BITCOIN PUMP!

[Plutosky]

Azzarderei dicendo che Plutosky, forse, ha calcolato 50k come cifra post prossima bull run.
Tipo, sparo a caso io un 150k per fine 2025, per poi fare un ipotetico bottom a 50k per marzo 2026.
Almeno io l’ho interpretata cosi la sua predizione.

Edit: O magari fillippone hai considerato 50k troppo poco come bottom della prossima bull run?

Esatto, considerando la ciclicità di b, il pattern logaritmico (e la conseguente riduzione percentuale dei rendimenti), possiamo ipotizzare, da un punto di vista strettamente tecnico, un massimo sui 120-150k tra fine 2024-inizio 2025 e un minimo sui 45-50k 1 anno e mezzo dopo circa.

Qualcosa del genere (barre blu):



Dimenticatevi che la ciclicità di b. sia finita e che non esisteranno più i bear market. Ci siamo già cascati una volta (io due)

[fillippone]

del genere (barre blu):

Un attimo: l’io però nelle barre blu vedo anche un bel dump a 16k o giù di lì, attorno al q12024, prima dell'halving, quando oramai avremo probabilmente anche l'ETF.
Downleg che si manifesta  rompendo tra l’altro tutti i supporti.
Non credo sia stato disegnato a caso: cosa ti fa propendere per l’idea di fare un -40% da questi livelli?

[Lillominato89]

Forse una rappresentazione errata? Magari voleva essere uno Spike e non un vero candelotto rosso, che poi pensandoci bene potrebbe esserci effettivamente un dump prima dell'avvento del halving, non sarebbe una novità! Ovvio che scendere a 16k creerebbe panico generale.. io comunque con le stime sono un po' allergico  mi influenzano molto e poi magari ci rimango male

[bastisisca]

Con l?aumento della capitalizzazione di mercato di Bitcoin penso anche che avremo un calo della volatilità. Quando la market cap sarà più alta, sarà parimenti difficile riuscire ad avere i picchi, ma anche i drawdown ai quali ogni holder sia abituato.
Quindi si, ovviamente il picco della bull run sarà più in alto, ma non mi aspetto neanche un drawdown come quelli che abbiamo avuto nei cicli precedenti.

Anche io la penso alla stessa maniera. Ci sono pro e contro di questa situazione, come ci sono pro e contro della situazione attuale. Il fatto che abbiamo mintato gia 19.5 milioni vuol dire che siamo a buon punto del nostro viaggio, del nostro amico arancione come dice Fillippone.
Sono curioso di vedere il 2026, chi ha ragione?

[Plutosky]

Un attimo: l’io però nelle barre blu vedo anche un bel dump a 16k o giù di lì, attorno al q12024, prima dell'halving, quando oramai avremo probabilmente anche l'ETF.
Downleg che si manifesta  rompendo tra l’altro tutti i supporti.
Non credo sia stato disegnato a caso: cosa ti fa propendere per l’idea di fare un -40% da questi livelli?

Un flash crash speculativo  nell'imminenza dell'halving è già successo in passato, potrebbe starci anche a questo giro.
Di solito si basa su una notizia molto brutta (pompata un pò ad arte), che spinge le mani deboli a vendere e le balene ad accumulare a prezzzi di saldo. Fu l'hack di Bitfinex (o Bitstamp non ricordo) nel 2016 e il Covid nel 2020.
Sfrutta anche un eccesso di euforia in avvicinamento appunto all'halving, che oltretutto coincide con la deadline della SEC sugli ETF. Euforia a palate quindi. Che i market maker non mancano mai di punire.

Oppure magari a questo giro la causa scatenante potrebbe essere proprio la bocciatura in serie degli ETF o il fallimento di Bin qualche grosso exchange, chissà.
"Ferite" speculative che si rimarginano velocemente  (come il crack di FTX) ma che attivano stop loss a catena come le cascate del Niagara.

Ovviamente la storia non si ripete mai esattamente uguale quindi potremmo anche evitare questo passaggio. Ma meglio essere preparati

[babo]

Un attimo: l’io però nelle barre blu vedo anche un bel dump a 16k o giù di lì, attorno al q12024, prima dell'halving, quando oramai avremo probabilmente anche l'ETF.
Downleg che si manifesta  rompendo tra l’altro tutti i supporti.
Non credo sia stato disegnato a caso: cosa ti fa propendere per l’idea di fare un -40% da questi livelli?

Un flash crash speculativo  nell'imminenza dell'halving è già successo in passato, potrebbe starci anche a questo giro.
Di solito si basa su una notizia molto brutta (pompata un pò ad arte), che spinge le mani deboli a vendere e le balene ad accumulare a prezzzi di saldo. Fu l'hack di Bitfinex (o Bitstamp non ricordo) nel 2016 e il Covid nel 2020.
Sfrutta anche un eccesso di euforia in avvicinamento appunto all'halving, che oltretutto coincide con la deadline della SEC sugli ETF. Euforia a palate quindi. Che i market maker non mancano mai di punire.

Oppure magari a questo giro la causa scatenante potrebbe essere proprio la bocciatura in serie degli ETF o il fallimento di Bin qualche grosso exchange, chissà.
"Ferite" speculative che si rimarginano velocemente  (come il crack di FTX) ma che attivano stop loss a catena come le cascate del Niagara.

Ovviamente la storia non si ripete mai esattamente uguale quindi potremmo anche evitare questo passaggio. Ma meglio essere preparati

Ci sta, il mercato e' fortemente manipolato da quelli che hanno molte chips per dettare legge sul mercato.
Onestamente non mi stupirebbe nemmeno tanto poi. La cosa non smette mai di intristirmi ma tant'e' che essendo delle robe puramente umane, gestite da umani e manipolate da umani non possono non avere tutte caratteristiche "umane".
Inutile chi parla dell'azionario, si comporta allo stesso modo, magari meno violento.

[bastisisca]

Esatto, considerando la ciclicità di b, il pattern logaritmico (e la conseguente riduzione percentuale dei rendimenti), possiamo ipotizzare, da un punto di vista strettamente tecnico, un massimo sui 120-150k tra fine 2024-inizio 2025 e un minimo sui 45-50k 1 anno e mezzo dopo circa.

Qualcosa del genere (barre blu):



Dimenticatevi che la ciclicità di b. sia finita e che non esisteranno più i bear market. Ci siamo già cascati una volta (io due)

Una certa ciclicità di bitcoin me lo aspetto, ormai sono tanti i segnali che segue appunto questa benedetta ciclicità.
Le barre blu le hai disegnate tu?
Il flash crash potrebbe esserci per punire chi va long, e viceversa. Sono certo che non mancheranno occasioni di approfittarne, basta seguire la scia o il momento propizio (momentum).

[fillippone]

Intanto zitto zitto, tick tock another block , il nostro amico arancione macina blocchi e la mempool si sta rapidamente svuotando: solo una trentina di blocchi in mempool e delle fees che non si vedevano da tempo. Se dovete fare delle transazioni ora, approfittatene!

[conilmionome]

del genere (barre blu):

Un attimo: l’io però nelle barre blu vedo anche un bel dump a 16k o giù di lì, attorno al q12024, prima dell'halving, quando oramai avremo probabilmente anche l'ETF.
Downleg che si manifesta  rompendo tra l’altro tutti i supporti.
Non credo sia stato disegnato a caso: cosa ti fa propendere per l’idea di fare un -40% da questi livelli?

Lo dico da un pezzo anche nel mio thread, bisogna fare molta attenzione a inizio 2024 perche si vanno a chiudere i quadrienalli dalla partenza crollo covid, e potrebbe realmente allinearsi un brutto crash su tutti i mercati, di quello molto violento.

Consideriamo che siamo anche alla chiusura di un quadriennale intermezzo di un enorme ciclo di  36 anni partito dal crash di Lehman Brothers con in mezzo il top del DXY che ancora non e' stato convalidato vista questa galoppata.

Insomma il rischio che a inizio 2024 si allinei un nuovo top del DXY piu panico dei mercati etc.. e' molto alta.

E sappiamo che poi su BTC saltano anche i book partono le liquidazioni etc..

LA narrativa dell'ETF e' proprio la narrativa apposta per far comprare gli omini e poi crashargli tutto in faccia prima di ripartire.

Vorrei pero sottolineare come halving o non halving non centri praticamente NULLA!

Si tratta di tutto il mercato old che ha ste dinamiche che impattano su tutti i mercati, BTC non e' altro che in mezzo alla bolgia, poi quando magari ci saranno periodi positivi nel lungo ovviamente tendera' a performare MEGLIO degli altri quando e' ora.
MA quando ci sono i crash TUTTI i mercati sono collegati, che BTC abbia o meno l'halving, non e' rilevante

Senza contare che proprio la nascita di per se di BTC parte proprio dall'inizio del mega ciclo economico partito dal crash Lehman Brothers, quindi e' sincronizzato coi mega cicli di mercato e coi quadriennali proprio dalla nascita, anche le cadenze quasi quadriennali degli halving sembrano una coincidenza o addirittura una strutturazione fatta apposta..

[babo]

interessante tutto questo, leggo con attenzione quello che dite e ovviamente adoro i grafici che postate..
al solito non capisco molto sui motivi, colpa mia che sono veramente tarato per queste cose
e' cmq interessante, e onestamente anche logico volendoci pensare

quindi se tengo d'occhio quanti si posizionano in long allora avro il polso su quando faranno pum

[gbianchi]

Esatto, considerando la ciclicità di b, il pattern logaritmico (e la conseguente riduzione percentuale dei rendimenti), possiamo ipotizzare, da un punto di vista strettamente tecnico, un massimo sui 120-150k tra fine 2024-inizio 2025 e un minimo sui 45-50k 1 anno e mezzo dopo circa.

Qualcosa del genere (barre blu):

...

Dimenticatevi che la ciclicità di b. sia finita e che non esisteranno più i bear market. Ci siamo già cascati una volta (io due)

Caro Plutosky,  per una volta non sono d'accordo con te.

I precedenti cicli hanno avuto un massimo dopo un anno e qualche mese dall'halving.

Siccome in questo ciclo l'halving sara' verso aprile-maggio 2024, e inoltre i tempi si stanno leggermente dilatando,
io penso che l'ATH non sara' a fine 2024, bensi' verso fine 2025.

Per quel che puo' valere, il mio grafico di estrapolazione logaritmica mi da' un ATH attorno ai 200.000 / 250.000

Sono invece d'accordo che entro il 2024 ti invitero' a cena per il raggiungimento dei 100.000$ (non so se ti ricordi)

qui sotto il grafico con la dinamica dei prezzi dopo i passati halving:

[bastisisca]

--SNIP--

Senza contare che proprio la nascita di per se di BTC parte proprio dall'inizio del mega ciclo economico partito dal crash Lehman Brothers, quindi e' sincronizzato coi mega cicli di mercato e coi quadriennali proprio dalla nascita, anche le cadenze quasi quadriennali degli halving sembrano una coincidenza o addirittura una strutturazione fatta apposta..

Sai che non avevo mai fatto caso a questa cosa. So quando il bitcoin nasce e il motivo, ma non avevo fatto mai caso che fosse sincronizzato a questo. Sembra una pura coincidenza, oppure no. Non lo avevo mai notato e questo mi apre altre domande e dubbi.
Che sia il caso di vendere e riacquistare al crash 2024?

[hymperion]

--SNIP--

Senza contare che proprio la nascita di per se di BTC parte proprio dall'inizio del mega ciclo economico partito dal crash Lehman Brothers, quindi e' sincronizzato coi mega cicli di mercato e coi quadriennali proprio dalla nascita, anche le cadenze quasi quadriennali degli halving sembrano una coincidenza o addirittura una strutturazione fatta apposta..

Sai che non avevo mai fatto caso a questa cosa. So quando il bitcoin nasce e il motivo, ma non avevo fatto mai caso che fosse sincronizzato a questo. Sembra una pura coincidenza, oppure no. Non lo avevo mai notato e questo mi apre altre domande e dubbi.
Che sia il caso di vendere e riacquistare al crash 2024?

Satoshi non ha scelto a caso le date, anche la sua data di nascita che ha dichiarato è una data specifica.

[Ale88]

Per quel che puo' valere, il mio grafico di estrapolazione logaritmica mi da' un ATH attorno ai 200.000 / 250.000

Curiosità: grafico a parte, tu personalmente pensi davvero che possa arrivare a quei valori? Mi basta un semplice sì o no, non importano analisi, grafici, etc, solamente il tuo pensiero. Per me al massimi possiamo arrivare sui $160-180k, non credo che riusciremo a passare i $200k, un po' come successo con l'ATH che si è fermato sui $70k quando tanti già pregustavano i $100k.

[babo]

Per quel che puo' valere, il mio grafico di estrapolazione logaritmica mi da' un ATH attorno ai 200.000 / 250.000

Curiosità: grafico a parte, tu personalmente pensi davvero che possa arrivare a quei valori? Mi basta un semplice sì o no, non importano analisi, grafici, etc, solamente il tuo pensiero. Per me al massimi possiamo arrivare sui $160-180k, non credo che riusciremo a passare i $200k, un po' come successo con l'ATH che si è fermato sui $70k quando tanti già pregustavano i $100k.

io personalmente penso che possa arrivare a quelle cifre, la cosa che non capisco come possa al plateau, se deve servire "al mondo" restare cosi basso
quello ancora mi sfugge
dal punto di vista matematico non fa una piega
dal punto di vista economico/logico si fa molte pieghe

[Plutosky]

Caro Plutosky,  per una volta non sono d'accordo con te.

I precedenti cicli hanno avuto un massimo dopo un anno e qualche mese dall'halving.

Siccome in questo ciclo l'halving sara' verso aprile-maggio 2024, e inoltre i tempi si stanno leggermente dilatando,
io penso che l'ATH non sara' a fine 2024, bensi' verso fine 2025.

Per quel che puo' valere, il mio grafico di estrapolazione logaritmica mi da' un ATH attorno ai 200.000 / 250.000

Sulle tempistiche non mi sono concentrato tanto, può darsi tu abbia ragione...cmq qualche mese in più o meno fa poca differenza.

Sull'ATH invece non sono d'accordo: superare 200k vorrebbe dire avere una crescita, rispetto al precedente ATH, percentualmente superiore a quella del precedente ciclo (quando siamo passati da 20k a 64k). Non è in linea con rendimenti via via decrescenti IMHO

150k per me sarebbe già un risultato stupefacente, vorrebbe dire 3 trilioni di capitalizzazione, quasi la metà di quella dell'oro; nessuno più di me si è scorticato i polpastrelli a scrivere in quante cose Bitcoin è superiore al sasso giallo...ma bisogna essere realisti: a questo grado di riconoscimento legale, accettazione, diffusione, status ufficiale di adozione... etc... 3000 miliardi di market cap per me non sarebbero difendibili per molto.

Ogni cosa ha bisogno dei suoi tempi.

Sai però perchè un prezzo > di 200k sarebbe bellissimo? Perchè probabilmente SN supererebbe Elon Musk come uomo più ricco del mondo.
Già mi immagino la stampa generalista quanto ci ricamerebbe sopra.

[gbianchi]

Per quel che puo' valere, il mio grafico di estrapolazione logaritmica mi da' un ATH attorno ai 200.000 / 250.000

Curiosità: grafico a parte, tu personalmente pensi davvero che possa arrivare a quei valori? Mi basta un semplice sì o no, non importano analisi, grafici, etc, solamente il tuo pensiero. Per me al massimi possiamo arrivare sui $160-180k, non credo che riusciremo a passare i $200k, un po' come successo con l'ATH che si è fermato sui $70k quando tanti già pregustavano i $100k.

Ne sono praticamente certo.

Un ATH  sui  200.000$ lo giudico con un probabilita' del 95%, a 250.000$ prob. 75%, a 300.000$ prob. 50%, poi ovviamente ritraccera', credo verso i 50.000$.
Considera che arriveremo all'having ben sopra i 30.000$ a BTC,  quindi ad arrivare a 200.000 sono 6,6 X, molto sotto i moltiplicatori precedenti.

Perche' ne sono cosi' certo? Perche' ho una grande fiducia in due cose:

1) la fondamentale bonta' del progetto Bitcoin
2) la stupidita' ripetitiva e senza memoria della gente (ed e' la gente che forma "i mercati")

Non so se hai seguito gli altri cicli, ma circa un anno e mezzo dopo l'halving arriva un punto dove praticamente
ogni persona (a loro dire) e' diventata ricchissima con Bitcoin, tutti hanno bot che fanno guadagnare somme
astronomiche, tutti pensano di comprare la lambo, sui giornali di moda parlano di Bitcoin e le ditte fanno anche i biscotti con la blockchain.

Poco dopo  crolla tutto.

E questo INDIPENDENTEMENTE dal fatto che vengano approvati ETF, CPQ, RMZ e XYZ, e persino anche se dovesse saltare Binance.

[Prova123]

Per quel che puo' valere, il mio grafico di estrapolazione logaritmica mi da' un ATH attorno ai 200.000 / 250.000

Curiosità: grafico a parte, tu personalmente pensi davvero che possa arrivare a quei valori? Mi basta un semplice sì o no, non importano analisi, grafici, etc, solamente il tuo pensiero. Per me al massimi possiamo arrivare sui $160-180k, non credo che riusciremo a passare i $200k, un po' come successo con l'ATH che si è fermato sui $70k quando tanti già pregustavano i $100k.

Ne sono praticamente certo.
Un ATH  sui  200.000$ lo giudico con un probabilita' del 95%, a 250.000$ prob. 75%, a 300.000$ prob. 50%, poi ovviamente ritraccera', credo verso i 50.000$.

Sappiamo tutti che i mercati sanno essere spesso irrazionali nonostante debbano valorizzare le aspettative future incorporando nei prezzi correnti rischi ed opportunità, ma avremo entro 12 mesi molti eventi e la maggior parte a favore del b/B e quindi mi aspetterei un min 180-250k a meno di un black swan in cerca d'autore. Un prezzo sotto i 30k è veramente a buon mercato...

[Ale88]

Per quel che puo' valere, il mio grafico di estrapolazione logaritmica mi da' un ATH attorno ai 200.000 / 250.000

Curiosità: grafico a parte, tu personalmente pensi davvero che possa arrivare a quei valori? Mi basta un semplice sì o no, non importano analisi, grafici, etc, solamente il tuo pensiero. Per me al massimi possiamo arrivare sui $160-180k, non credo che riusciremo a passare i $200k, un po' come successo con l'ATH che si è fermato sui $70k quando tanti già pregustavano i $100k.

Ne sono praticamente certo.

Un ATH  sui  200.000$ lo giudico con un probabilita' del 95%, a 250.000$ prob. 75%, a 300.000$ prob. 50%, poi ovviamente ritraccera', credo verso i 50.000$.
Considera che arriveremo all'having ben sopra i 30.000$ a BTC,  quindi ad arrivare a 200.000 sono 6,6 X, molto sotto i moltiplicatori precedenti.

Perche' ne sono cosi' certo? Perche' ho una grande fiducia in due cose:

1) la fondamentale bonta' del progetto Bitcoin
2) la stupidita' ripetitiva e senza memoria della gente (ed e' la gente che forma "i mercati")

Non so se hai seguito gli altri cicli, ma circa un anno e mezzo dopo l'halving arriva un punto dove praticamente
ogni persona (a loro dire) e' diventata ricchissima con Bitcoin, tutti hanno bot che fanno guadagnare somme
astronomiche, tutti pensano di comprare la lambo, sui giornali di moda parlano di Bitcoin e le ditte fanno anche i biscotti con la blockchain.

Poco dopo  crolla tutto.

E questo INDIPENDENTEMENTE dal fatto che vengano approvati ETF, CPQ, RMZ e XYZ, e persino anche se dovesse saltare Binance.

Grazie per la spiegazione. Io continuo a rimanere più conservativo ma ovviamente mi auguro che tu abbia ragione ed io torto, sarei estremamente felice di essermi sbagliato

Un prezzo sotto i 30k è veramente a buon mercato...

Io sono tornato a comprare qualcosina a queste cifre, magari poi tornerà a $23-24k ma l'occasione mi sembra ottima per lasciarla passare...

[babo]

e' interessante leggere le vostre elucubrazioni
ci vedo solo del sano divertimento nel vostro "guess price" e mi piace che al guess ognuno di voi, gbianchi, plutosky, bitbollo, associate un pensiero critico a riguardo
il vostro ATH e' pensato.. giusto o sbagliato non importa
ora la cosa che io voglio spiegare, una cosa che non mi spiego che matematicamente in base al grafico di poco fa, sembra quasi che siamo al plateau
quindi secondo il plateau, quanto saremmo.. 500k? cifra buttata a caso me ne frego del numero


il punto e', 500k x 19milioni di bitcoin, come fa a "sostiture" il denaro corrente dell'economia mondiale? qualcosa non torna nel modello imho