Ja, nach meiner Erfahrung geht bis 3.000 alles super schnell, man kann auch kleinere Gebühren testen. 3.000-8.000 ist schon was los, ein Blick auf "optimierte" Fees, wenn es schnell gehen soll, schadet nicht. 8.000-20.000, die Hütte wird voll, selbst versucht man mit angepassten Gebühren noch so schnell durchzukommen wie es geht. 20.000+ die ersten Diskussionen im Forum kommen wieder auf das Transaktionen nicht bestätigt worden sind.
0,0007 ist schon sehr gut, merke aber, ab einer gewissen Grenze bringt viel auch nicht viel, man wetteifert sich dann nur noch sinnlos nach oben. Bei 70Sat/Byte würde ich erst wieder schauen wenn wir mal wieder 50.000+ offene Transaktionen haben, dann streiten sich die Transaktionen in diesem Bereich. Und die Priorisierung, so meine Erfahrung, kommt nicht nur durch die Gebühr. Ich denke auch die Herkunft spielt schon einen Rolle. Große Börsen kommen immer durch, vielleicht weil sie schon Verträge mit Miningfarmen haben, wer weiß.
ouch dann gute nacht bitcoin als algemeines zahlungsmittel. wenn stimmt was du da andeutest können sich die großen die durchführung sichern? durch was ? verträge ? wo ist dann da noch der freie markt? wird denn die blocksize nicht erhöht ? microzahlungen das erste verkaufsagument des bitcoins sind ja in der jetztigen situation tot. wenn eine zahlug mehr kostet als der TX wert kann man keine mirco zahlungen mehr machen. beispiel ich brauch oft kleinteile eines kosted 10 cent wenn ich die mit bitcoin zahlen würde zahl ich 22 cent 10 für ware 11 fürs zahlen. 1. Die Angesprochenen "Verträge" sind ja erstmal nur eine Behauptung. 2. Wenn du Güter für 10 Cent kaufst, können die auch nicht versendet werden, wenn du ein Problem mit 2 Cent Überweisungsgebühr hast. Irgendwas stimmt da nicht! Meine Geschäftsbank vor Ort brauche ich zwingend für Bartransaktionen. Dementsprechend kosten dort: - JEDE eigene online Überweisung 20 Cent. - JEDE Abbuchung 35 Cent. - Jedes SepaFirmenLastschriftmandat pauschal monatlich 100 Cent - Grundgebühr Monatlich Kollegen welche Elektronische Zahlung akzeptieren sprechen von 6000 Cent/Monatlich 2 Freunde welche hier vor Ort ein Privatkonto (2 verschiedene Banken) haben zahlen für alles was sie nicht online oder digital machen 150 Cent. Denk da mal an die Alten, die können nur analog. Die Zahlen sogar für ihre Renten-Barauszahlung 150 Cent. Die Strafzinsen ü100.000 sind bei uns auch bei diversen Banken eingeführt. kleinteile die ich in einem geschäft kaufe müssen nicht versand werden. ein thorn für eine original vintage schnalle kostet 10 cent. die kauf ich jetzt bar. wenn bitcoin einmal bar ersetzen soll schauts mit solchen kleinbeträgen schlecht aus. und nein ich brauch nie mehr als einen dieser kleinteile weil eine vintage uhr halt nur ein uhrband hat. |
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Der beste Weg, den Bitcoin zu verstören, ist das Forking anzufangen.
Der beste Weg ist die Community in 2 Lager zu spalten und sie gegeneinander auszuspielen. Daher ist es durchaus berechtigt und auch angebracht, den sprunghaften Anstieg der Mempoolauslastung als flankierende Massnahme zu betrachten - und entsprechend ruhig und gelassen zu reagieren.  was meinst du mit flankierende massnahme ? |
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Ja, nach meiner Erfahrung geht bis 3.000 alles super schnell, man kann auch kleinere Gebühren testen. 3.000-8.000 ist schon was los, ein Blick auf "optimierte" Fees, wenn es schnell gehen soll, schadet nicht. 8.000-20.000, die Hütte wird voll, selbst versucht man mit angepassten Gebühren noch so schnell durchzukommen wie es geht. 20.000+ die ersten Diskussionen im Forum kommen wieder auf das Transaktionen nicht bestätigt worden sind.
0,0007 ist schon sehr gut, merke aber, ab einer gewissen Grenze bringt viel auch nicht viel, man wetteifert sich dann nur noch sinnlos nach oben. Bei 70Sat/Byte würde ich erst wieder schauen wenn wir mal wieder 50.000+ offene Transaktionen haben, dann streiten sich die Transaktionen in diesem Bereich. Und die Priorisierung, so meine Erfahrung, kommt nicht nur durch die Gebühr. Ich denke auch die Herkunft spielt schon einen Rolle. Große Börsen kommen immer durch, vielleicht weil sie schon Verträge mit Miningfarmen haben, wer weiß.
ouch dann gute nacht bitcoin als algemeines zahlungsmittel. wenn stimmt was du da andeutest können sich die großen die durchführung sichern? durch was ? verträge ? wo ist dann da noch der freie markt? wird denn die blocksize nicht erhöht ? microzahlungen das erste verkaufsagument des bitcoins sind ja in der jetztigen situation tot. wenn eine zahlug mehr kostet als der TX wert kann man keine mirco zahlungen mehr machen. beispiel ich brauch oft kleinteile eines kosted 10 cent wenn ich die mit bitcoin zahlen würde zahl ich 22 cent 10 für ware 11 fürs zahlen. Ja aber Verträge sind auch Freier Markt, es kann jeder tun und lassen was er will bzw. Verträge abschließen mit wem er will. Vielen verkennen Freier Markt mit Freiheit nur für sich selbst. Beim Freien Markt kollidiert deine Freiheit aber mit der Freiheit der anderen. Und der Dicke frisst immer den kleinen, es sei denn der kleine ist in der Überzahl und kann sich organisieren. Die Freiheit nach der manche streben oder dieses ungefilterte, ungeregelte ist das Haifischbecken! Die Anarchisten würden wohl die ersten sein die zurück ins System wollen wenn mal wirklich die Anarchie ausbricht  Hach ich könnt ja jetzt gleich den weltpolitischen Bogen schlagen ... ich lass es lieber  hahaha würde aber spass machen. aber solche verträge sind der tod der microüberweisungen. find ich schade. aber nochmal die frage wie bekomm ich meine in der blockchain hängenden coins zurück ? |
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also bei blockchain. info wenn ich auf die unbestätigte transaktion geh und unter zusammenfassung nachseh.
steht:
Geschätzte Dauer bis zur Bestätigung Sehr bald (High Priority)
und
Sperrzeit Block: 439136
was ist eine sperrzeit ?
Die Sperrzeit gibt den ältesten Block an, in den die Transaktion aufgenommen werden kann. In einem Block < 439136 wäre diese Transaktion ungültig. Die Schätzungen von blockchain.info sind nicht besonders sinnvoll, da die Seite vermutlich noch einen alten Priorisierungsalgorithmus nutzt, der heute von den Minern nicht mehr verwendet wird. danke mezzomix kannst du mir noch sagen wie ich mit child pays for parent wieder zu meinen coins komme? oder ist abwarten besser ? werden die dann irgendwann wieder in meinem wallet angezeit also verfügbar danke schon mal ach ja und wenn blockchain.info veraltet ist welche seite wäre besser um den stand meiner tx zu erfahren? |
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also bei blockchain. info wenn ich auf die unbestätigte transaktion geh und unter zusammenfassung nachseh.
steht:
Geschätzte Dauer bis zur Bestätigung Sehr bald (High Priority)
und
Sperrzeit Block: 439136
was ist eine sperrzeit ?
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Ja, nach meiner Erfahrung geht bis 3.000 alles super schnell, man kann auch kleinere Gebühren testen. 3.000-8.000 ist schon was los, ein Blick auf "optimierte" Fees, wenn es schnell gehen soll, schadet nicht. 8.000-20.000, die Hütte wird voll, selbst versucht man mit angepassten Gebühren noch so schnell durchzukommen wie es geht. 20.000+ die ersten Diskussionen im Forum kommen wieder auf das Transaktionen nicht bestätigt worden sind.
0,0007 ist schon sehr gut, merke aber, ab einer gewissen Grenze bringt viel auch nicht viel, man wetteifert sich dann nur noch sinnlos nach oben. Bei 70Sat/Byte würde ich erst wieder schauen wenn wir mal wieder 50.000+ offene Transaktionen haben, dann streiten sich die Transaktionen in diesem Bereich. Und die Priorisierung, so meine Erfahrung, kommt nicht nur durch die Gebühr. Ich denke auch die Herkunft spielt schon einen Rolle. Große Börsen kommen immer durch, vielleicht weil sie schon Verträge mit Miningfarmen haben, wer weiß.
ouch dann gute nacht bitcoin als algemeines zahlungsmittel. wenn stimmt was du da andeutest können sich die großen die durchführung sichern? durch was ? verträge ? wo ist dann da noch der freie markt? wird denn die blocksize nicht erhöht ? microzahlungen das erste verkaufsagument des bitcoins sind ja in der jetztigen situation tot. wenn eine zahlug mehr kostet als der TX wert kann man keine mirco zahlungen mehr machen. beispiel ich brauch oft kleinteile eines kosted 10 cent wenn ich die mit bitcoin zahlen würde zahl ich 22 cent 10 für ware 11 fürs zahlen. |
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hab 2 btc versendet mit core wallet 13.1
empfohlene fees verwendet, zwar auf nomal weils ohne zeitdruck war.
normal ging auch vor ein paar tagen noch enwandfrei. 6 stunden und die überweisung war durch.
jetzt warte ich schon fast 24 stunden auf bestättigungen.
ich getrau mich auch nicht nochmal 2 btc zu senden. weil ich bei der berechnung von angemessenen fees nicht ganz druchblick.
die empfohlenen aus dem wallet sind ja nicht sicher. für eine durchführung. gestern waren die fee 0.00014 ich hab heute mal getested und schnell eingestellt die ist dann aber auch nur 0.00015 also nicht so der grosse unterschied. ich getrau mich darum nicht mehr noch eine üw zu senden. was wenn das dann auch zu wenig ist?
darum meine frage wie berechnet man die fee ?
beim neuen wallet kann ich ja auch benutzerdefiniert eingeben
Angenommen Du möchtest deine Transaktion im nächsten Block sehen, dann muss deine Fee hoch genug sein um unter den Top 2000 Transaktionen in Bezug auf Fee pro Byte sein. Wie groß die Transaktion ist zeigt dir core vor dem senden an. Wie viel andere TX im Netzwerk gerade zahlen, kann core ebenfalls relativ gut abschätzen. Diese Abschätzung benötigt aber Zeit, der Client sollte also ein bisschen laufen. Alternativ gibt es Seiten wie "cointape"[1] die ebenfalls eine Abschätzung veröffentlichen. Mit der Menge an Bitcoin die du sendest hat das nichts zu tun. [1] https://bitcoinfees.21.co/so nun hab ich nochmal 2 gesendet und die sind inerhalb von ner halben stunde bestättigt. was mache ich aber nun wegen der anderen 2 ?
warten ? bis das netzwerk darauf vergisst ?
und sie wieder bei mir landen? oder child pays for parent ?
wie geht das übrigens? ich habe auch noch einen irrtum meinerseits gefunden die fee der ersten tx war 0.00001994 das ist grad mal ein cent. aber wie gesagt vor ein paar tagen ging das noch einwandfrei. |
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was passiert eigentlich mit unbestättigten transaktionen? sind die coins verloren? kommen die mal wieder heim zu mama?
Die BTC sind nie verloren. Entweder die Transaktion wird nie in einen Block aufgenommen und vom Netzwerk vergessen, dann kann der Sender darüber verfügen. Oder die Transaktion wird bestätigt, dann kann der Empfänger über die BTC verfügen. Solange die Transaktion unbestätigt ist, kann der Sender theoretisch diese BTC mit einer anderen TX an einen anderen Empfänger schicken. Praktisch wird es aber schwer, da fast alle Knoten die zweite Transaktion üblicherweise ablehnen, solange sie die erste Transaktion noch gespeichert haben. Jeder Empfänger kann die Outputs einer unbestätigten Transaktion weitersenden. Wählt er dabei eine ausreichende Fee, so steigt die Wahscheinlichkeit, dass die gesammte unbestätigte Transaktionskette in einem Block bestätigt wird. Das nennt sich dann CPFP (Child Pays For Parent). Klartext: wenn man das neue Wallet nimmt und die darin vorgeschlagenen Fees verwendet kann es vorkommen das die gesendeten Coins im System hängenbleiben, aber nie ankommen? der Sender kann sie sehen; aber nicht darüber verfügen? wow muss man erst mal wissen. warum schlägt das Wallet dann solche Fees vor? Kommt es oft vor dass Transaktionen "vom Netzwerk vergessen" werden? Und wie kann ein Sender dann darüber verfügen? Ich mach es immer so. Ich schau kurz auf https://blockchain.info/ obs wieder viele unbestätigte gibt. Dann geh ich auf https://bitcoinfees.21.co/ und schau mir an bis wo die meisten abgearbeitet werden. Danach nehm ich das wallet und geh unten auf Transaktionsgebühr auswählen und setz ein paar Satoshi mehr ein als nötig ist damit es in meiner vorgegebenen Zeit durchgereicht wird. (ich hab immer CoinControl aktiviert damit ich direkt meine coins auswählen kann) 30SAT auf der Fee-Seite entsprechen den eingestellten 0,00030000BTC im Wallet durch die Umrechnung in kB. Wenn man die Transaktionen sinnvoll auswählt kommt auch keine große Gebühr zusammen. Meistens sind es 0,2-0,3Byte pro Transaktion. Wenn ich jetzt senden müsste, damit ich in maximal einer Stunde meine Coins auf Bitcoin.de verkaufen könnte, würde ich 0,00055 eingeben.  danke ich habe nun auf blockchain,info nachgesehen. sind 23000 unbestättigte ( und steigend ) viel? ich habe nun 0.00070 bei meinem wallet festgelegt. und mein core wallet läuft den ganzen tag also daran kanns nicht gelegen haben. ausserdem wie gesagt hatte ich ja vor 4 tagen noch bitcins einwandfrei mit den normal fees gesendet bekommen. kann es sein dass sich nun recht dass die blocksize nicht erhöht wurde ? |
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hab 2 btc versendet mit core wallet 13.1
empfohlene fees verwendet, zwar auf nomal weils ohne zeitdruck war.
normal ging auch vor ein paar tagen noch enwandfrei. 6 stunden und die überweisung war durch.
jetzt warte ich schon fast 24 stunden auf bestättigungen.
ich getrau mich auch nicht nochmal 2 btc zu senden. weil ich bei der berechnung von angemessenen fees nicht ganz druchblick.
die empfohlenen aus dem wallet sind ja nicht sicher. für eine durchführung. gestern waren die fee 0.00014( edit es waren 0.00001994 vorgeschlagen vom wallet hab nochmal nachgesehen) . ich hab heute mal getested und schnell eingestellt die ist dann aber auch nur 0.00015 also nicht so der grosse unterschied. ich getrau mich darum nicht mehr noch eine üw zu senden. was wenn das dann auch zu wenig ist?
darum meine frage wie berechnet man die fee ?
beim neuen wallet kann ich ja auch benutzerdefiniert eingeben
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das kann ich gar nicht so genau sagen auf jeden Fall viele sehr sehr viele ca 300-400. Jetzt dachte ich immer ich sammel die kleinen Beträge in einer Adresse und kann dann mit einmal einen höheren Betrag abbuchen ohne große Probleme. Also Zeit bringe ich mit - das kann ruhig ein paar Tage dauern das "Zusammenschmelzen des Geldes" Hauptsache es bleibt da und möglichst günstig...
180 kB müssen mehr als 400 Inputs sein, da ein Input keine 450 Byte benötigt! Im übrigen ist kennt Bitcoin auf unterster Ebene keine Adressen, sondern nur Inputs und Outputs. Daher hilft es nichts, viele Inputs auf einer Adresse zu sammeln - es bleiben trotzdem viele Inputs. Du möchtest hier fast 1/5 eines Blocks für Dich alleine haben. Dafür sind 0,02 BTC noch recht fair.
10% Gebühren sind auf keinen Fall fair. Ich habe den Blockanteil in mühseliger kleinarbeit ermint also gehört er auch mir  Nichts hast Du "ermint". Du hast maxuimal einem Miner Deine Rechenleistung überlassen. Wärst Du selbst ein Miner, hättest Du dieses Problem nicht. Du könntest dann einfach die TX in Deinen(!) nächsten Block einbauen. Allerdings würden Dir dann trotzdem die Fee aus den 180 kB an fremden TX fehlen. Es könnte also auch als Miner trotzdem billiger sein, die 180 kB mit fremden TX zu füllen und so mehr als 0,02 BTC an Fee zu kassieren und die eigene TX für 0,02 BTC einem anderen Miner zu geben. Achso und was passiert wenn niemand die Trans bearbeitet? Sind die BTCs dann weg?
Nein. Sollte die TX nicht in einen Block aufgenommen werden, stehen Dir die Inputs wieder zur Verfügung (sobald alle Knoten die TX vergessen haben). wie lange kanns dauern bis the knoten die TX vergessen? und wie kann man prüfen ob die fees hoch genung sind ? hab gestern eine TX gemacht mit fees die das wallet vorschlug ( normal ) die TX ist bis heute noch nicht bestätigt. vor ein paar tagen waren die fees die das wallet vorschlägt noch gut genug. wenn sich das so schnell ändert wie kann dann mainstream jemals den bitcoin adaptieren. wenn das so unsicher ist. |
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... 180KB plus minus 1 byte ...
D.h. Du hast eine Transaktion mit 1000-2000 Input oder ebensovielen Outputs erstellt?! Dann wundert diese Transaktionsgebühr nicht. Allerdings weicht diese Transaktion auch massic vom Normalfall ab. Du möchtest hier fast 1/5 eines Blocks für Dich alleine haben. Dafür sind 0,02 BTC noch recht fair. hallo darf ich da auch mal was fragen bitcoin soll doch das zahlen vereinfachen. wenn ich aber nun vor jeder transaktion nachsehen muss durch wieviele inputs oder outputs sind meine coins entstanden kann ich meinen kaffee nicht mehr an der theke mit bitcoins zahlen. die nimmt doch keiner wenn der tage auf bestättigung warten muss |
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was passiert eigentlich mit unbestättigten transaktionen? sind die coins verloren? kommen die mal wieder heim zu mama?
Die BTC sind nie verloren. Entweder die Transaktion wird nie in einen Block aufgenommen und vom Netzwerk vergessen, dann kann der Sender darüber verfügen. Oder die Transaktion wird bestätigt, dann kann der Empfänger über die BTC verfügen. Solange die Transaktion unbestätigt ist, kann der Sender theoretisch diese BTC mit einer anderen TX an einen anderen Empfänger schicken. Praktisch wird es aber schwer, da fast alle Knoten die zweite Transaktion üblicherweise ablehnen, solange sie die erste Transaktion noch gespeichert haben. Jeder Empfänger kann die Outputs einer unbestätigten Transaktion weitersenden. Wählt er dabei eine ausreichende Fee, so steigt die Wahscheinlichkeit, dass die gesammte unbestätigte Transaktionskette in einem Block bestätigt wird. Das nennt sich dann CPFP (Child Pays For Parent). Klartext: wenn man das neue Wallet nimmt und die darin vorgeschlagenen Fees verwendet kann es vorkommen das die gesendeten Coins im System hängenbleiben, aber nie ankommen? der Sender kann sie sehen; aber nicht darüber verfügen? wow muss man erst mal wissen. warum schlägt das Wallet dann solche Fees vor? Kommt es oft vor dass Transaktionen "vom Netzwerk vergessen" werden? Und wie kann ein Sender dann darüber verfügen? kannst du mir noch sagen wo ich eine anleitung for dieses child pays for parent finde ? falls ich bis morgen keine bestätigungen habe würde ich dass mal versuchen. danke schon mal |
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was passiert eigentlich mit unbestättigten transaktionen? sind die coins verloren? kommen die mal wieder heim zu mama?
im neuen wallet kann man ja einstellen von gebühren für normal transaktion bis schnell.
darum meine frage ist normal jetzt 24 stunden ? vor ein paar tagen war das noch 4 bis 6 stunden.
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sagt mal ist es mittlerweile normal dass man 12 stunden keine bestättigungen bekommt bei einer transaktion ?
Wenn man unwillig ist Transaktiongebühren zu bezahlen, dann ist es meiner Meinung noch viel zu schnell. Wer nur das Minimum zahlt, sollte mindestens eine Woche, besser einen Monat warten. bist du miner ? also ich habe transaktionsgebüren bezahlt einfach die dies wallet vorschlägt. mit den gleichen gebühren gings gestern noch schnell in 6 stunden wars durch. |
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sagt mal ist es mittlerweile normal dass man 12 stunden keine bestättigungen bekommt bei einer transaktion ?
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Das ist ja gerade fast freier Fall.
hahaha nee war nur ne kleine korrektur. bei 678 euro kam die wende. sonntags gehts doch immer runter |
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@Roselee aus meiner Sicht kann ich nur sagen WIN-doooof ist wirklich ganz schlechte Lösung... da landet doch alles direkt bei den Nxx ...hat Edward Snowden schon vor paar Jahren alles gesagt, jetzt noch mal im Film Trauriger weise will keiner hören, keiner will wissen, keiner geht ins Kino  Setzt sich der Bevölkerung wirklich aus 90% Deppen? PS: so neben bei den Film "Edward Snowden" sollte wirklich jeder sehendarum ja auch das einlernen in linux mint aber die hardware des laptops denkst du die ist gut genug für ein paar jahre wallets running ? |
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off topic
ich würd mal euren rat brauchen.
will mir als backup und für zweitwohnsitz einen laptop zulegen
um bitcoin core laufen zu lasen
würde dieser passen ?
LENOVO 110
Intel Celeron N3060 Prozessor
508GB SSHD - Festplatte
4 GB - Arbeitsspeicher ( kommen aber 8 gb rein)
15,6" Display - 1366 x 768 - 16:9
Intel HD Grafik
1x USB 3.0, 1x USB 2.0
1x HDMI, 1x VGA
Speicherkar tenleser
DVD-RW Laufwerk
WLAN 802.11 b/g/n
HD WEBCAM
3 Zellen Akku bis zu 4 Std Laufzeit
Windows 7 Professional 64 Bit
Office Starter (Word & Excel)
danke schon mal
Hallo Roselee, ich lasse Bitcoin Core auf einem Intel Atom 330 laufen ohne Probleme. Und der ist seeehr langsam. Eigentlich dient der mir als Staking-PC für einige Altcoin-Clients, die rund um die Uhr alle gleichzeitig laufen. Bitcoin Core 0.13.1 läuft nur so nebenher um das Netzwerk zu stärken, und um den Prozentsatz der Bitcoin-Fork-Clients wie Classic und Unlimited zu verringern. Das System hat 4 GB RAM und eine 160 GB Festplatte, die leider bald voll ist. Betriebssystem ist ein Ubuntu, bei dem ich den Kernel mit GR-Security gepatched habe. Wenn ich den PC aus dem Schlaf-Modus wecke, dauert es immer ca. eine halbe Minute, bis er reagiert, weil da offenbar von Bitcoin-qt einiges von Festplatte in den Arbeitsspeicher umgeschrieben wird oder umgekehrt. Nach Ablauf der halben Minute reagiert das System dann prompt. Du solltest also mit deinem Laptop keine Probleme mit Bitcoin Core haben. Aber nutzt doch den Kauf gleich mal für einen Umstieg von Windows auf Ubuntu. Dann hast du mehr Sicherheit. danke für die rasche antwort. also genau so was habe ich vor. der laptop soll nur für meine coins sein und für zweitwohnsitz. und ich will den auch dauernt laufen lassen. neben menem arbeits pc. wegen ubuntu ich hab mir auf einen alten lapi linux mint installiert und muss da erst mal fiter werden bevor ich da mein vermögen lagere aber der plan ist umsteigen ganz klar. ich kann kein wlan über lapi installieren(hab mir einen wlan adapter geholt) und ich kann über den lapi mint nicht auf meinen grossen bildshirm clonen das ist das einzige das mir mit linux nicht gelingt ansonsten find ich mint schon sehr super |
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die kleinen leute sollte gold mit bitcoin kaufen. schnell raus aus fiat.
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off topic
ich würd mal euren rat brauchen.
will mir als backup und für zweitwohnsitz einen laptop zulegen
um bitcoin core laufen zu lasen
würde dieser passen ?
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