Buona Sera, dopo diversi tentativi sono capitata in questo forum. qualche settimana fa mi è capitato di leggere una articolo in un giornale femminile; ho provato a chiedere informazioni ma le risposte sono sempre state molto astratte e poco comprensibili, per una che come me si interessa più di borse che non di bit.Qui per la prima volta ho trovato notizie concrete con un linguaggio comprensibile e ne sono felice.
Ora provo ad addentrarmi un pò di più ....accettate anche domande poco competenti ? posso disturbare con i miei dubbi?
Grazie Teorema
Grazie a te, io e altri abbiamo fatto questo thread proprio per cercare di dare un "primo soccorso" semplice e immediato a quelli che si avvicinano a questo mondo per la prima volta. Fai pure tutte le domande che vuoi, magari prima prova a fare una ricerca con search per vedere se qualcuno ha gia' trattato il tema. (anche se onestamente quasi tutti fanno il contrario: sparano la domanda anche se l'argomento e' trattato una riga piu' in basso  |
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ai tempi di gox avevo fatto una domanda. daccordissimo sul fatto che non si deve mai permettere un fork per annullare transazioni, ma non si può fare uscire sulla blockchain un avviso, che quei btc (o eth che siano) sono stati rubati ?
a parte la realizzazione tecnica... e chi dice che sono stati rubati ? tu ? il proprietario ? il ladro? la bitcoin foundation ? satoshi ? cioe' chi sarebbe quello che ha il "diritto" di accendere questo presunto flag ? |
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comunque vi ricordo che non e' mai vera la regola "tutto o niente" prendiamo alcuni casi del passato: (che la storia e' sempre utile) Caso bug Bitcoin 8th August 2010 - 92 billion BTC into existence (rollback ! ora ci si stracciano le vesti, ma allora si fece un rollback....) Caso 11/12 March 2013 - Chain Fork Information (blocchi incompatibili tra le versioni di core) caso MTGOX: bitcoin e' finito.... La storia insegna che in realta' non finisce mai nulla davvero, ci sono periodi di crisi, brutti, pesanti... ma poi si ripiglia. Pensate ad un caso ancora piu' eclatante: Litecoin: non serve a niente, non produce niente, non lo usa nessuno.... eppure e' ancora li con i sui 200 e rotti milioni di dollari di capitalizzazione.... Insomma la vita non e' mai bianco e nero, ma sempre toni piu' o meno grigi  |
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Ora mi e' sorto questa domanda ipotetica ma interessante:
Se uno e' cosi' intelligente da trovare un bug nel protoocollo di bitcoin, e inizia
a girarsi dei fondi usando questa cosa che ha scoperto... ruba o semplicemente
e' una persona brillante che ha saputo sfruttare un bug a proprio vantaggio ?
È un bel dilemma etico; si entra nell'ambito della coscienza e della sensibilità personale. In quel caso sarei più propenso a considerarlo ladro, dato che in Bitcoin manca il concetto di DAO (intesa come Decentralized Autonomous Organization, e non il caso specifico di The DAO), dove "il contratto è il codice". Chiaramente se venissero creati smart contract basati su Bitcoin, per questi ultimi varrebbe invece lo stesso giudizio dato per il caso The DAO. Opinione personale e non ancora molto sedimentata, sia chiaro. Ciao! P.S.: anche nel caso di azioni giudicabili come illecite causate da bug nel codice di Bitcoin considererei comunque criminale attuare un hard fork per annullare quelle transazioni, in quanto insieme a quelle si andrebbero ad annullare anche transazioni legittime. infatti il dilemma e' complesso... alla fine "Possiedi" degli oggetti estremamente complessi (e non parlo solo di smart contract, anche un "bitcoin" in realta' e' un oggetto complesso definito da una serie di regole e da complessi algoritmi crittografici, informatici e di networking) se qualcuno e' in grado di "dominare" questa complessita' in modi che tu non avevi immaginato, e' etico dire "cosi' non vale" ? anzi, alla fine lo sforzo intellettuale che ha fatto il "ladro" e' da un certo punto di vista encomiabile, ha scoperto un ambito di applicazione delle regole a cui nessuno aveva pensato prima... PS: Sono assolutamente d'accordo che il fork sarebbe demenziale (anche se nel caso DAO/ethereum ero convinto che sarebbe passato, la gente di solito si muove sull'onda dell'avidita' e non della ragione) |
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secon do te il "ladro" metterà subito tutto in vendità ?
Boh. Comunque hai fatto bene a mettere "ladro" tra virgolette: tecnicamente non è un ladro, ma solo una persona brillante che ha saputo sfruttare un contratto a proprio vantaggio. Per questo in caso di hard fork per annullare le transazioni il progetto Ethereum sarebbe interamente da cestinare. mi piace questa cosa: potrebbe ridefinire il concetto di proprieta', concetto che in fondo mi ha sempre lasciato perplesso. giustamente, qualcuno ha sfruttato un "cavillo" nello smart contract di DAO per effettuare l'operazione. Ora mi e' sorto questa domanda ipotetica ma interessante: Se uno e' cosi' intelligente da trovare un bug nel protoocollo di bitcoin, e inizia a girarsi dei fondi usando questa cosa che ha scoperto... ruba o semplicemente e' una persona brillante che ha saputo sfruttare un bug a proprio vantaggio ? |
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venderesti il quadro di bitcoin ?
Si, sto pensando di metterli in vendita. Non so ancora se provare nella sezione aste o se fare vendite dirette normali. Decido in sti giorni e ti faccio sapere ! grazie |
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sapete darmi una descrizione di come funziona la RPC abandontransaction ?
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venderesti il quadro di bitcoin ?
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sto cercando di accumulare i consigli che ho letto questi giorni...
devo dire che mi sembra una cosa che puo' essere interessante.
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Beh il prezzo degli eth è alto si, se pensi che il bitcoin quando è nato non valeva una ceppa, ci ha messo anni per avere valore, gli eth invece sono subito partiti a pagamento a circa 0,5 $ e in nemmeno 1 anno hanno raggiungo i 18 $. il progetto sarà pure interessante,ma come dice Wolowitz in the big bang theory : "Sono sicuri questi razzi russi? Bah, sicuro come può esserlo qualcosa costruito da chi ha donato al mondo Chernobyl." Tradotto, io non mi fido dei russi, qualsiasi cosa lancino  fidati di quelli americani, che hanno donato al mondo hiroshima e nagasaki |
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ad essere onesti la vicenda da' un sacco di spunti di riflessione:
1) ethereum non ha ancora subito praticamente nessun trauma, e' evidente che crescende ne debba subire parecchi...
hackeraggi, bug che emergono, gente che scappa coi soldi... bisogna vedere come riesce a superare questi traumi
(bitcoin ha sicuramente il vantaggio che ne ha gia' superati diversi, il nocciolo della comunita' da questo punto di vista
e' molto coesa, non molla per nulla la mondo)
2) il fatto che esiste un "capo progetto": nel bene e nel male sta suggerendo una soluzione immediata... interessante
vedere come si evolve, vedere se la comunita' alla fine apprezza (quindi esegue la proposta di vitalin) oppure
lo schifa (io credo che alla fine spinti dall'avidita' tutti faranno gli schizzinosi ma poi eseguiranno ciecamente
le indicazioni, rendendo eplicito il dominio di vitalin)
3) DAO e' un "programma" che gira sul linguggio di "ethereum".... credo sia laprima volta
che un programma abbastanza complesso gira suna blockchanin, sfugge dal controllo, e non si sa che fare essendo
in qualche modo irreversibile .... mi ricorda quelle scene di fantascienza dove l'uminita' costruisce
un robot che poi sfugge dal controllo... insomma culturalmente e' un momento direi unico !
4) Non ho mai seguito DAO, e' per me una cosa troppo astratta e non me ne fregava nulla. Pero' l'idea
che tutti con il linguaggio (anzi i linguaggi) di ethereum possono fare robe complesse tipo DAO, mi fa pensare
che di robe del genere ne inventeranno a bizzeffe ...
insomma raga, siamo onesti: la cosa e' interessante e istruttiva da seguire. Non e' la solita crypto-copia del cazzo
che non porta nulla di nuovo: qui si vedono cose da sballo !
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ah interessante, scusate se ho aperto un doppione, andiamo pure su quello. non l'avevo visto ! |
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ho aperto un thread per capire quale e' la policy migliore per le fee
nei periodi (ormai sempre) di rete intasata.
mi interesserebbe sapere
a) voi come vi regolate (magari scrivetelo nel thread apposito)
b) quando arriviamo ad una sintesi, secondo voi e' interessante parlarne
qui nel post di benvenuto ? vedo che ci sono parecchi newbie che hanno
grossi disagi per questo problema
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dai dopo tanto tempo di noia, finalmente ci si diverte un po' con le crypto !!! |
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state seguendo?
Che effetti può avere?
geniale piu' di 150 milioni di dollari in eth su un unico address |
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merita solo per questo "Predicting Bitcoin fees for transactions since 1759" |
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In questo periodo di rete intasata, capita sovente di leggere post di gente che ha problemi con i tempi delle transazioni. Cerco di dare alcuni consigli su come comportarsi. Ovviamente il metodo migliore e' scegliere una fee adeguata prima di fare la transazione, in modo da avere massima probabilita' che la transazione venga inclusa velocemente in un blocco. Ma anche nel caso abbiate gia' effettuato una transazione che rimane appesa per troppo tempo (fee troppo bassa, transazione particolarmente "sfortunata" ...) si puo' fare qualcosa. Come comportarsi Prima di fare la transazione:usare un wallet come electrum che indica che fee usare per avere la transazione confermata entro un certo tempo (statisticamente) verificare lo stato di "intasamento" della rete: http://blockspeed.infoun link interessante ad un sito che visualizza l'andamento delle fee per decidere un fee consona alla propria transazione e al probabile tempo di esecuzione: http://bitcoinfees.21.co/Come comportarsi Dopo, ossia quando sia ha una transazione ferma da troppo tempo:novita'Ho appena utilizzato questo metodo per far confermare alla svelta delle transazioni che erano in mempool da svariati giorni.
Per chi non lo conoscesse: ricevete una transazione non confermata con fee molto bassa (che quindi non verrebbe mai confermata), a questo punto si agisce in questa maniera: dal vostro portafoglio spendete l'input non confermato nuovamente verso un altro indirizzo vostro, settando una fee in questa maniera: fee "giusta" della transazione non confermata + fee della nuova transazione.
Ho messo tra virgolette giusta perché la fee giusta semplicemente non è sempre fissa e bisogna utilizzare siti come bitcoinfees.21.co per calcolarla
In questo modo alcune pool (con me btc.com e 1hash), includeranno tutte due le transazioni nei loro blocchi.
usare questi tools online: https://www.viabtc.com/tools/txaccelerator/With the Transaction Accelerator, users can submit their TXID for free which ViaBTC will prioritize to include in the next block . A maximum of 100 TXs submitted can be accelerated every hour.
Oppure dalla console di bitcoin core (versione 0.12 o maggiore), usare l'api abandontransaction <txid> permette di annullare (localmente!) la transazione e rifarne un'altra. attenzione, per tutti gli altri membri della rete, risultera' una double-spending, e probabilmente verra' inclusa in un prossimo blocco quella con la fee piu' alta. Oppure se sapete forgiare una transazione per creare una "double spending" e usare un attrezzo tipo questo per iniettarla in rete: https://coinb.in/ Un wallte scritto in javascript che gira sul browser, e che permette di gestire le raw trasaction |
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gbianchi, giusto per curiosità, il valido antagonista che intendo è ethereum , giusto ?
certo che se con tutti questi problemi il prezzo dei bitcoin continua comunque a lievitare, immagino senza
si si ethereum... credimi, il prezzo non e' un buon indicatore per per trarre conclusioni tecniche... in qualsiasi modo vada il prezzo, e' evidente che se non risolvono sto cazzo di problema dei blocchi, la rete non puo' crescere... e' gia' a tappo ormai da mesi... appena qualcuno scoreggia un po' le transazioni ritardano giorni ! E come ho detto decine di volte, quello dei blocchi non e' che un micro problema, ci sono problemi strutturali di scalabilita' molto piu' complessi... (anche se un po' meno imminenti) Io amo bitcoin, mi ha appassionato e ci ho dedicato un sacco di tempo, ma amo ancor di piu' l'oggettivita': se la struttura di sviluppo di bitcoin e' in gradi grado di risolvere questi problemi bene (due anni di discussioni su come incrementare la dimensione del blocco basteranno no?) altrimeni amen, adesso l'aternativa c'e', ha gia "by design" risolti o mitigati molti dei problemi di bitcoin... e pace. |
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Eh, come darti torto. Purtroppo (salvo cambi di rotta al momento imprevedibili) è andata/sta andando diversamente. Questa scelta (da parte dei miner) potrebbe segnare il destino infausto di Bitcoin? Sì, purtroppo.
ultimamente mi sono disinteressato a questa questione, che mi ha veramente rotto le scatole, detesto le discussioni infinite. Ho pensato che visto che adesso c'e' un valido antagonista (cosa che fino a poche mesi fa non era vera)... se le cose si mettono male sempre piu' gente salta il fosso e fanculo. |
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