Будущее криптовалют как платёжных средст

[dreamervl]

Будут они платежным средством. уже сейчас в магазинах можно встретить людей, которые хотят расплатиться криптой

[taikuri13]

~
Да, риск, что банк всё равно запретит выдачу наличных, остаётся, это всё равно третья сторона, весьма централизованная, но это, пожалуй, самый нерешаемый момент. В остальном, получаемые следом наличные вполне себе децентрализованы уже. Это если мы про банкоматы. Если про оплату, то при помощи тех же QR-кодов можно оплачивать и напрямую в криптовалюте прямо на кассе, с пересчётом посредником, который эту операцию проводит, в фиат по курсу.

Переход в фиат при помощи банкомата несет больше рисков для покупателя, а если рассматривать терминал по QR-коду, там больше рисков для продавца.

Не думаю, что большое количество наличных банк пропустит через банкомат, скорее подобные схемы будут применяться только для мелких покупок. Кстати, если речь идет о специальном адресе, насколько там применяется система идентификации, потому что мне с трудом верится в том, что банк получит криптовалюту с неизвестного адреса, от неизвестного человека - чтобы потом выдать наличные.

[jokers10]

Переход в фиат при помощи банкомата несет больше рисков для покупателя, а если рассматривать терминал по QR-коду, там больше рисков для продавца.

Не думаю, что большое количество наличных банк пропустит через банкомат, скорее подобные схемы будут применяться только для мелких покупок. Кстати, если речь идет о специальном адресе, насколько там применяется система идентификации, потому что мне с трудом верится в том, что банк получит криптовалюту с неизвестного адреса, от неизвестного человека - чтобы потом выдать наличные.

Риски всегда есть, вопрос только в степени их приемлемости.

Посредничество банка явно будет подразумевать мелкие покупки или расширенные требования, тут я практически в этом не сомневаюсь. Просто зачастую именно с мелкими покупками и возникает сейчас проблема у ведущих криптовалют: комиссии для мелкой покупки всё ещё высокие, волатильность всё ещё запредельная. Но, как я уже и говорил, просто есть варианты, при которых может не быть решительных поползновений централизовать криптовалюту, что не значит, что реализуются именно они. Я вообще, хотя и вижу эти варианты, скорее пессимистически настроен по вопросам любого посредничества банков в сфере криптовалют.

[taikuri13]

~
Посредничество банка явно будет подразумевать мелкие покупки или расширенные требования, тут я практически в этом не сомневаюсь.
~

Считаю, что не только мелкие, скорее всего речь идет о всех покупках. Есть мнение о том, что в данный момент "денег слишком много" и "государства не нуждаются в них". А если это так, любая другая, особенно не контролируемая денежная единица не только будет конкурировать с существующей, но и будет настоящей опасностью для любой фиатной системы.

~
Уже далеко не все банкоматы требуют наличия карты, так что вполне можно переводить свою криптовалюту банку со специально созданного для этого адреса прямо в момент обращения к банкомату.
~

Вот про этот момент хотелось бы узнать поподробнее. Очень интересно, какой адрес будет использоваться, криптовалютный?

[jokers10]

~
Посредничество банка явно будет подразумевать мелкие покупки или расширенные требования, тут я практически в этом не сомневаюсь.
~

Считаю, что не только мелкие, скорее всего речь идет о всех покупках. Есть мнение о том, что в данный момент "денег слишком много" и "государства не нуждаются в них". А если это так, любая другая, особенно не контролируемая денежная единица не только будет конкурировать с существующей, но и будет настоящей опасностью для любой фиатной системы.

Поскольку речь шла о теоретической конструкции, при которой возможно будет обойтись без верификации и иных проявлений централизации при оплате, то я имел в виду, что я допускаю вероятность того, что при мелких покупках это ещё возможно, а при крупных посредничество банка не оставит вариантов без каких-либо расширенных требований

~
Уже далеко не все банкоматы требуют наличия карты, так что вполне можно переводить свою криптовалюту банку со специально созданного для этого адреса прямо в момент обращения к банкомату.
~

Вот про этот момент хотелось бы узнать поподробнее. Очень интересно, какой адрес будет использоваться, криптовалютный?

Что касается безкартового обмена криптовалюты через банкомат, то возможны варианты:
— для медленных сетей сумма заранее переносится на отдельный адрес (только та сумма, которой рискуем для обмена на фиат), приватный ключ которого скармливается банкомату, который уже выдаёт наличные;
— для более шустрых сетей те же QR-коды или иные способы быстро скоординироваться через банкомат.

Опять же, чтобы потом не возникло недопонимания: в общем случае я считаю, что больше возможностей использования криптовалют — это хорошо, даже наличие посредников, но при этом не лоббирую варианты посредничества банков, только размышляю, какие из возможностей могли бы хотя бы теоретически не приводить к централизации в момент обмена криптовалют на фиат при данном варианте.

[taikuri13]

~
Что касается безкартового обмена криптовалюты через банкомат, то возможны варианты:
— для медленных сетей сумма заранее переносится на отдельный адрес (только та сумма, которой рискуем для обмена на фиат), приватный ключ которого скармливается банкомату, который уже выдаёт наличные;
— для более шустрых сетей те же QR-коды или иные способы быстро скоординироваться через банкомат.

Опять же, чтобы потом не возникло недопонимания: в общем случае я считаю, что больше возможностей использования криптовалют — это хорошо, даже наличие посредников, но при этом не лоббирую варианты посредничества банков, только размышляю, какие из возможностей могли бы хотя бы теоретически не приводить к централизации в момент обмена криптовалют на фиат при данном варианте.

Так, например криптовалютные карты и будут работать при помощи сторонних сервисов, но практически все будут требовать полной верификации пользователя. А для того, чтобы "скармливать" банкомату приватник - необходимо, чтобы этот банк допускал и принимал на свои счета именно криптовалюту, а так как банк не может существовать отдельно от государственных законов - для подобной операции необходимо признание биткоина, например на уровне государства. Считаю, что это очень маловероятный путь.

Но для государств проще другой путь, поэтому очень хочется понаблюдать вот за этим экспериментом:
https://www.reuters.com/article/us-japan-economy-digital/japan-ruling-party-lawmakers-to-float-idea-of-issuing-digital-currency-idUSKBN1ZN0OU

[neokripto]

я вижу это будущее в слиянии централизованных (банки) и децентрализованных (криптовалюты) платежных систем. Для этого нужно легализовать биткоин, эфир, рипл и др. криптовалюты в ведущих странах европы и америки.

[jokers10]

Так, например криптовалютные карты и будут работать при помощи сторонних сервисов, но практически все будут требовать полной верификации пользователя. А для того, чтобы "скармливать" банкомату приватник - необходимо, чтобы этот банк допускал и принимал на свои счета именно криптовалюту, а так как банк не может существовать отдельно от государственных законов - для подобной операции необходимо признание биткоина, например на уровне государства. Считаю, что это очень маловероятный путь.

Криптовалютные карты однозначно будут формой централизации, а я говорил о модели, когда особой централизации не будет: до банкомата — децентрализованная криптовалюта, после банкомата — наличные. Сам банкомат — единственное централизованное узкое горлышко, но не страшнее централизованных бирж и т.п. Криптовалютные карты подразумевают делегирование своих средств ещё до оплаты.

Но для государств проще другой путь, поэтому очень хочется понаблюдать вот за этим экспериментом:
https://www.reuters.com/article/us-japan-economy-digital/japan-ruling-party-lawmakers-to-float-idea-of-issuing-digital-currency-idUSKBN1ZN0OU

С учётом того, что Япония сначала планирована потренироваться на кошках на Камбодже, но уже больше 2 лет минуло, а я так и не слышал о результатах эксперимента, есть вероятность, что и другие подобные эксперименты пока останутся в области теории.
https://asia.nikkei.com/Business/Banking-Finance/Cambodia-taps-Japanese-blockchain-tech-for-payment-system

[naska21]

Будущее вырисовывается при  рассмотрении статистических данных по проникновению технологий блокчейна в массы и сравнения  их с аналогичными данными для ближайшей по своему значению парадигмы, коей является Интернет. Походу такое сравнение провел Deutsche Bank. Основной вывод такой - темп блокчейна примерно в 10 раз меньше и будет следовать монотонно возрастающей кривой на промежутке последующих 20 лет.

[taikuri13]

~
Криптовалютные карты однозначно будут формой централизации, а я говорил о модели, когда особой централизации не будет: до банкомата — децентрализованная криптовалюта, после банкомата — наличные. Сам банкомат — единственное централизованное узкое горлышко, но не страшнее централизованных бирж и т.п. Криптовалютные карты подразумевают делегирование своих средств ещё до оплаты.
~

То есть по смыслу - это будет криптомат, наподобие тех, что уже по всему миру работают? Здесь нюанс будет еще и в том, что наличка сама по себе - централизованные деньги, так как они выпускаются и подчиняются законам.

Даже если как-то пытаться совместить эти две системы, все равно будут получаться какие-то суррогаты, так как в моем понимании эти системы, старая и новая просто не могут существовать вместе. Либо потери фиата, в невозможности контроля, либо потери у крипты в регуляции.

[jokers10]

~
Криптовалютные карты однозначно будут формой централизации, а я говорил о модели, когда особой централизации не будет: до банкомата — децентрализованная криптовалюта, после банкомата — наличные. Сам банкомат — единственное централизованное узкое горлышко, но не страшнее централизованных бирж и т.п. Криптовалютные карты подразумевают делегирование своих средств ещё до оплаты.
~

То есть по смыслу - это будет криптомат, наподобие тех, что уже по всему миру работают? Здесь нюанс будет еще и в том, что наличка сама по себе - централизованные деньги, так как они выпускаются и подчиняются законам.

Даже если как-то пытаться совместить эти две системы, все равно будут получаться какие-то суррогаты, так как в моем понимании эти системы, старая и новая просто не могут существовать вместе. Либо потери фиата, в невозможности контроля, либо потери у крипты в регуляции.

Криптовалюты тоже подчиняются определённым правилам, можно было неоднократно наблюдать различные свопы, которые де факто превращали монеты в старых версиях сети в такие же цифровые фантики, как и денежные реформы для фиата. Так что наличные, конечно, централизованы, но этим в данном случае можно пренебречь, потому что их хождение достаточно децентрализовано. А так да, банкомат добавит себе функции криптомата, только будет иметь больше возможностей.

Что касается контроля и регуляции, то наличные в некоторых смыслах ещё и фору значительной массе криптовалют дадут, потому что неотслеживаемы вне системы, а циркулировать вне системы они могут условно вечно. Это одна из причин, почему государства и банки так активно внедряют цифровые виды платежей, чтобы контроль повысить.

[AZAIR]

я вижу это будущее в слиянии централизованных (банки) и децентрализованных (криптовалюты) платежных систем. Для этого нужно легализовать биткоин, эфир, рипл и др. криптовалюты в ведущих странах европы и америки.

Так к этому все и идет, но проблема в том, что накоплено слишком много баксов и если интегрировать сейчас в банковскую систему - бакс может рухнуть, так что этот процесс будет не быстрым

[taikuri13]

~
Что касается контроля и регуляции, то наличные в некоторых смыслах ещё и фору значительной массе криптовалют дадут, потому что неотслеживаемы вне системы, а циркулировать вне системы они могут условно вечно. Это одна из причин, почему государства и банки так активно внедряют цифровые виды платежей, чтобы контроль повысить.

Не отслеживаемы? Это очень интересно, особенно на крупных суммах. Мелочишка, типа нескольких десятков тысяч долларов никому не интересна, хотя при желании она тоже регулируема, примером будет "зеленый" коридор. А на более высоких суммах наличкой - существует "происхождение средств", поэтому в вакууме наличка децентрализована, а по факту этот чемодан с налом надо будет легализовать и подвести под правое поле. И по фактическому использованию - мы как раз и получаем полностью централизованные (так как везде ограничения) фиатные бумажки.

[jokers10]

~
Что касается контроля и регуляции, то наличные в некоторых смыслах ещё и фору значительной массе криптовалют дадут, потому что неотслеживаемы вне системы, а циркулировать вне системы они могут условно вечно. Это одна из причин, почему государства и банки так активно внедряют цифровые виды платежей, чтобы контроль повысить.

Не отслеживаемы? Это очень интересно, особенно на крупных суммах. Мелочишка, типа нескольких десятков тысяч долларов никому не интересна, хотя при желании она тоже регулируема, примером будет "зеленый" коридор. А на более высоких суммах наличкой - существует "происхождение средств", поэтому в вакууме наличка децентрализована, а по факту этот чемодан с налом надо будет легализовать и подвести под правое поле. И по фактическому использованию - мы как раз и получаем полностью централизованные (так как везде ограничения) фиатные бумажки.

Повторю: неотслеживаемы вне системы. Пока все сделки совершаются между частными лицами без привлечения для регулирования внешней системы, они неотслеживаемы. Но, разумеется, как только система их видит, она может их отслеживать даже по номерам банкнот. Так что либо использовать преимущества системы, и тогда деньги централизованы системой, либо пытаться обходиться без системы.

[taikuri13]

~
Повторю: неотслеживаемы вне системы. Пока все сделки совершаются между частными лицами без привлечения для регулирования внешней системы, они неотслеживаемы. Но, разумеется, как только система их видит, она может их отслеживать даже по номерам банкнот. Так что либо использовать преимущества системы, и тогда деньги централизованы системой, либо пытаться обходиться без системы.

Наличка не может существовать в абсолюте, она в любых случаях будет соприкасаться с централизацией. Даже если принять то, что на момент сделки, например между нами - никто про нее и сумму денежных средств не будет знать, все равно государство продолжает контролировать свои билеты, с возможностью в любой момент обесценить их или деноминировать. 

[jokers10]

Наличка не может существовать в абсолюте, она в любых случаях будет соприкасаться с централизацией. Даже если принять то, что на момент сделки, например между нами - никто про нее и сумму денежных средств не будет знать, все равно государство продолжает контролировать свои билеты, с возможностью в любой момент обесценить их или деноминировать. 

Я на пример обесценивания или деноминирования уже ответил контрпримером свопов, когда точно так же предыдущая версия криптовалюты может оказаться бессмысленной по воле её разработчиков. Так что криптовалюта не полностью в этом плане защищена от централизации тоже. Да, вероятность подобного для топовых криптовалют невелика, но тоже не равна 0, а для нетоповых и вовсе довольно велика.

[taikuri13]

~
Да, вероятность подобного для топовых криптовалют невелика, но тоже не равна 0, а для нетоповых и вовсе довольно велика.

Если я верно понимаю, то вариантом централизации криптовалют будет возможность совершить атаку 51%? Конечно там не будет 0%, но будет огромная сумма денежных средств, которая будет потрачена на эту атаку. Да и результатов она не принесет, кроме потерь.

А если сравнивать биткоин и фиатные валюты - то вторые в любом случае находятся под такой угрозой, в отличие от биткоина. Да и денег для фиата не надо, просто один особо умный закон.

[jokers10]

~
Да, вероятность подобного для топовых криптовалют невелика, но тоже не равна 0, а для нетоповых и вовсе довольно велика.

Если я верно понимаю, то вариантом централизации криптовалют будет возможность совершить атаку 51%? Конечно там не будет 0%, но будет огромная сумма денежных средств, которая будет потрачена на эту атаку. Да и результатов она не принесет, кроме потерь.

А если сравнивать биткоин и фиатные валюты - то вторые в любом случае находятся под такой угрозой, в отличие от биткоина. Да и денег для фиата не надо, просто один особо умный закон.

Нет, я имею в виду свопы, когда монета переходит с одного блокчейна на другой, в ходе которого правила перехода могут быть какими угодно. Мелкие монеты много какие этим занимались. По итогам свопа монеты в старой сети обесценивались, потому что ими больше никто не занимался. Решение о переходе на новый блокчейн вполне себе централизованно принимается разработчиками монеты. В случае нахождения критической угрозы в алгоритме топовой монеты (маловероятно, но не нулевая вероятность) аналогичный своп может быть проведён и для любой монеты. И тогда каждый, кто не успел или не соответствует каким-либо критериям, может оказаться так же у разбитого корыта, как и в случае с фиатными деньгами.

[taikuri13]

~
Нет, я имею в виду свопы, когда монета переходит с одного блокчейна на другой, в ходе которого правила перехода могут быть какими угодно.
~

Сложно сказать, будет ли сугубо отрицательным переход на другой блокчейн. Есть и другие примеры, когда монеты переходил на блокчейн Бинанса или Комодо, например. И в одном из вариантов монета получала поддержку сообщества и дополнительную защиту от той самой атаки.

А если рассматривать часть в топ 100 именно по майнинговым монетам, то вероятность перехода этих монет на какой-то другой блокчейн маловероятна, хотя бы потому что существует команда, которая занимается развитием такой монеты. И как раз отсюда - невозможность централизации подобных криптовалют, а соответственно и сравнивать такую монету с любым фиатом будет просто невозможно, так как фиат заведомо централизован. 

[t0obune]

Я считаю, что криптовалюта очень скоро будет работать, как банковские карты. Это не за горами. Жаль, что развилось очень много криптовалют. Конкуренция большая. Но наступят и те времена, когда можно будет рассчитываться криптомонетами во всех магазинах и снимать фиатные деньги во всех банкоматах.

В этом случае не будет никаких отличий от нынешних электронных денег. Лучшая судьба для криптовалют - это когда за Эфир вы сможете купить кефир в магазине не пересчитывая его в фиат по курсу. Сейчас же мы можем только об этом мечтать и разговаривать по кругу какие криптовалюты хорошие.

Верно, это в идеале и к этому нужно стремиться, но такое станет возможным, когда каждый человек сам поверит в крипту и вложиться в нее и станет ей пользоваться.