Шансы на успех. Биткойн дискуссии.

[jokers10]

Интересно.

Удастся ли Bitcoin оторваться от сети Интернет и зажить собственной жизнью? Актуальный вопрос с учетом попыток зарегулировать сеть Интернет.
...

Ну, разработки децентрализованного мобильного Интернета уже давно не фантастика, просто мало кто им пользуется из-за низких скоростей и опасения. А так, фактически можно ведь мобильные телефоны использовать как распределённую сеть, а если добавить ещё и роутеры-модемы, то ничто де факто не мешает развёртывать низкоскоростную децентрализованную сеть для подобных вопросов. Даже без специфических решений в виде радиоволн.

[1713294371]

1713294371

[1713294371]

1713294371

[1713294371]

1713294371

[1713294371]

1713294371

[1713294371]

1713294371

[reddish111]

Интересно.

Удастся ли Bitcoin оторваться от сети Интернет и зажить собственной жизнью? Актуальный вопрос с учетом попыток зарегулировать сеть Интернет.
...

Ну, разработки децентрализованного мобильного Интернета уже давно не фантастика, просто мало кто им пользуется из-за низких скоростей и опасения. А так, фактически можно ведь мобильные телефоны использовать как распределённую сеть, а если добавить ещё и роутеры-модемы, то ничто де факто не мешает развёртывать низкоскоростную децентрализованную сеть для подобных вопросов. Даже без специфических решений в виде радиоволн.

Децентрализованного мобильного Интернета если не просто ради постов пишешь дай ссылку на то что это такое и как запускать.

фактически можно ведь мобильные телефоны использовать как распределённую сеть

Как   вся сотовая связь строится на централизованной обработке и пасётся сорм и прочими FBI и кто ты после этого вредитилеь или глупый говнопостер решивший поумничать  
Так что тебе решать кто ты   и если действительно есть что умное сказать а не впаривать собственные заблуждения мерита тебе насыпят.

Вот честно у меня этих мобильных телефонов... на 5 сетей хватит  и если этот клоун что то дельное напишет будет интересно а иначе его надо как говнопостера репортить.

[zStrog]

Миллиарды долларов тоже находятся в частных руках. У того же Эппла и Майкрософта по паре сотен миллиардов в оффшорах лежит, они могут их на создание своих стран пустить в случае чего. Или армий. И руководят этими компаниями частные лица. В принципе не сильно отличается от биткоина.

А в случае чего, его могут и начать изымать. Как золото когда то в Америке.

Отличается на самом деле сильно. ФРС в любой момент что угодно с эмиссией может сделать, тем самым размыть в пыль какую-то часть средств, находящихся в неугодных руках. Да и свифт никто не отменял, заблочат средства по какой-нибудь причине и все.

[johhnyUA]

Отличается на самом деле сильно. ФРС в любой момент что угодно с эмиссией может сделать, тем самым размыть в пыль какую-то часть средств, находящихся в неугодных руках. Да и свифт никто не отменял, заблочат средства по какой-нибудь причине и все.

Фига себе, "размыть". Одни умники в 91 размыли уже вклады "неугодных" а потом еще в 94 и 98. Так и здесь, будет как в поговорке - пока жирный сохнет, худой сдохнет. Если обесценят доллар в 100 раз, то по эпплу это ударит. Но среди обычных людей к тому времени начнется каннибализм самый настоящий.

И да, в биткоине в теории тоже можно блокировать транзакции майнерским консенсусом. Не будут майнить твои транзакции, не сможешь потратить биткоины.

[zStrog]

Фига себе, "размыть". Одни умники в 91 размыли уже вклады "неугодных" а потом еще в 94 и 98. Так и здесь, будет как в поговорке - пока жирный сохнет, худой сдохнет. Если обесценят доллар в 100 раз, то по эпплу это ударит. Но среди обычных людей к тому времени начнется каннибализм самый настоящий.

И да, в биткоине в теории тоже можно блокировать транзакции майнерским консенсусом. Не будут майнить твои транзакции, не сможешь потратить биткоины.

Ну да, это не простой процесс. Надо думать как его реализовать, да и просто так никто не будет это делать. Можно просто деньги напечатать, а можно и механизмы продумать. Например, в случае национальной угрозы, напечатать деньги и сделать деноминацию для всех благонадежных пользователей доллара. Но это конечно, фантазии все. Просто если возникает угроза создания новой неугодной страны, то там море способов можно придумать как сделать так чтобы деньги не дошли, и это только в рамках финансовой системы. В биткоине же таких возможностей нет, остаются только надплатежные механизмы в виде дубинок и прочих методов давления. Но они везде есть, и это другая история, не касающаяся финансов.

P.S Понятна же разница уровня децентрализации в биткоине и в фиате. Одно дело когда надо сговор устроить среди большого количества участников, у которых разные интересы и взгляды. Или найти способ отжать и получить контроль в свои руки, надавить на каждого в разных уголках мира, чтобы он выполнил именно то что ты ему сказал. И совсем другое, когда ты можешь никого не спрашивать и делать что хочешь.

[jokers10]

...
Децентрализованного мобильного Интернета если не просто ради постов пишешь дай ссылку на то что это такое и как запускать.
...

Вот несколько ссылок для начального изучения:
2010 год — на уровне идеи и эксперимента в Австралии (https://www.forbes.ru/tehno-opinion/budushchee/53119-telefony-vstupayut-v-kontakt-bez-operatora).
2014 год — уже практическое использование в Гонконге (https://nag.ru/news/newsline/26218/svyaz-bez-operatora-revolyutsionnoe-prilojenie.html).
2019 год — мобильные телефоны могут работать без операторов на дальности до 3 км (https://www.cnews.ru/news/top/2019-06-27_oppo_sozdala_tehnologiyuubijtsu_sotovyh_setej).
Разумеется, где-то всё равно потребуется контакт с Интернетом прямой, чтобы сеть не оказалась изолированной, но он может быть в любых точках. Ноды для Биткойна же при достаточной проработке можно создавать и в такой параллельной сети.

Отвечать мне необязательно, продолжать дискуссию в таком тоне я не намерен.

[reddish111]

...
Децентрализованного мобильного Интернета если не просто ради постов пишешь дай ссылку на то что это такое и как запускать.
...

Вот несколько ссылок для начального изучения:
2010 год — на уровне идеи и эксперимента в Австралии (https://www.forbes.ru/tehno-opinion/budushchee/53119-telefony-vstupayut-v-kontakt-bez-operatora).
2014 год — уже практическое использование в Гонконге (https://nag.ru/news/newsline/26218/svyaz-bez-operatora-revolyutsionnoe-prilojenie.html).
2019 год — мобильные телефоны могут работать без операторов на дальности до 3 км (https://www.cnews.ru/news/top/2019-06-27_oppo_sozdala_tehnologiyuubijtsu_sotovyh_setej).
Разумеется, где-то всё равно потребуется контакт с Интернетом прямой, чтобы сеть не оказалась изолированной, но он может быть в любых точках. Ноды для Биткойна же при достаточной проработке можно создавать и в такой параллельной сети.

Отвечать мне необязательно, продолжать дискуссию в таком тоне я не намерен.

А я отвечу   что б було  
просмотрел статьи и что из них понял:
в последней

Аппаратно технология реализована в виде отдельного чипа, расположенного на системной плате смартфона

использование в Гонконге - мессенджера  Firechat и 2014 были б более актуальные данные даже б мерит дал
2010 год это такая древность что даже смотреть нет смысла...
И получается в итоге что для хорошей mesh сети нужно правильное оборудование а не просто сотовый телефон.

Отвечать мне необязательно, продолжать дискуссию в таком тоне я не намерен.

Иди на йух и кнопочку ignore обязательно нажми  

[wh1rlw1nd]

В очередной раз биткоин победил фиатные деньги. В США, Филадельфии двое преступников вскрыли ATM-биткоиномат... и оставили нетронутым обычный банкомат, стоявший слева по соседству. Видео included


https://cryptonews.com/news/watch-thieves-wrench-open-a-bitcoin-atm-leaving-a-regular-at-5616.htm

[naska21]

 Хм,наводит на размышление, это плюс или минус? Походу защита у биткоинматов слабее чем  у обычных ATM, где бабок наверняка больше. Может  толщина корпуса у биткоинматов тоньше?

[FontSeli]

Миллиарды долларов тоже находятся в частных руках. У того же Эппла и Майкрософта по паре сотен миллиардов в оффшорах лежит, они могут их на создание своих стран пустить в случае чего. Или армий. И руководят этими компаниями частные лица. В принципе не сильно отличается от биткоина.

А в случае чего, его могут и начать изымать. Как золото когда то в Америке.

В свое время и золото не все сдавали, способов его спрятать была уйма. Биткоины же спрятать вообще проблемы никакой не составляет. Лежат себе Биткоины на кошельке попробуй забери или свяжи этот кошелек с конкретным человеком чтобы через человека доступ получить.

[taikuri13]

~
В свое время и золото не все сдавали, способов его спрятать была уйма. Биткоины же спрятать вообще проблемы никакой не составляет. Лежат себе Биткоины на кошельке попробуй забери или свяжи этот кошелек с конкретным человеком чтобы через человека доступ получить.

Теоретически ситуация может выглядеть так, с учетом особенностей выхода в сеть, очень многими пользователями. Просто анализ посещаемых ресурсов, который выдаст заинтересованность, затем, зная IP-адреса их можно объединить с некоторыми транзакциями. А затем, когда база будет собрана - будет закон, в результате которого будут визиты домой, либо же повестки. Отдадите все сами, под угрозой суда?

[Julien_Olynpic]

Картинки с просторов инета, с интересным ракурсом по битку:
1. Один из аналитиков отметил, что когда биток прорывает значимые паттерны, после этого цена движется существенно в том же направлении.


2. Значительное увеличение запросов в Гугл - Трендс с термином «Bitcoin Halving» (график с 2016 года по 2020-ый) :

[megarbuz]

Биткойн приходит в норму, стреляет за 9 000 долларов.

Буквально на прошлой неделе это выглядело как плохая новость для Биткойна, поскольку цена топ-криптовалюты колебалась на уровне около 7800 долларов. Однако во вторник столы обернулись, когда BTC превзошел ключевое сопротивление и достиг своего наибольшего однодневного роста за месяц, увеличившись на 8,74%, добавив к его стоимости более 800 долларов.

На момент написания статьи BTC торгуется на уровне 8 771 долл. США, что не совсем до уровня 8 900 долл. Во вторник, но, скорее всего, это всего лишь краткосрочная коррекция. Быки, поддерживающие верхнюю криптовалюту , теперь готовятся встретить следующее серьезное сопротивление - 200-дневную скользящую среднюю, расположенную в $ 9100. Это может быть вполне вероятной, если бычий тренд сохранится. На самом деле, популярный аналитик Джош Рэйджер ожидает потенциальный прорыв выше $ 10 350, что заставит быков работать на ближайшие месяцы.

Цены на криптовалюту движутся на север

Бычий настрой рынка не ограничивается только биткойнами. Цены на криптовалюту растут , рыночная оценка всех более 4000 монет достигает $ 235 млрд во вторник. ETH (Etherium) и XRP (Ripple) также получили прибыль, ETH в настоящее время торгуется на уровне около $ 162 на момент написания статьи.

Медведи остерегаться

13 января бывший аналитик Goldman Sachs и руководитель Adaptive Capital Мурад Махмудов обвинил криптовалютных медведей в ставках на биткойны. Утверждая, что «медведи в лучшем случае обмануты, а в худшем нечестны», Махмудов подкрепил свои аргументы графиком, показывающим прохождение BTC ключевых линий тренда.

Переведено https://stormgain.com/news/bitcoin-bounces-back-shoots-over-9000

[Smartprofit]

Картинки с просторов инета, с интересным ракурсом по битку:
1. Один из аналитиков отметил, что когда биток прорывает значимые паттерны, после этого цена движется существенно в том же направлении.


2. Значительное увеличение запросов в Гугл - Трендс с термином «Bitcoin Halving» (график с 2016 года по 2020-ый) :

Если проанализировать первый выложенный тобой график, то можно сделать вывод, что Bitcoin на больших таймфреймах постоянно растет, при этом со временем темпы его роста замедляются.

Относительно указанного тобой паттерна.. Мне кажется очень мало информации. Я нашел только одну похожую на сегодняшнюю ситуацию картинку на графике (чтобы один в один). Когда после падения был рост.

Это может быть и случайностью.

[taikuri13]

~
Бычий настрой рынка не ограничивается только биткойнами. Цены на криптовалюту растут , рыночная оценка всех более 4000 монет достигает $ 235 млрд во вторник. ETH (Etherium) и XRP (Ripple) также получили прибыль, ETH в настоящее время торгуется на уровне около $ 162 на момент написания статьи.
~

Так это не прибыль, а убыток, если сравнивать и считать в биткоине. Биткоин вверх и вся криптовалюта как бы тоже, но если прибыль от простого холда биткоина выше, чем от повышения цены на другие криптовалюты, то тот, кто выбрал альты - будет в убытке. Кто же в долларах считает, в этом случае?

[FontSeli]

~
В свое время и золото не все сдавали, способов его спрятать была уйма. Биткоины же спрятать вообще проблемы никакой не составляет. Лежат себе Биткоины на кошельке попробуй забери или свяжи этот кошелек с конкретным человеком чтобы через человека доступ получить.

Теоретически ситуация может выглядеть так, с учетом особенностей выхода в сеть, очень многими пользователями. Просто анализ посещаемых ресурсов, который выдаст заинтересованность, затем, зная IP-адреса их можно объединить с некоторыми транзакциями. А затем, когда база будет собрана - будет закон, в результате которого будут визиты домой, либо же повестки. Отдадите все сами, под угрозой суда?

Как вы сделаете анализ посещаемых ресурсов если сейчас большинство соединений идут по протоколу https? Я уже молчу про всякие торы, впн и прочее. Это фантастика. Возможно держателей крупных кошельков и будут пытаться каким-то образом вычислить. Но это не цепочку из мягких рук забрать. Это гораздо сложнее. В любом случае имея большой капитал в Биткоинах можно уехать из страны где их планируют конфисковывать.

[Julien_Olynpic]

БИПов прибыло.
Taproot и подписи Шнорра уже не так далеки от нас, как кажется.
https://www.coindesk.com/bitcoins-privacy-and-scaling-tech-upgrade-taproot-just-took-a-big-step-forward

Как сообщает ТГ-канал Incrypted:
Софтфорки Schnorr/Taproot  оформлены в виде предложений по улучшению биткоина — BIP-340, BIP-341 и BIP-342.

Taproot и подписи Шнорра обещают стать одними из важнейших обновлений за всю историю существования первой криптовалюты. Помимо повышения масштабируемости и приватности, они также ориентированы на расширение функциональности сети и улучшение взаимозаменяемости монет.

Биток постепенно модернизируется.

[taikuri13]

~
Как вы сделаете анализ посещаемых ресурсов если сейчас большинство соединений идут по протоколу https? Я уже молчу про всякие торы, впн и прочее. Это фантастика. Возможно держателей крупных кошельков и будут пытаться каким-то образом вычислить. Но это не цепочку из мягких рук забрать. Это гораздо сложнее. В любом случае имея большой капитал в Биткоинах можно уехать из страны где их планируют конфисковывать.

Понятно, что за крупным капиталом будет гоняться гораздо сложнее, там люди за свое готовы зубами рвать, а те кто поумнее - уже покинул подобные страны, где теоретически существует возможность отъема.

Сбор информации в данный момент не требует каких-то особых усилий и достаточно только одного упоминания о криптовалютах или посещенного сайта, чтобы (конечно теоретически) поставить галочку напротив пользователя. Тор и использование ВПН поставит вторую. И дальше, по всем возможным пересечениям. Сюда же соцсети, которые дадут всю инфу практически про каждого. И самое главное - для сбора такой информации не нужна конкретная разработка и не будет человека, который будет сидеть и что-то выискивать. Такой сбор осуществляется автоматически и главная задача просто базы друг с другом свести.

По такому принципу работает совмещение одного телефона с другим, там просто анализируются пересечения. Два пересечения - вопрос, три - уже знакомы, четыре и выше - ...

[FontSeli]

~
Как вы сделаете анализ посещаемых ресурсов если сейчас большинство соединений идут по протоколу https? Я уже молчу про всякие торы, впн и прочее. Это фантастика. Возможно держателей крупных кошельков и будут пытаться каким-то образом вычислить. Но это не цепочку из мягких рук забрать. Это гораздо сложнее. В любом случае имея большой капитал в Биткоинах можно уехать из страны где их планируют конфисковывать.

Понятно, что за крупным капиталом будет гоняться гораздо сложнее, там люди за свое готовы зубами рвать, а те кто поумнее - уже покинул подобные страны, где теоретически существует возможность отъема.

Во всех странах существует преступность и соответственно возможность отъема, если вы будете "светить" своими деньгами.

Сбор информации в данный момент не требует каких-то особых усилий и достаточно только одного упоминания о криптовалютах или посещенного сайта, чтобы (конечно теоретически) поставить галочку напротив пользователя. Тор и использование ВПН поставит вторую. И дальше, по всем возможным пересечениям. Сюда же соцсети, которые дадут всю инфу практически про каждого. И самое главное - для сбора такой информации не нужна конкретная разработка и не будет человека, который будет сидеть и что-то выискивать. Такой сбор осуществляется автоматически и главная задача просто базы друг с другом свести.

По такому принципу работает совмещение одного телефона с другим, там просто анализируются пересечения. Два пересечения - вопрос, три - уже знакомы, четыре и выше - ...

Главное чтобы вы что-то представляли из себя кроме как потенциального адресата рекламы. А то никто не будет и место на винчестерах марать.

[taikuri13]

~
Во всех странах существует преступность и соответственно возможность отъема, если вы будете "светить" своими деньгами.

Не стоит сравнивать криптовалюты и обычные "засветы" денежными средствами. Как минимум по той причине, что все атрибуты богатой жизни можно застраховать от воровства (конечно, это только одна их причин). И уровень преступности не стоит сравнивать, например у цивилизованных стран и стран третьего мира. Но главная преступность не в обычных ворах или хакерах, самые хищные воры - это государство, особенно, если речь идет о тоталитарных режимах.

~
Главное чтобы вы что-то представляли из себя кроме как потенциального адресата рекламы. А то никто не будет и место на винчестерах марать.

Это раньше вопрос использования места и ресурсов определял важность, сейчас ситуация изменилась, ресурсов стало гораздо больше, например хранение данных Амазоном, с любым количеством обращений, система сама подстраивается под нагрузку. Повторяю, вопрос не в том, насколько будет важно заниматься тем или иным человеком, а в том, что огромное количество персональных данных гуляет по сети и собирается всеми, кому не лень, от корпорации до приложений в смартфоне. И государственный ресурс здесь играет очень большую роль. Но как правило он дырявый, данные рано или поздно утекут в сеть. И тогда задача очень проста - совместить базы и в автоматическом режиме определить, кто интересн уже сегодня, а кто - завтра.