:28 AM

va beh non è tanto, è solo lo 0.2% quindi su 1 milione di euro per dire sono 2k euro

Si, ma tutti gli anni...  se hai una decina di milioni (sempre per dire) sono 20K che devi regalare tutti gli anni.

Inoltre come l'hanno introdotto all'improvviso, possono anche aumentarlo a piacere quando vogliono.

Poi in quegli anni che magari a fine anno bitcoin e' a ATH X (e su X ti caclolano il 2 per mille) e poi ti perde un bel 80% e devi anche pagare sul valore
di quando era ad ATH, non sei felicissimo.

Insomma diciamo che non e' un grossissimo incentivo a dichiarare nel quadro RW Smiley






159  Local / Italiano (Italian) / Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain on: September 19, 2023, 07:56:47 AM
Per tutti quelli che credono che Bitcoin sia ormai strettamente correlato a tutto il resto del circo finanziario:
da ieri  a 180 giorni addietro la correlazione tra indice nasdaq 100 e Bitcoin e' ... Zero. (0,03 per la precisione)

In realta' (ed il grafico lo fa vedere molto bene)  ci sono momenti in cui bitcoin si muove in accordo con il
nasdaq, momenti in cui e' totalmente scorrelato, e momenti in cui addirittura va in controtendenza.

La verita' e' che Bitcoin e' ancora un mondo a se, un continente quasi tutto da scoprire.
Chi lo vorrebbe ridurre ad un fenomeno ormai inquadrato e omologato... guarda una finestra degli eventi troppo stretta
e non ne ha capito la portata.

160  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: September 18, 2023, 04:09:30 PM

ma veramente da quello che so non devo pagare nessuna tassa finché non converto e io non ho intenzione di convertire almeno per ora e cmq non convertirò mai tutto, li userò direttamente come hai scritto alla fine

il problema è che bisogna dichiarare i wallet privati anche tenendo tutto senza convertire nulla, quindi vengono a sapere quanti ne hai a meno di non mentire ma meglio di no penso

cmq dubai no fa cagare odio il cado torrido


Purtroppo con la nuova legge fresca di quest'anno, qualsiasi deposito in crypto, anche su wallet personale o su chiavetta tipo ledger,
e' soggetto a una tassazione del 2 per mille come imposta di bollo.

Quindi tutto cio' che dichiari nel quadro RW (probabilmente perche vuoi o vorrai cambiare un giorno) da ora in poi
ti viene tassato del 2 per mille ANCHE se non fai nessuna operazione, quindi una bella patrimoniale.

Poi resta il discorso del 26% sulle plusvalenze.

Quote

Imposta di bollo e IVAFE
La Legge di Bilancio 2023 ha integrato l’art. 13 comma 2-ter della Tariffa allegata al DPR 642/72 estendendo alle cripto-attività l’imposta di bollo nella misura proporzionale del 2 per mille.

L’imposta di bollo sulle cripto-attività si applica nella misura del 2 per mille annuo.

A decorrere dal 2023, è stata inoltre prevista l’applicazione dell’IVAFE alle cripto-attività detenute presso un intermediario non residente o se sono archiviate su chiavette, PC o smartphone. Sono tenuti all’assolvimento dell’IVAFE, la generalità dei soggetti residenti.

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