Bitcoin per me segue, ha seguito, l'andamento azionario.
Essendo che mediamente, adesso c'è una stasi.

Mediamente.

Sul Dow Jones pesa Boeing, l'indice risulta abbastanza sbilanciato, anche perché sono 30 titoli, se uno di questi pesa del 25% mi sembra evidente che non sia un dato che può dare una panoramica.... di un discorso medio.

Ci sono titoli che hanno recuperato, alcuni sono in crescita.
Amazon è stato in controtendenza, P&G anche, come molti titoli del comparto di beni di largo consumo, anche Campari in Italia +11% in un giorno.
Ci metto anche Ambu società che si occupa di elementi sanitari di terapia intensiva... un settore che sia nel breve che nel futuro andrà rivisto.
Forse gli stati hanno capito che non si punta stare sguarniti, in particolare con la società che avrà sempre più anziani.

Il clima di guerra... potrebbe essere vinto da chi ha più posti di terapia intensiva e il sistema sanitario migliore, più che quello monetario.

È chiaro che la volatilità rimarrà alta gli squilibri moltissimi, se prendi sempre Tesla... qui le auto non le vende nessuno,
anche se io fossi costretto a comprare delle azioni nel settore automobilistico comprerei Tesla e non FCA.

Nel 2008 Apple era scesa del 50% anche di più da ~ $ 30 a ~ $ 12 in questo down è scesa da ~ $ 325 a ~ $ 250.

Le cose possono sembrare diverse, dipende da con che prospettive le si guardano.

Quando Tesla crescesse e volava, Bitcoin era sui ~ $ 10.000 oggi vale meno della metà.
Nel 2008 valeva zero.


Tesla non rappresenta il mercato azionario, rappresenta Tesla.
Lo S&P500 è uno degli indici azionari più rappresentativi, ma.nom rappresenta il mercato azionario mondiale.

Se vogliamo provare a confrontare l'andamento di Bitcoin con i mercati azionari, bisogna provare a prendere l'indice dei mercati azionari mondiali, indici della famiglia MSCI WORLD ALL COUNTRY ovvero quasi tutta la capitalizzazione mondiale, compresi i paesi emergenti.


Io credo che non si può pensare a binari paralleli che non si incontrano mai.


Io ancora devo capire appunto una cosa...
se il mercato azionario crolla, a zero, non ci rimettono solo gli investitori, significa che prima di tutti ci rimettono i lavoratori.

Ancora non ho capito come un disoccupato, senza prospettive, senza un soldo in tasca, possa nel concreto comprare una qualsiasi criptovaluta.

Come può crescere il valore di qualcosa quando non c'è valore da spendere ?
Nel '29 sia chi aveva investito che chi non aveva investito ai trovò in difficoltà.
Chiaro poi chi ha una gestione del proprio patrimonio dissennata non si salva mai.


Qualcuno mi dirà che se arriva l'apocalisse finanziaria Bitcoin può aumentare il suo potere di acquisto... potrebbe essere, più probabilmente potrebbe aumentare il suo valore rispetto a qualche valuta un Bitcoin = 2 milioni di dollari.

A quel punto però saranno anche mutati i valori d'acquisto un'auto marca Tesla si potrebbe comprare con 0,00000001 Bitcoin, un sacco di farina da 25 kg. per farci il pane 2,5 Bitcoin.

Non sono prospettive esaltanti.

Bitcoin attualmente può crescere solo se c'è chi può fare del risparmio a lungo periodo.
Risparmio privato, di piccoli risparmiatori.
Nei piccoli ci metto anche qualche milione.

Nessun fondo miliardario, venderà azioni per rifugiarsi in Bitcoin.
Come del resto è accaduto.
Ho letto ancora da qualche parte che qualcuno pensa che i fondi pensione possano a breve comprare dei Bitcoin...
non potrebbero nemmeno volendo.
Certe credenze girano.

I soldi poi non vanno nel nulla o spariscono nel nulla, sì, in termini di capitalizzazione si perde... chiaro, ovvio...
ma i capitali ci sono, sono parcheggiati, riposti nelle fondine.
Non si sono disintegrati.

Non siamo tornati, ancora, nelle caverne con una pietra ed un bastone.

Nel caos di adesso se c'è un elemento di preoccupazione è che le altcoin non sono definitivamente morte.
In particolare quelle minori.
Linee di step evolutivi e white paper che ad anni di distanza non hanno portato a nulla di concreto...

La dominance di Bitcoin dovrebbe essere ora l'80% anche di più.
La presenza di questi zombie denota immaturità e poca consapevolezza...

E' un insieme di cause che agiscono fra loro, sia dal lato dell'offerta che della domanda.

Btc è il primo bene della Storia che ha una produzione completamente inelastica al variare della domanda: tutte le situazioni di forte squilibrio sul mercato hanno come unica valvola di sfogo, il prezzo.

Ci credo che sia volatile.

La stessa cosa accade, completamente rovesciata, quando la domanda se ne va e la produzione non si riduce come avverrebbe in un mercato normale.

Non dimentichiamo che ci sono segnali di un aumento anche della domanda retail (vedi ricerche su google, address univoci e aumenti di prezzo durante il week end)

La zona grigia della sollecitazione al risparmio diventa sempre più nera, come dice Paolo è giusto guardare all'orizzonte e cercare di capire cosa avviene. Siccome ne ho viste tanti in questi anni, certamente quell'evento potrebbe cambiare le carte in tavola. Vediamo.

Senz'altro
E poi con tutte le variabili in gioco non ci si può limitare ad una sola 

Faccio fatica ad immaginare 150 mln di dollari, non riesco neanche ad immaginarne 150 miliardi, e soprattutto il fatto che stiamo parlando di 365 giorni 
Stando bassi vorrebbe dire 1 mld di dollari ogni 3 giorni, sono numeri che sembrano finti...

C'è stata una certa resistenza a passare il limite dei ~ $ 30.000... ma non più di tanto.

Mentre scrivo stiamo sfiorando il ~ 73% di dominance
( https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg55529397#msg55529397 )
un limite che sembra poter essere superato agevolmente, che conferma la presenza di alcuni grandi operatori che si concentrano sulla criptovaluta più "finanziarizzata", più matura al momento.

Il mercato non è aumentato in maniera uniforme, le altcoin, non destano l'interesse del passato, non ci sono azioni scomposte, altro elemento che indica che l'azione è guidata da mani più esperte.

La crescita di Bitcoin appare avere una grossa accelerazione, un po' troppo veloce, in assenza di nuovi trend macroeconomici; ovvero gli interventi delle banche centrali sono quelli di mesi fa, il governo USA di Biden prende forma ma i mercati ne avevano già preso atto, le borse sono in un trend rialzista ormai da tempo ( nuovi ATH per tutti gli indici principali di Wall Street e di alcuni comparti ed altri mercati ), il Covid-19 è quello che è... ecc...

Non ci sono notizie negative, ma non ci sono notizie particolarmente positive.
In particolare rimane il vuoto di una normativa ampiamente condivisa che possa legittimare Bitcoin, più che altro il suo uso.
Magari usi particolari dove Bitcoin potrebbe avere un vero ruolo, come avevo già detto altre volte, usi con fiscalità agevolata a fronte di vincoli, come nel risparmio di lungo termine: previdenza, risparmio non individuale ma per il futuro della propria famiglia, risparmio di tipo assicurativo fra sanità privata e fondi per assistenza di tipo long term care, ecc...

Vantaggi abbastanza carenti anche in fiat.

In mancanza di queste prospettive, si dimenticano i veri volti dietro ad alcune operazioni OTC, volti che ancora non si sono palesati.

Nel frattempo sono cresciuti a ritmo particolarmente sostenuto Tether e gli altri surrogati del dollaro.
Tether è vicino a ~ 21,5 miliardi, un +1,5 in pochi giorni...
teoricamente uno strumento che servirebbe per il trading, ma i pezzi sugli exchange sono meno.

Strutture come Microstrategy su una corsa ancora più veloce potrebbero essere tentate di fare qualche realizzo...
Ma sono consapevoli che una retromarcia potrebbe avere effetti particolarmente negativi.
Potrebbero invece avere una gestione più attiva dei loro Bitcoin, fornendoli in prestito.
Una rapida trasformazione da acquirenti puri a market marker, OTC to OTC.


Sulle prossime evoluzioni di prezzo diventa difficile per tutti fare delle previsioni, perché non ci sono più punti di riferimento il territorio è inesplorato per tutti.
Dall'ultimo limite critico, $ 29.565, un ulteriore ~ +35% ci porta al limite di ~ [colore=red]$ 39.915[/color] un traguardo dove potrebbe esserci un livello più elevato di resistenza.

Ultimamente "Bitcoin" si è sentito anche su alcuni TG, sicuramente un richiamo per piccoli e grandi speculatori della ultima ora, di conseguenza tutti i valori sono possibili.

Quindi suggerite di vendere tutto il 14 e guardare l'evolversi della situazione?

xrp era anche sceso moltissimo
ricordate che se scende del 40% per ritornare allo stato precedente deve salire dell'80% (se non erro)
in ogni caso, discesa e ascesa non hanno le stese percentuali

cioe se scende del 40% e poi risale del 40% non e' tornato allo stesso posto

cosa ne pensi, stampano a vuoto senza avere cash a copertura o no? 

Jp Morgan Chase legge Paolo Demidov... no? 
Lo scarto è irrisorio tra le due ipotesi. Non ho i termini per giudicare né le tue, né le loro affermazioni ma è stato interessante analizzarle congiuntamente.

Se volete leggere per intero e direttamente il report di JPM potete farlo qui:

Wall Street Reports On Bitcoin

È un pezzo davvero ben scritto, anche se la linea di pensiero è quella che ci si può aspettare da una banca d'investimento tradizionale.

Ma è proprio quello che sta succedendo.

Non esistono motivazioni industriali per giustificare un aumento del 215% in meno di 6 mesi per MSTR (valore più alto degli ultimi 20 anni). L'unica spiegazione di questo pump è che il titolo ha seguito l'andamento di btc di cui le casse dell'azienda sono piene.

Già di per se investire in un' azienda è molto più rischioso che farlo in un protocollo aperto, unico, globale, investito da un enorme network effect.  Farlo poi solo per avere indirettamente esposizione ad un "bene" posseduto dalla stessa, è da pazzi.

Microstrategy può fallire, chiudere, vendere i bitcoin domani, perderli, sputtanarli.

Questo ci dice molto sul divario che si è creato sui mercati regolamentati tra domanda e offerta di strumenti attraverso i quali investire in bitcoin.


Con ETF bitcoin si intende un fondo quotato su un mercato regolamentato USA. Qualcosa tipo SPDR sull'oro.
 

io ci vedo - magari sbaglio - un vero e proprio dolo, un vero e proprio piano nel far salire e dumpare in certi momenti la valuta
e' davvero molto strano l'andamento e i dump del 7-8% che non vedo come una correzione, vedo proprio come un modo per scaricare e caricare di nuovo bitcoin

entrando gli speculatori di mestiere, era ovvio

Facciamo un riassunto di quello che ho spiegato nel mio thread.
L'investimento in Grayscale è riservato ad istituzionali, investimento minimo (uno dei requisiti) 50,000 USD.
Così facnedo si comprano le quote in primario. Le paghi un valore allineato al NAV.
Le quote del trust sono vincolate per sei mesi.

Dopo sei mesi, ognuno è libero di fare quello che vuole, se vuole le può vendere. Grayscale però a questo punto non c'entra più nulla. Non è Grayscale che organizza il mercato secondario delle quote, ma è un mercato terzo con altri market maker.
Qui, se non erro, si puà comprare una singola quota, senza limite minimo, ma il premio rispetto al NAV è del 20/30%.

Quindi, in effetti non ci avevo ragionato bene, ma al momento Grayscale non riacquista le proprie quote, ma queste vanno vendute sul ercato secondario, con un prezzo che quindi influenzerà solo il valore delle quote, ma non il numero di Bitcoin posseduto dal Trust stesso.
Ovviamente al momento questo non è un problema, visto che le shares se le strappano di mano, ma in caso di approvazione di un ETP "concorrente", allora mi chiedo quanto sia sostenibile l'assenza di un accordo di riacquisto.


Sono d'accordissimo, è difatti un'assurdità investire in Microstrategy per avere esposizione al Bitcoin senza avere alcuna garanzia in questo senso.


Rispetto la tua opinione, ma non sono d'accordo.

Secondo il piano PaoloD...
...calcolato con potenti mezzi tipo una calcolatrice CASIO... 
una BIC e un foglio di carta gialla.

Si può stimare una dominance intorno al 73% come un evento probabile all'85% entro 2/3 settimane, con uno stazionamento di una settimanella a ~68%.

È difficile in questo momento valutare bene alcuni dati sui volumi.... c'è molto rumore di fondo...

Bitcoin, in questa fase, corre anche perché non trova mezzo di contrasto; chi vorrà aprire un serio short, attenderà, se vedrà momenti più propizi.

Se per sbaglio ci sarà il superamento dell'ATH ( $ 21.900 ~ $ 24.900 ... ? ) con il rumore che faranno i grandi media, la disperazione di certe categorie della società... ci sarà una propensione al rischio pazzesca... ( dicono che sono pazzesca, sarà il fascino della tedesca... cit. )...
...il rischio a quel punto è che arrivi qualcuno con i soldi veri ( e/o con notizie finte... per dire una operazione short non solo di tipo finanziario ) che sparecchia la tavola a metà banchetto.

Facciamo una misurazione spannometrica della forza dei trader... considerando più o meno vero il dato Tether ~ 17 miliardi di marketcap... arrotondiamo grossolanamente a ~ 20 miliardi, raddoppiamo pure a 40 miliardi di dollari...
40 miliardi di dollari, quanto può movimentare qualche fondo in poche ore in una sessione vivace di borsa.

Il prossimo step sarà vedere dopo questo week end l'entità delle prese di beneficio di questi giorni a Wall Street...
o si superano alcuni massimi storici Importanti su alcuni titoli o si ritraccia intorno a quei massimi come avvenuto di recente.

Io sono per il superamento di quei massimi, magari di poco, per rintracciare un po'... in particolare FAAMG.

Ho fatto tutto questo discorso perché si può notare che gli entusiasmi di borsa si riflettono in qualche modo sull'andamento di Bitcoin.
Non so quanti adesso vogliano acquistare in proprio Bitcoin per metterlo via a lungo termine...

Manca un certo tipo di acquisti, perché un certo tipo di compratori è rimasto bruciato al giro precedente.


Questo è il mio pensiero, la sfera di cristallo non ce l'ha nessuno.
Mi sembra solo che verte pratiche stiano caricando a pallettoni Bitcoin, si bruciano altcoin per alimentare un fuoco che come tutti i fuochi se non trova elementi nuovi da bruciare si spegne.
Procedere per sole vie interne è difficile, occorrerebbero tantissime nuove persone che non mi piace chiamare investitori.

Già oltre $ 13.000 mi aspettavo molte tensioni...
sicuramente non c'è stata fino ad ora quella cassa di risonanza del recente passato, parlo dei grandi media che si stanno solo ora riaffacciando...

Come sapete ho una relazione di amore-odio con Grayscale.
Amore, perchè oramai li seguo con grande attenzione nei miei thread:

Everything you wanted to know about Grayscale BTC Trust but were afraid to ask!

Inoltre, inutile negarlo, sono un'incredibile veicolo per gli istituzionali, che alla fine hanno contribuito a guidare il pump di prezzo.

Odio perchè questo successo è legato all'inerzia della SEC; che non si decide ad approvare un ETF. Il CME e ICE regolano miliardi di controvalore di contratti sui prezzi di settlement, ma per la SEC il rischio di manipolazione è troppo grosso.
In pratica però con la loro inerzia stanno contemporaneamente impedendo al settore retail a partecipare al apprezzamento maggiore di qualsiasi "stumento finanziario" (tra vigrolette, prchè Bitcoin non è uno strumento finanziario") e contemporaneamente stanno permettendo agli insiders di continuare a speculare ai danni proprio dei più "deboli" che sono costrtti a comprare a premio le azioni di GBTC o, peggio, di Microstrategy.

Bitcoin raggiunge un nuovo ATH, ad una osservazione di superficie i volumi sono di molto inferiori a quelli del 2017.

Le quotazioni medie espresse dagli exchange, possono salire per due motivi maggiore richiesta, oppure a richiesta costante o anche inferiore, se manca il prodotto... classico rapporto domanda/offerta.

Si può dire che mancando Bitcoin sugli exchange, il prezzo salga velocemente... c'è meno fermento mediatico, molti meno piccoli partecipanti improvvisati, con lo spostamento della battaglia long/short ad un altro livello.
AltRo e Alto livello.

Far mancare pezzi sugli exchange, effettuando grosse operazioni OTC o semplicemente "fermando" i propri Bitcoin altrove potrebbe innalzare le quotazioni fino a livelli critici:

$ 21.900 ~ $ 27.400

Ulteriori maggiori tensioni a ~ $ 29.565, ovvero fra +25% / +35% rispetto ai valori attuali.

La riflessione da fare è aver presente che ad una maggiore quotazione, espressa dagli exchange, può non corrispondere un reale maggior valore.
Quanto meno maggior interesse diffuso.

Da non dimenticare gli interventi di strutture come Grayscale o Microstrategy, ecc... che equivalgono a molte decine di migliaia di piccoli e piccolissimi investitori.

Nonché gli effetti indiretti e combinati del recente halving.

In questa fase bisogna usare il ragionamento che si fa sulla frutta: una campagna di raccolta particolarmente sfortunata può innalzare i prezzi perché molti frutti non si sono raccolti...
Ma ciò non significa che si mangerà più frutta.
Anzi se ne mangerà e consumerà meno, anche se verrà comprata a maggior prezzo.

Uno sguardo, assumendo che siano valori di misura reali:

https://data.bitcoinity.org/markets/price_volume/5y/USD?t=lb&vu=curr


Il pericolo ?
che qualcuno di grande riesca adesso a fare mancare materialmente pezzi di criptovaluta sugli exchange per farne lievitare il valore... sfruttando la spinta di nuovo buone mediatico... effetto "wow"...

...un qualcuno che poi riesca contemporaneamente a costruirsi una posizione netta corta e possa far scendere il prezzo notevolmente, guadagnando due volte da una grossa operazione short e dal relativo recupero.

Fatto 100 il valore di partenza, se questo subisce una perdita di valore -85% per tornare semplicemente al valore iniziale, occorre un +567%.

Indicativamente quanto accaduto fra un ATH e l'altro.

Oltre l'80/85% di perdita si rischierebbe la rottura definitiva, senza possibilità di recupero.

Per guadagnare il +567% dall'attuale valore di ~ $ 21.500 , mentre sto scrivendo, occorrerebbe arrivare ad un valore di Bitcoin di ~ $ 143.000.


Questo il bivio... e la scelta a cui sono chiamati i grandissimi investitori.