Quote
Pravis dve greske:
1. Immigracija, natalitet i.t.d. nikad nisu "linearni"; jednostavno nije takva "racunalica": imigracija i natalitet su neregularni; ali cak i da jest e - manje vise - tocna prognoza (ajd, da mozemo diskutovati), jos uvijek pricas o <10% populacije...
1. Immigracija, natalitet i.t.d. nikad nisu "linearni"; jednostavno nije takva "racunalica": imigracija i natalitet su neregularni; ali cak i da jest e - manje vise - tocna prognoza (ajd, da mozemo diskutovati), jos uvijek pricas o <10% populacije...
"Računalica" je takva da muslimani u EU imaju u prosjeku 2.6 djece, a nemuslimani 1.6
To nije procjena nego statistika
Bili su 10% i u Makedoniji, pa danas nisu ispod 30%
Quote
2. smatras da je kultura staticna, nije. Kao sto sam ja vise "Nizozemac" nego "Balkanac" tako i puno drugig "druga generacija" immigranata. Odrastao sam u velik grad sa svakakvim immigranatama i vijerama i to jednostavno se desava.
Važna je distinkcija između bijelih kršćanskih migranata i bliskoistočnih muslimana.
Tvoji unuci neće biti Srbi i neće pričati srpski.
Oni će se zvati Nizozemcima a Srbiju će imati u pamćenju samo po tebi.
Njihova djeca neće imati pojma odakle im je pradjed ili će misliti da je iz Sibira.
Ako se kojim slučajem to ne dogodi odmah, dodaj jednu generaciju.
Europljani se u svojim zemljama vrlo lako asimiliraju i poprimaju identitet domaćina zbog slične kulture i vjerovatno vjere (ili nevjere).
Pogledajmo velike količine Čeha i Slovaka koji su naselili Slavoniju davnih dana. Danas ih - nema.
Međutim Albanci ostaju Albanci i Muslimani ostaju Muslimani. U tome nema ništa loše, svatko želi sačuvati svoju tradiciju i to je normalno.
Međutim, ako ne želimo da se Europa pretvori u Bliski Istok, trebali bi iste prestati uvoziti.
Bliskoistočni migranti kroz generacije ne postaju Njemci/Englezi itd. već uvijek gledaju na sebe kroz prizmu islama.
3.-4. pa i 10. generacija će biti muslimani i radi getoizacije tih skupina će se uvijek družiti uglavnom sa - muslimanima.
Očuvati će svoju kulturu i visok natalitet (kao i na Kosovu, u Bosni, i u Makedoniji) i doći će sa 10% na 50% ako im se da dovoljno vremena.
Osim povećane stope kriminala, pitanje je želimo li da Europa usvoji druge tradicije Bliskog Istoka? Jer očito postoji razlog zašto su te zemlje siromašne, a mi ćemo svoju bogatu kulturu pod prizmom raznolikosti predati onima koji su već uništili svoje zemlje, kako bi na kraju uništili i nas.
Quote
Sada: sto puno druge generacije se upravo opet vracaju svojoj kulturi je upravo reakcija na to sto ih sve vise ljudi "sa zapada" gedaju kako ih ti i Maotezi gledaju. Ako ti mene/njih ne respektiras, kako mozes ocekivati respect nazad...? To mora biti obostrano (ali se slazem da extremizmu - sa obe strane - treba biti nula tolerancije)
Svakoga treba respektirati pojedinačno i ne može mu se suditi na temelju grupe. Nikoga se ne može osuđivati radi nečega što nije osobno napravio.
Ja govorim da na 1000 ljudi iz neke zemlje, toliko i toliko podržava to i to. Dakle ako se uveze 1000 ljudi, dobijemo toliko ovih, i toliko onih.
To nam je neisplativo i povećavamo nesigurnost naših ljudi koji žive ovdje.
Ne bi mi nikad palo na pamet tvrditi da nekoga treba mrziti jer je musliman. Većina muslimana osuđuje te stvari.
Pojedinačno gledati nekoga krivo radi toga je krivo.
I još uvijek nam se ne isplati uvoziti dodatne ljude radi tih stopa jer sa žitom, dolazi i kukolje.
Quote
Upravo dobri primijerci. Dali zelis napraviti istu gresku kao sto su Srbi/Pravoslavci napravili...? Vise volim nacin kako neke druge drzave rijesavaju taj - jako realan - problem...
Na koju grešku točno misliš? Sigurno ne mislim pokretati ratove
Quote
Na zalost, istina... ali ako pogledas ovaj specificni fund (ABP) o kojem je pitanju i vidis da naprave novi neboder kao glavno predstavnistvo gde odmah nakon sto je gotov direktori odluce da "renoviraju" kompletni gornji sprat (cik pogodi gde se nalaze kancelarije tih istih) ukljucujuci komplet nove WC-ove (sic!) onda ti jasno gde ti "troskovi" idu...
Aha, znači treba jako dobro istražiti te fondove.. Ili kao što sam rekao, posaditi neku šumu i kad budeš u godinama lagano posjeći
Quote
Cim akcije od pojedinaca (i to je mnozina iako ne vecina ali znaci ne samo 1) izvodis "opzenit zakljucak" o "njima":
Nije točno.Da sam rekao "Muslimani su kriminalci" to bi bila generalizacija jer dio njih čini kriminal.
Uvoženje 1000 ljudi iz Palestine u prosjeku nosi 400 onih podržavaju samoubilačke napade.
To nije generalizacija nego statistika.
Statistike ne generaliziraju.
Quote
Ali to znaci da se "mi" trebamo dobro pripremiti (a ne generalizirati). Mislim da to upravo i radimo.
Ako znamo da 40% tih ljudi podržava samoubilačke napade, zašto bi riskirali i uvozili ljude od tamo?Zar ne želimo da naši ljudi budu sigurni?
Quote
1. da filozofska "rasvjeta" na zapadu je trajala par stolijeca a mi od istoka ocekujemo da to urade u par decenija.
Ne očekujem ništa od njih.
U svojoj zemlji mogu raditi što hoće, i živjeti kako hoće. To je njihovo pravo.
Međutim, dok ih petina podržava samoubilačke napade - nema ulaska.
Nije ljudsko pravo živjeti u Europi.
Quote
2. i da ne zaboravimo da su upravo jako progresivne islamiticne drzave (Libija, Tunis, Sirija, Iran) zbog "ekonomskih" razloga (nisu podrzavali fiat-$) totalno unistene od strane "muslimanskog prolijeca" (i pitaj boga koje sile iza tog istoga)... normalno da takve sile izazivaju kontra-reakcije.
Izuzetno se slažem da je dio razloga radikalizacije SADova vanjska politika.
I dalje, ako uvezemo 1000 Palestinaca, 400 će ih podržavati samoubilačke napade.
Quote
Ukratko: mislim da gledamo na isti "realitet" (manje vise) ali ga suprotno tumacimo i zato i vidimo suprotna rijesenja... ali to zadnje je najbitnije; da zajedno (politika je ipak demokratski organizirana) trazimo optimalno rijesenje (sa sto manje negativnih posledica za cijeli svet...).
Drago mi je da možemo civilizirano popričati o tome.
Kad već pričamo o problematici tih zajednica. Danas:
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/turkey-marry-rapist-bill-child-marriage-a9296681.html