Считаю, что все-таки есть один человек, кого я раздражаю  


Возможно я ошибаюсь, но для меня действительно важно, чтобы делегирование полномочий сорса происходило с участием пользователей ру-локали. Потому что помню, как мы все проходили выборы первого мерит-сорса, где предлагали людям, которые находились в своих разделах давно и знали практически каждого - просто подать заявку, от своего раздела. И таких заявок было ноль.


Кстати, часть мерит-сорсов ру-локали, я смотрю по всем - никогда не подавали заявку. Поэтому для меня тайна, каким образом люди ими стали. И я не про xandry.

То есть по смыслу - это будет криптомат, наподобие тех, что уже по всему миру работают? Здесь нюанс будет еще и в том, что наличка сама по себе - централизованные деньги, так как они выпускаются и подчиняются законам.

Даже если как-то пытаться совместить эти две системы, все равно будут получаться какие-то суррогаты, так как в моем понимании эти системы, старая и новая просто не могут существовать вместе. Либо потери фиата, в невозможности контроля, либо потери у крипты в регуляции.

Есть один момент, на который не каждый смотрит, в связи с ситуацией в Китае. От того, что пошли слухи о этом вирусе - в Китае могут закрыться некоторые предприятия, да и доверие к китайским товарам может достаточно сильно упасть. А если в Китае будет такой спад, то отыгрываться он будет во всем мире. И сейчас никто не сможет сказать, какие возможные последствия будут от этого.

Просто, в одном из вариантов могут подорожать товары, а соответственно упасть покупательная способность доллара. И я не буду продолжать эту мысль. 

Думаю, что одной величины "запасливости" не будет хватать для полной картины. Если посмотреть на ру-локаль, то там сократилось количество раздаваемого мерита, а это значит, что на половину от этой "недостачи" (не лучшее слово, но думаю понятен смысл, который я в него вкладываю) уменьшилось количество запасов. И к этому - возможное сокращение количества постов в декабре, так как и праздники и конец года.

ps: А на первом месте - изумительный аккаунт, с нулем постов
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=957009

Считаю, что наоборот, таких людей очень много. И дело даже не в том, что в реальной жизни люди совершенно по другому применяют и общаются на тему криптовалют и биткоина, а в том, что практически на всех он-лайн ресурсах, в связи с хайпом появлялись специальные ветки и подразделы, для обсуждения криптовалют. Ну а если брать трейдеров, то я вообще не представляю зачем им этот форум, так как по моему мнению масса информации находится совершенно в других местах.


Формат форума несколько другой. Скорее всего он предназначен для ответов на вопросы в практике, особенно в тематических ветках. Ни одна книга или гайд могут не дать того результата, как простой ответ с матом, но по делу


Без этого ни одно новшество не обходится Поэтому я не жду бешеного роста, гораздо лучше, если бы на форуме стали обсуждать применение биткоина в практике, при естественном росте.

Вот в вопросах доверия, где речь идет о репутации - мне несколько не понятно, каким же образом и при каких условиях все эти слова станут капиталом? Использование криптовалют - как раз убирает любое человеческое отношение, например такое как доверчивость к сторонним сервисам и словам.

Так это не прибыль, а убыток, если сравнивать и считать в биткоине. Биткоин вверх и вся криптовалюта как бы тоже, но если прибыль от простого холда биткоина выше, чем от повышения цены на другие криптовалюты, то тот, кто выбрал альты - будет в убытке. Кто же в долларах считает, в этом случае?

Я только за Пусть даже с не большим начальным лимитом, около 200 меритов, так как это бы решило часть вопросов в локали. Мне близкие темы, про биткоин, юридические вопросы, в аналитике не пишу, но часто читаю.


Думаю, что такое не пройдет Да и моя задача здесь не в получении меритов, а в их раздаче. И человеческий фактор никто не отменял, а мои взгляды и мнения могут не совпадать в критерии полезности постов.

Если смотреть на цифры, конечно лучше бы по итогам января - в локали спад, среднее в месяц я считаю как 2000 меритов. Поэтому хоть один активный сорс с лимитом в 500, хоть пара по 200 смогли бы исправить ситуацию. Для сорса очень важно время, которое он может проводить на форуме, именно поэтому очень сложно (по этому, дополнительному фактору) найти такого.

Поддержу заявку zasad@, если она будет.

Теоретически ситуация может выглядеть так, с учетом особенностей выхода в сеть, очень многими пользователями. Просто анализ посещаемых ресурсов, который выдаст заинтересованность, затем, зная IP-адреса их можно объединить с некоторыми транзакциями. А затем, когда база будет собрана - будет закон, в результате которого будут визиты домой, либо же повестки. Отдадите все сами, под угрозой суда?

Чтобы давить на какого-либо человека - необходимо знать те операции, которые он делает. А с биткоин-адресом будут очень большие сложности. Да, пускай люди слабы и на них возможно надавить, возможно чать и продавится. А остальные научатся, как обходить все запреты. И с каждым днем этой информации будет все больше и больше, хорошим примером будет ограничение доступа к сайтам, за сколько времени все выучили, как ВПН-ом пользоваться?

Author: nullius
Original topic: Bitcoin: The Social Phenomenon

---

---

Биткоин - больше, чем технология: Биткоин - это социальный феномен. И это первое в истории массовое общественное движение, которое не предлагает никаких других суждений, кроме своей собственной ценности.

Люди, которые могут не соглашаться друг с другом в любых вопросах, могут придти к одному соглашению, когда дело касается Биткоина. Это то, что дает Биткоину его ценность: Каждый желает обладать Биткоином, вне зависимости от его мнения о чем-либо еще! И это как раз то, что делает Биткоин невосприимчивым к финансовой цензуре. В Биткоин пришли люди с полностью противоположными точками зрения в политических взглядах, потому что крупные банки не любили их, закрывали счета и полностью ограничивали им доступ к фиатной финансовой системе.

Страшно, что банки могут навязать людям свои неписаные законы, не неся за это какой-либо ответственности и не давая людям право на обжалование - просто закрыв их счета. Биткоин останавливает эту практику.

У меня есть опыт жизни без банковского счета. На самом деле это очень сложно: Вы не можете нормально пользоваться деньгами, и многие возможности для вас - закрываются. Это может сделать вас бедным и вы останитесь жить в нищете. Биткоин забирает силу у безответственных корпораций, забирает их право ограничивать людям жизнь по собственной прихоти, только потому, что эти люди им не нравятся.

Я могу тебе не нравиться, ты можешь не соглашаться со мной, ты можешь осуждать меня - в один момент ты даже можешь решить, что ненавидишь меня. Но мы оба будем согласны в том, что Биткоин обладает ценностью, а Биткоин, сам по себе абсолютно объективен для каждого из нас. Это то, что дает Биткоину его силу - и это то, как Биткоин наделяет силой любого, кто хочет его использовать. Если я решу, что ненавижу тебя, мы все равно придем к общему мнению о Биткоине - и мы не сможем указать друг другу, что делать с Биткоином.

Свобода, которую дает Биткоин привлекла многих людей. Это придало Биткоину некоторую ценность; следом, в свою очередь, ценность Биткоина привлекла еще больше людей, что придало Биткоину еще большую ценность. Таким образом, его ценность исходит от его силы - как социального феномена, а не непосредственно от гениальной технологии, которая позволила создать этот социальный феномен.

---

Технологию Биткоин можно легко продублировать. Но само общественное движение Биткоина не может быть продублировано. Оно существует потому, что у всех есть соглашение о Биткоине. Люди во всём мире, любой расы и национальности, любой религии, любых политических взглядов - у всех есть соглашение по поводу Биткоина. Их другие соглашения или разногласия по поводу чего-либо еще - не важны, это не будет иметь отношения к Биткоину.

Вот почему есть только один Биткоин.

И именно поэтому люди, которые ненавидят Биткоин, пытаются разбить его на несколько разных частей.  Если будет существовать много разных вариантов биткоина, то у людей больше не будут соглашения, связанного с Биткоином: Есть мой Биткоин, и есть твой Биткоин, и есть чей-то чужой Биткоин. Это соглашение, которое я только что описал (выше) - будет разорвано. В долгосрочной перспективе, если один Биткоин разделится на множество Биткоинов, то его стоимость НЕ будет разделена на всех: Его стоимость станет равна нулю, он ничего не будет стоить. Биткоин имеет ценность, потому что у всех есть соглашение о Биткоине. Если биткоинов станет много, то ни один вариант из них не будет обладать ценностью, так как ни один из них не будет иметь общего соглашения.

К счастью, Биткоин устойчив к атакам такого рода. Я с легкостью могу сделать свой собственный форк Биткоина, и объявить всему миру, что теперь - это новый Биткоин. Вы начнете смеяться надо мной и будете продолжать использовать Биткоин. Получается, что попытаться нарушить все соглашения - это все равно, что попытаться остановить движущийся поезд, просто встав перед ним. Люди, которые так делают, намеренно исключают себя из "всех" (в соглашении). Их поддельные-"Биткоины" будут раздавлены и заброшены, так как все продолжат использовать Биткоины.

Именно поэтому большинство поддельных-"Биткоин" форков быстро исчезают в полной пустоте. Единственные, кто будет держаться за относительно небольшую долю рынка, это богатые люди, у которых есть много денег, чтобы рискнуть, чтобы попытаться манипулировать рынком, а также специально созданная, организованная пропаганда, чтобы при помощи обмана - заставить людей поверить, что их поддельный-"Биткоин" - будет Биткоином.

---

Было бы трудно атаковать Биткоин используя только большое количество денежных средств. Биткоин и его ценность поддерживаются слишком многим количеством людей, как богатыми так и бедными. Богатый рыночный манипулятор, который поддерживает форк, поддельный-"Биткоин" может получить некоторый краткосрочный выигрыш, особенно от манипуляций при помощи схем pump-dump на рынке. Но в долгосрочной перспективе он, скорее всего, потеряет много денег: Его афера конкурирует с Биткоином, который коллективно поддерживается экономическими ресурсами очень многих людей по всему миру, причем в их числе и богатые и бедные.

Но эта афера может стать очень опасной, когда поддельный-"Биткоин" рекламируется при помощи хитрой пропаганды, используемой для обмана, с целью чтобы люди начали верить в то, что это и есть настоящий Биткоин.

---

Новички и люди, которые никогда не пользовались Биткоином, могут сильно удивиться, от чего Биткоинeры злятся на поддельные-"Биткоин" форки.

Некоторая часть этого гнева это принципиальное возмущение. Есть люди, которые глубоко верят в принципы финансовой свободы Биткоина. Некоторые из них посвятили этим принципам свою карьеру, свои стремления - они посвятили свою жизнь Биткоину. Конечно, они будут злиться, когда увидят, как на Биткоин нападают лжецы и мошенники, пропагандирующие поддельный-"Биткоин".

В более широком смысле, многие люди морально возмущены, когда видят ложь, мошенничество и кражу личных данных.  Конечно, люди испытывают злость по отношению к преступникам.

Но есть и другая причина: Если у вас есть Биткоин, хоть 1000 BTC, хоть только несколько драгоценных сатоши, то атака на Биткоин - это атака на ваш кошелек. Вас могут волновать или не волновать благородные принципы Биткойна. Вы будете защищать эти принципы, чтобы защитить ценность ваших денег.

Часть гениальной идеи Биткоина в том, что он превращает жадность и эгоизм в общее благо: Если у вас есть Биткоин, то вы хотите защитить свои сбережения, и поэтому вы должны противостоять людям, которые пытаются девальвировать его. В противном случае, вы рискуете потерять все свои сбережения.

У каждого, у кого есть Биткоин, есть стимул защищать Биткоин. Если у вас есть Биткоин, то вы делаете мир лучше, когда защищаете ценность своих собственных денег. Если вы хотите защитить свои собственные деньги - вы не сможете не защищать Биткоин. А если у вас есть Биткоины, то нападение на Биткоин - это не только нападение на некую идеалистическую теорию: это финансовая атака на вас лично! Конечно, вы должны злиться из-за этого.

Вне зависимости от того, будете ли вы эгоистом или альтруистом, независимо от того, будете ли вы думать о том, как сделать мир лучше - я призываю вас объединиться вокруг Биткоина, чтобы противостоять мошенникам, которые создают поддельные-"Биткоины". Это стоит сделать ради благородных принципов. Либо же просто сделать это, чтобы защитить свои собственные деньги. Как минимум, было бы глупо с вашей стороны игнорировать мошенников, которые пытаются уничтожить стоимость ваших денег. Только объединившись, мы можем остановить их: Разоблачить их ложь, избавиться от скама и убедиться, что новые участники рынка и широкая общественность знают об этом: Есть только один Биткоин, ваш Биткоин, который имеет ценность, потому что это Биткоин для всех.

Конечно я во многом согласен с вашими словами. Но несколько последних сообщений позволили мне предположить, что все-таки речь о тех, кто был и возможно до сих пор связан с криптовалютами, идет по отношению именно к этому форуму, так как в двух ваших последних постах этой темы - упоминаются регистрации здесь.

А теперь оказывается, что "верхушка айсберга" Так то давно не тайна, что очень многие, кто связан с проектами, трейдингом, да даже популяризацией криптовалют - вообще либо не знают про этот форум, либо его не посещают. Но если речь идет не только о форуме, то я уверен, что среди тех, кто "запрыгнул" на хайпе будет существовать примерно такое же количество людей, которые из криптовалют вышли, здесь этот ресурс будет тем самым показателем. Ну а почитать слова выпрыгнувших о том, что биткоин - это какая-то геометрическая фигура, можно и на других ресурсах.

И кстати, у тех, кто на форуме остался - побольше шансов для понимания того, что такое биткоин.

Полностью с этим согласен, для каждой задачи будет использоваться свой, специально подобранный именно под этот кейс - инструмент. Первый уровень, например в соцсетях попостить, ну там вариантов мало, хотя бы фотки и личную информацию не светить, защиты никакой, да и сложностей особо не много. Дальше - ну пускай этот форум, здесь тоже противозаконного особо нет, без пола, фоток, личной информации, страны, емейла, полное отсутствие связей с любым постингом на других форумах,в соцсетях, в реальной жизни. Дополнительно можно личные сообщения пошифровать, ВПН добавить, параллельный.  

А вот если задачи другие или с другими финансами связаны, то для собственной защиты - не стоит лазить читать даркнетик или бегать за советами, которые там или на "злых" форумах написаны. Здесь разрабатывается комплекс мер под себя и софта и готовых алгоритмов для решения этих задач в паблике просто может не существовать. Потому что цена ошибка очень дорогая.

Так-то, несмотря на любые тексты на этом форуме никто не скажет, чем вы занимаетесь на самом деле

Фраза "инвестируй, что не жалко потерять" - придумана для тех, кто не знаком с математикой. И от нее уже настолько не по себе, что даже читать не хочется. А если есть азарт и жадность, то лучше вообще от высокорисковых на пару километров отойти и ни раз не прикасаться.

И да - консенсус в локали нереален, согласен. Про это лучше вообще не вспоминать.

Согласен с этим. Если рассматривать первые проекты со сбором денег, то там все достаточно неплохо:
https://icostats.com/roi-since-ico
По сравнению с биткоином:
https://icostats.com/vs-btc

А вот дистанцию и "ройку" на всех ICO просчитать и соответственно сравнить с казино - невозможно, по моему мнению. Даже если рассматривать каждое ICO как итерацию - все равно их очень мало, чтобы как-то видеть этот показатель. Поэтому и сравнивать их практически нереально.


В американской рулетке два зеро Там математическое ожидание очень жесткое. И на дистанции казино все равно заберет свое, в отличие от от небольшого числа итераций, где дисперсия позволит игроку выиграть.

ps: Определяет "гарантированность выигрыша", как сказал fxpc.

Это все будет касаться криптовалют, за исключением полностью анонимных. Но даже если использовать биткоин, то для того, чтобы объединить личность с биткоин-адресом будет необходимо будет привязать предпринимателя к нему. А здесь такое количество возможных злоупотреблений, что вряд ли это будет возможно сделать с тру-криптовалютой.  



Думаю, что как раз для обычных людей и будет придумано это отслеживание, потому что иначе от него не будет никакого толка, так как контроль либо везде, либо через эти лазейки будут "просачиваться" неучтенные денежные средства. Поэтому я считаю, что при таких условиях компромисса просто не будет.

Да, действительно эта статистика существует и там более 100-а тысяч регистраций. Как раз поэтому меня и заинтересовало, где же все эти люди Но потом, когда смотрел статистику по сообщениям, когда стали вылетать фермы, боты и были установлены новые правила, то количество и пользователей и регистраций резко снизилось.

Конечно, теоретически эти люди до сих пор помнят про криптовалюты и биткоин. Но в моем понимании, если человек "обжегся" с финансами, то причину оправдания он будет искать не в себе, а в том же биткоине например, обзывая его всякими нехорошими словами И да - эти люди могут следить за курсом, но это максимум для большинства, там не будет 50%, гораздо меньше.

Если вы реально новый пользователь этого форума, то я бы рекомендовал изучить как работают правила, и также - как работает модерация. Вкратце - у каждого локального подфорума есть свои модераторы, они указаны у каждого подфорума.

Например:

Над локальными - стоят глобальные модераторы с более расширенным функционалом. А Патрульные - это те, кто имеет право, к примеру удалять посты (как и модераторы), но только у Новичков, вне зависимости от того, где Новичок пишет.

Используя вот этот инструмент:
https://bitcointalk.org/index.php?action=recent;patrol

ps: Насколько я помню, патрульные упоминались в ру-локали только один раз:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3046759.msg31382414#msg31382414

а вопрос про них на русском языке - я вообще вижу впервые за все время.

Патрульные - это функционал модераторов, которые не привязаны к локалу, но обладают возможностью модерировать сообщения (например спам) только от Новичков, вне привязки к разделам и локали.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=4701842.msg42443610#msg42443610


И немного обсуждений этого вопроса, если интересно:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=928613.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4701842.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5043048.0

Соответственно, тот пункт в новых правилах, который сделал Джуниора с нулем меритов - снова Новичком, вернул такого Новичка под юрисдикцию таких патрульных.