Minare dogecoin è più facile (e meno costoso) rispetto al bitcoin?
Non ho ben capito quanti Dogecoin si riescono a creare al giorno...  Ogni minuto vengono creati 10.000 DOGE, quindi se non sbaglio dovrebbero essere 14.400.000 al giorno, ovvero 5.256.000.000 all'anno. |
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Nella valutazione costi/benefici devi far confluire tutte le componenti che concorrono al benessere nella vita della persona: non puoi pensare di trasferirti perché risparmi 100 k€ di tasse quando poi magari ti tocca passare il resto della vita in un bunker perché potresti non essere sicuro ad uscire di casa (non è il caso della Svizzera ovviamente).
Devi considerare tutte le componenti possibili, quella economica è solo una delle tante. Del resto mi pare che nel thread si sia parlato di tante cose che secondo una mera valutazione economica sarebbero state OT: si è parlato di cucina (ok, era una battuta) ma si è anche parlato - e con interesse di altri - di polizze sanitarie e assistenza medica.
Se si ritiene "in tema" il costo di una polizza sanitaria, perché non ritenere in tema anche il costo legato al senso di sicurezza? pensa al costo di un sistema di allarme, eventuale videosorveglianza, oppure il costo di una polizza tutela legale per legarsi all'altro aspetto da me citato prima ("maggiore senso di giustizia").
Che poi questi elementi abbiano un peso soggettivo, ok questo non lo discuto. Discorso giustissimo, difatti uno che ha in mente un eventuale trasferimento all'estero secondo me dovrebbe porsi un obiettivo un po' ambizioso: in Italia si vivrebbe bene avendo 2 milioni di euro di patrimonio? Penso di sì. Avessi quei soldi, mi trasferirei in Svizzera? No, a meno che quei 2 milioni non diventino 5 milioni, allora per me varrebbe la pena. Trasferirsi all'estero per non lavorare e poi fare sacrifici perché si ha paura di non avere abbastanza soldi non avrebbe molto senso nella mia ottica di visione delle cose. Un early adopter non penso abbia grandi problemi ad essere arrivato a 5 mln, per tutti gli altri chissà, magari un giorno con BTC a $500k... |
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Non ricordo se sia stato chiesto/scritto, in genere dal momento che si contatta uno studio di immigrazione quanto tempo ci vuole in media per ottenere tutti i permessi relativi al trasferimento?
E se uno ad esempio avesse la maggior parte del valore del suo patrimonio in cripto, che tipo di prova/e richiedono per verificare che si è effettivamente i proprietari di X bitcoin? Tipo firmando una transazione o qualcosa del genere?
Elle, mi puoi per favore far sapere riguardo a questi due punti? Grazie! |
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Non ricordo se sia stato chiesto/scritto, in genere dal momento che si contatta uno studio di immigrazione quanto tempo ci vuole in media per ottenere tutti i permessi relativi al trasferimento?
E se uno ad esempio avesse la maggior parte del valore del suo patrimonio in cripto, che tipo di prova/e richiedono per verificare che si è effettivamente i proprietari di X bitcoin? Tipo firmando una transazione o qualcosa del genere?
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e poi 10 anni... so tanti
devi vivere in svizzera stabilmente portando tutto con te
Beh se uno lo vuole fare sul serio non vedo il problema. Solo in Italia noto questa mentalità così avversa ai trasferimenti, capisco l'attaccamento alle origini però c'è tutto un mondo là fuori. Per me l'Italia è il paese più bello del mondo, da turista. Però non voglio andare OT. Certo tutto ha un costo. In italia in nessun posto avrebbero il coraggio di servire questi: |  |  | | Ottima cucina svizzera a Davos | Ottima cucina svizzera a Laax |
Sono scelte.... in Italia esageriamo dall'altro lato con il cibo.. pare che tutto ruoti attorno alla tavola, ma così è troppo. Ho avuto la fortuna di viaggiare per una 30ina di paese e ho vissuto in 4 continenti, l'ultima cosa che mi spaventa è il cibo perché sono una persona abbastanza basica, quando ti abitui a viaggiare ti abitui anche ai compromessi e ti godi di più le esperienze. Che il cibo italiano sia il migliore al mondo (secondo me) non ci piove, però ragazzi la vita è anche altro. Se poi uno vivesse di rendita sarebbe anche in un'ottima posizione geografica per viaggiare un po', non esistono soldi spesi meglio che con le esperienze di vita secondo me, senza menzionare quanto ti apra la mente e ti faccia vedere le cose da una prospettiva diversa. |
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e poi 10 anni... so tanti
devi vivere in svizzera stabilmente portando tutto con te
Beh se uno lo vuole fare sul serio non vedo il problema. Solo in Italia noto questa mentalità così avversa ai trasferimenti, capisco l'attaccamento alle origini però c'è tutto un mondo là fuori. Per me l'Italia è il paese più bello del mondo, da turista. Però non voglio andare OT. |
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Anche se usano energia rinnovabile, significa comunque usare energia che si sarebbe potuta usare in altri luoghi (anzichè produrla da fonti fossili). Ma la storia che tante energie rinnovabili producono un surplus energetico mica è nuova, è così praticamente da sempre, ben prima di bitcoin. A volte semplicemente non è possibile immagazzinare quell'energia extra, altre portarla in luoghi più distanti è poco fattibile e/o troppo caro. I surplus energetici capitano pure nelle zone ad alta densità abitativa, immagina quando le centrali sono in spazi praticamente disabitati... |
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la pratica per la residenza si fa 2 volte. La prima per il permesso B che dura 5 anni e poi per il permesso C che è permamente. Il permesso C si fa allo scadere del permesso B oppure è possibile anticipare i tempi? Ci sono pericoli che questi visti possano venire revocati? Escludendo ovviamente comportamenti criminali e cose simili. |
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Se vi occorrono informazioni e consigli scrivetemi pure. Grazie per aver creato questo thread, Elle, molto interessante! faccio una premessa, io sono un legale e vivo in svizzera quindi so come funziona la legislazione e le tasse qui: è parte del mio lavoro.
Sono due strade differenti. Chi può vivere di rendita perchè ha un capitale che gli permette di farlo non deve svolgere nessuna attività lavorativa. Bisognerà fare la pratica per avere la residenza in un certo modo e discutere con le autorità dove ci si vuole stabilire dimostrando che disponi veramente dei soldi necessari per vivere di rendita, questa è una cosa che può fare per voi un legale svizzero, senza nemmeno bisogno che veniate personalmente in svizzera La pratica per la residenza quanto costa su per giù e quali sono le tempistiche? Inoltre ha un limite di tempo e va rinnovata ogni X anni oppure si fa una volta e basta? Se uno si trasferisse (seriamente) in Svizzera per 3 anni ad esempio, facesse cash-out di cripto ottenute legalmente mentre era in Italia ma non dichiarate nel riquadro RW, e poi tornasse in Italia, potrebbe incorrere in problemi perché potrebbero fare ricerche a ritroso? |
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Altra cosa simpatica è che non è stato preminato, né nato da ICO.
In più è è molto meno centralizzata di roba tipo Ripple o Binance Coin.
...3 indirizzi hanno più del 50%... e 578 circa indirizzi controllano quasi 80% dell'emissione attuale  bsc e xrp sono progetti emanati, controllati e gestiti da due aziende. Dimmi tu cosa è peggio Beati monoculi in terra caecorumPoi per carità sempre di shitcoin parliamo. D'accordo il discorso centralizzazione però almeno uno sa che ci sono dietro società che vogliono comunque guadagnare quindi è nei loro interessi andare avanti e migliorare il prodotto. Dogecoin non ha nessuno dietro, il progetto è morto da tempo ed è tutto in mano alle balene e ai tweet di Elon Musk, come può essere preso sul serio? Il giorno che una di queste balene scarica tanta gente piangerà e poi inizieranno a lamentarsi che il governo non li ha aiutati o cagate del genere, e questo potrebbe portare a decisioni importanti. Io spero non accada, adoro il far west che è il mondo cripto, il problema è che Doge oramai ha troppa rilevanza mediatica. Ora vedremo cosa succederà fino all'8, quando Elon Musk sarà al SNL... |
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Comunque signori…. Doge + 38% nelle ultime 24h, è diventata quarta per market cap !
Una cripto nata per gioco e basata "sul nulla".
Per forza che poi certa gente parla male delle cripto! Già detto e ribadito pagine fa: tanta gente si farà male, tanto male, e allora inizieranno a lamentarsi per riavere i soldi indietro, perché sono stati truffati, perché nessuno gli ha detto che potevano perdere tutto, etc etc, un invito a nozze per mettere alle strette l'intero sistema insomma. E l'8 maggio è ancora lontano... Nelle chat cripto su FB che seguo è pieno di gente che posta cose del tipo "dove sono gli esperti di cripto che dicevano di non comprare Doge, sto facendo un sacco di soldi alla faccia vostra" e cose simili. La vedo male per il parco buoi. |
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Potrebbe essere divertente. Diciamo che mi sono limitato a dare dei tonti ai miei, mi ci è voluto oltre un anno per convincerli a mettere qualcosina nelle cripto... Buffett non ha investito in criptovalute, ma, per ora, non ci è andato materialmente contro.
Di suoi short in generale ne avrai visti molti pochi. Questa è un'altra cosa che non capisco: dato che è così certo che non abbiano futuro, che non valgano nulla, etc etc, perché non shorta? Almeno oltre alle chiacchiere abbiamo qualcosa di concreto. Non escluderei che - nel silenzio più assoluto - abbia incaricato qualcuno del suo team e si sia fatto fare un dossier e se lo sia letto, magari studiato.
Poi non ci è entrato nemmeno con $ 1, però non direi che non ne sappia nulla. Allora o hanno fatto un pessimo dossier o lui non ha capito nulla. Informarsi su cosa sia bitcoin e dargli contro in ogni caso, mah... Investire nell'azionario specie in titoli come Coca-Cola è particolarmente lento e noioso.
Apple e Amazon per rivedere i loro massimi avuti questa estate ci hanno messo più di 8 mesi...
in certi momenti ci sono voluti anni. Chiaro, a ognuno il suo. Però se uno riesce ad entrare all'inizio in un qualcosa di rivoluzionario beh, è un altro discorso. E altri rischi ovviamente. È lo stesso Buffett che dice cose come "nessuno vuol diventare ricco piano piano". Mi piacerebbe sapere se nel resto degli investimenti ci siano così tanti holder come in quello cripto. Solamente in questo forum sarà pieno di gente che ha comprato e non ha mai più venduto. Non ricordo di aver mai conosciuto gente con così tanta pazienza come in questo mondo. |
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Diciamo che queste persone non le farei con una mentalità limitata... altrimenti non avrebbero ottenuto certi risultati. Avevano una mente aperta... Ai loro tempi. Leggere queste dichiarazioni al giorno d'oggi mi ricordano i titoli sensazionalistici dei giornali " internet è solo per i satinasti" e cose del genere negli anni '90. C'è gente che semplicemente non crede in qualcosa (e ci sta eh, ognuno è libero di credere in quello che vuole) però pur non avendo le competenze deve per forza di cose dare un'opinione. E ovviamente se l'opinione è negativa fa più rumore. Un altro esempio? Gli sportivi quando iniziano a parlare di politica. Per me non dovrebbero farlo, non mi sembra corretto cercare di influenzare la gente dicendo che X o Y è brutto e cattivo e di votare per il loro amico che è il più bravo di tutti. Solamente perché si è campioni in qualcosa, che sia la borsa o lo sport, non vuol dire essere automaticamente tuttologi o avere ragione a prescindere perché si è ricchi e famosi. È proprio vero, c'è gente che pur non avendo le competenze deve per forza di cose dare un'opinione, ci sono persone che non hanno mai investito un $ 1 in azioni o altri asset finanziari o hanno investito poco in generale e giudicano chi da oltre mezzo secolo anni investe i miliardi, tutti i giorni, con successo. Lasciando stare la frecciatina, io ho giudicato il caso specifico relativo alle criptovalute, mica ho detto che Buffett sia un incompetente, ci mancherebbe altro. Potrei girare la domanda al contrario: Buffett quanto ha investito in criptovalute? Zero. E allora perché deve giudicare? Io non ho mai investito 1 euro nel mercato azionario normale, ho sempre e solo fatto con le cripto e se dovessi dire la verità ora come ora non penso che investirei nell'azionario perché lo trovo estremamente noioso e lento. Ma questo lo sta dicendo il signor nessuno Ale88 all'età di 32 anni. Magari tra 5 anni non ne potrò più delle montagne russe delle cripto e preferirò il mio tranquillo 10/20% annuale invece dei 5.000% più stressanti. Vado in giro alla gente a dire che sono dei tonti non investire nelle cripto? No, ognuno faccia quello che vuole. Aggiungo un ultima cosa: l'orgoglio. Certa gente non cambierà mai idea perché vorrebbe dire aver avuto torto, quindi preferiscono negare e rosicare nell'ombra piuttosto che ammettere lo sbaglio. Sbaglierò sicuramente ma per me Buffett due domande sulle cripto se le fa spesso, soprattutto ultimamente... |
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Anche perchè la gente non cerca solo la ricchezza, cerca soprattutto la velocità nel diventare ricchi. Per questo la speculazione pura piace così tanto. La gente non lo capisce. Giorni fa ho scritto ad un amico su Telegram, non lo sentivo da anni ma sapevo che nel 2017/18 era entrato nelle cripto, è uscito totalmente da anni e le risposte erano francamente imbarazzanti, ne incollo qualcuna: - Da un anno a questa parte faccio scommesse nei mercati regolamentati ... Ho assistito a troppe mazzate bel mondo cripto ....
- Ci butto un occhio ogni tanto solo perché mi erano rimasti 4 spiccioli dai tempi, ma sì parla di 2/300€ ... Che tipo un anno fa erano si e no 20/30€...
- Detto sinceramente, non ci crede nessuno nella blockchain ...è solo speculazione pura... Partono gli shortisti e crolla il mondo come nel 2018
- Gli istituzionali hanno portato miliardi nel mercato ma appena li toglieranno sarà un bagno di sangueTra tutte forse quella che mi ha più lasciato basito è il fatto che in 2-3 anni senza fare nulla ha fatto un 10x e non è arrivato a capirlo... Invece la frase sulle "scommesse nei mercati" si applica alla perfezione al discorso che facevi del diventare ricco subito. Occorrono caratteri e persone particolari (come molti bitcoiner e come i nonnetti sopra) per voler continuare ad accumulare anche quando ciò che si accumula, se venduto, farebbe vivere di rendita un paio di generazioni.
O un centinaio di generazioni nel caso di WB
Vuol dire che l'investimento diventa passione, piacere fine a se stesso. Bellissima frase, mi ci ritrovo parecchio direi! |
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Poi onestamente, investire sui giornali? Nel 2020?
I giornali di carta dai? Siamo seri? Che business decadente è mai questo? Io pensavo di investire nel business dei telefoni fissi  |
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Diciamo che queste persone non le farei con una mentalità limitata... altrimenti non avrebbero ottenuto certi risultati. Avevano una mente aperta... Ai loro tempi. Leggere queste dichiarazioni al giorno d'oggi mi ricordano i titoli sensazionalistici dei giornali "internet è solo per i satinasti" e cose del genere negli anni '90. C'è gente che semplicemente non crede in qualcosa (e ci sta eh, ognuno è libero di credere in quello che vuole) però pur non avendo le competenze deve per forza di cose dare un'opinione. E ovviamente se l'opinione è negativa fa più rumore. Un altro esempio? Gli sportivi quando iniziano a parlare di politica. Per me non dovrebbero farlo, non mi sembra corretto cercare di influenzare la gente dicendo che X o Y è brutto e cattivo e di votare per il loro amico che è il più bravo di tutti. Solamente perché si è campioni in qualcosa, che sia la borsa o lo sport, non vuol dire essere automaticamente tuttologi o avere ragione a prescindere perché si è ricchi e famosi. |
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Se da un punto di vista generale non me ne può fregare di meno, da quello personale un pò mi dispiace perchè sono un grande ammiratore della teoria del value investing del prof. Graham, teoria che ha inspirato i due simpatici novantenni nel corso di tutta la loro carriera finanziaria. Penso che stia tutto lì. Lungi da me criticare gente del genere, semplicemente mi chiedo data la loro età e la rapidità con la quale il mondo cambia, soprattutto tecnologico, quanto possano veramente capire ed apprezzare certe cose. E ci sta perfettamente eh, oramai sempre più spesso pure io guardo tutorial per capire come fare certe cose perché è fisicamente impossibile stare dietro a tutto, il tempo che capisci come fare una cosa e l'hanno già cambiata e aggiornata... L'unica cose che potrebbero fare eventualmente è smetterla di andare contro BTC, dopo un po' diventa stucchevole dato che i fatti non gli stanno dando ragione, pazienza. Una azione di classe A, quelle con diritto di voto, della Berkshire Hathaway, costa alla chiusura ufficiale dei mercati di Venerdì $ 412.500. Di cambiamenti ne hanno capiti molti, ma direi che in particolare hanno capito come resistere ai cambiamenti. Resistere ai cambiamenti per me va contro la natura umana. Se c'è una cosa buona della nostra razza è che comunque sappiamo come adattarci ed evolverci più velocemente del resto degli essere viventi (tralasciando ovviamente il discorso che siamo noi stessi a provocare i problemi). Anche negare un cambiamento o un miglioramento mi sembra una cosa contro natura. Quella gente ha più soldi di quanti ne avremo mai tutti noi messi insieme, ma avere tanti soldi non vuol dire automaticamente avere ragione a prescindere. Loro moriranno con le loro convinzioni, va benissimo così, io spero solo di non diventare come loro un giorno perché oggigiorno avere una mentalità limitata o comunque essere così testardi è una delle peggiori cose possibili secondo me. |
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Quella frase è, secondo me, molto importante: vuol dire che i fondamentali contano molto più del prezzo e che il mercato, in modo inefficiente, finisce per sopravvalutare o sottovalutare un titolo rispetto al suo valore oggettivo. Solo quest'ultimo dovrebbe influenzare il bravo investitore.
Se nel mondo delle criptovalute tutti seguissero questi principi nessuno comprerebbe dodge perchè "costa poco" e non bitcoin perchè "è salito troppo".
Beh ma alla fine si può applicare a qualsiasi cosa, no? E se fosse tutto così semplice non ci sarebbe nessuno che perde soldi, però a quel punto il sistema si incepperebbe abbastanza rapidamente. Se tutti sapessero cosa e quando comprare e cosa e quando vendere, i soldi da dove verrebbero fuori? |
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L’articolo è stato realizzato facendo riferimento ad un documento di Coast Capital. Praticamente siamo arrivati al punto che si prende un articolo, lo si traduce, et voilà! I neuroni possono tranquillamente rimanere in letargo. Bellissima la parte nel primo paragrafo/titolo "Conviene far finta che non esistano?", effettivamente pretendere che un qualcosa non esista è sempre stata la soluzione più logica, lo insegna la storia
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Se da un punto di vista generale non me ne può fregare di meno, da quello personale un pò mi dispiace perchè sono un grande ammiratore della teoria del value investing del prof. Graham, teoria che ha inspirato i due simpatici novantenni nel corso di tutta la loro carriera finanziaria. Penso che stia tutto lì. Lungi da me criticare gente del genere, semplicemente mi chiedo data la loro età e la rapidità con la quale il mondo cambia, soprattutto tecnologico, quanto possano veramente capire ed apprezzare certe cose. E ci sta perfettamente eh, oramai sempre più spesso pure io guardo tutorial per capire come fare certe cose perché è fisicamente impossibile stare dietro a tutto, il tempo che capisci come fare una cosa e l'hanno già cambiata e aggiornata... L'unica cose che potrebbero fare eventualmente è smetterla di andare contro BTC, dopo un po' diventa stucchevole dato che i fatti non gli stanno dando ragione, pazienza. |
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