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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 791055 times)
Paolo.Demidov
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May 03, 2021, 10:01:41 AM
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 #17661

Saranno stati dei grandi 50 anni fa quando nessuno ci capiva una cippa di finanza, ma è chiaro che son almeno 15 anni, se non 25, che a mala pena i loro risultati seguono passivamente il mercato.
Facendo un confronto coi risultati fatti negli ultimi 15 anni, io credo che qualsiasi sbarbato a caso sia riuscito a fare sicuramente meglio cliccando dall’app di Robinhood.
Senza neanche scomodare il Nasdaq, contro cui han fatto una figura barbina, basta prendere l’sp500 e si vede che non han combinato granché.

Dai, a me dispiace anche, fan quasi tenerezza. Alla fine già ai tempi delle dot.com avevano lo stesso atteggiamento stile hater di btc che se sale e una bolla, se c’è una bolla dice “te l’avevo detto” e se risale riprende a screditare il fatto che sia di nuovo una bolla.

Han fatto uguale identico con le dot.com nel 2000, per poi pentirsi 15 anni più tardi comprando Apple a prezzi ormai altissimi.

Idem ora han sparato a zero nel 2017, gongolato nel 2018 e ora non comprendendo sparano di nuovo a zero.
Tralaltro se una cosa realmente non dovesse valere nulla, allo scoppio della prima bolla “ciao ciao” si va a zero e fine.

E invece “bolla bolla” ma internet e Amazon, Apple, Microsoft, Google son ancora qua a dominare il mondo
.

Come btc e ancora qua nonostante le innumerevoli “bolle” o tulipani vari passati.

Quindi, ho capito che si loro tempi erano magari dei fighi della madonna, ma ormai son superati da almeno 30 anni. Ancora fino all’altro giorno correvano dietro ai giornali cartacei, gli aerei e la Coca Cola. Tutta roba da anni ‘60.

È ora dell’ospizio purtroppo.


Il confronto è stato fatto, non con degli sbarbati su RobinHood ma con degli hedge fund:
https://it.businessinsider.com/warren-buffett-ha-vinto-la-sua-scommessa-da-un-milione-di-dollari-contro-gli-hedge-fund/

Se prendi lo S&P500 negli ultimi 30 anni ti accorgi che fra alti e bassi ha avuto una rivalutazione media annua di 6/7% mentre la Berkshire Hathaway del 20/22%.

Hanno comprato Apple quando non era più un rischio, quando aveva un vantaggio tale da non essere più una promessa ma una vera realtà tanto che... Apple ci ha messo quarant'anni anni ad arrivare a 1.000 miliardi di capitalizzazione, solo due per raddoppiare ed andare oltre... l'esposizione temporale di due anni non è quella di quaranta.

Se prendi un arco temporale di trent'anni o anche più, diciamo da quando è nato il NASDAQ, nel 1971, considerando il tracollo   negli anni delle dotcom, un investimento tradizionale, azionario globale / obbligazionario sarebbe ancora in grosso vantaggio rispetto al solo NASDAQ.
Nonostante l'enorme crescita degli ultimi anni.

Questo non è il mio parrere è un semplice dato statistico confrontabile da chiunque.

Al momento nella classifica degli uomini più ricchi del mondo non abbiamo nessun utente di RobinHood, però non si sa mai, attendiamo con fiducia.

ehy ! ho un avatar tipo giapponese... Cool
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May 03, 2021, 10:10:54 AM
 #17662

il punto e' che giocare con queste persone, sgamate, furbe, meschine e avide.. e' come viaggiare da vaso di terracotta insieme a tanti vasi di ferro su un carretto in una strada dissestata

io onestamente non mi mischierei mai con sta gente perche mi fregherebbero


vedi GME RobinHood

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May 03, 2021, 04:44:18 PM
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 #17663

Diciamo che queste persone non le farei con una mentalità limitata... altrimenti non avrebbero ottenuto certi risultati.
Avevano una mente aperta... Ai loro tempi. Leggere queste dichiarazioni al giorno d'oggi mi ricordano i titoli sensazionalistici dei giornali "internet è solo per i satinasti" e cose del genere negli anni '90. C'è gente che semplicemente non crede in qualcosa (e ci sta eh, ognuno è libero di credere in quello che vuole) però pur non avendo le competenze deve per forza di cose dare un'opinione. E ovviamente se l'opinione è negativa fa più rumore. Un altro esempio? Gli sportivi quando iniziano a parlare di politica. Per me non dovrebbero farlo, non mi sembra corretto cercare di influenzare la gente dicendo che X o Y è brutto e cattivo e di votare per il loro amico che è il più bravo di tutti. Solamente perché si è campioni in qualcosa, che sia la borsa o lo sport, non vuol dire essere automaticamente tuttologi o avere ragione a prescindere perché si è ricchi e famosi.
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 #17664

Saranno stati dei grandi 50 anni fa quando nessuno ci capiva una cippa di finanza, ma è chiaro che son almeno 15 anni, se non 25, che a mala pena i loro risultati seguono passivamente il mercato.
Facendo un confronto coi risultati fatti negli ultimi 15 anni, io credo che qualsiasi sbarbato a caso sia riuscito a fare sicuramente meglio cliccando dall’app di Robinhood.
Senza neanche scomodare il Nasdaq, contro cui han fatto una figura barbina, basta prendere l’sp500 e si vede che non han combinato granché.

Dai, a me dispiace anche, fan quasi tenerezza. Alla fine già ai tempi delle dot.com avevano lo stesso atteggiamento stile hater di btc che se sale e una bolla, se c’è una bolla dice “te l’avevo detto” e se risale riprende a screditare il fatto che sia di nuovo una bolla.

Han fatto uguale identico con le dot.com nel 2000, per poi pentirsi 15 anni più tardi comprando Apple a prezzi ormai altissimi.

Idem ora han sparato a zero nel 2017, gongolato nel 2018 e ora non comprendendo sparano di nuovo a zero.
Tralaltro se una cosa realmente non dovesse valere nulla, allo scoppio della prima bolla “ciao ciao” si va a zero e fine.

E invece “bolla bolla” ma internet e Amazon, Apple, Microsoft, Google son ancora qua a dominare il mondo
.

Come btc e ancora qua nonostante le innumerevoli “bolle” o tulipani vari passati.

Quindi, ho capito che si loro tempi erano magari dei fighi della madonna, ma ormai son superati da almeno 30 anni. Ancora fino all’altro giorno correvano dietro ai giornali cartacei, gli aerei e la Coca Cola. Tutta roba da anni ‘60.

È ora dell’ospizio purtroppo.


Il confronto è stato fatto, non con degli sbarbati su RobinHood ma con degli hedge fund:
https://it.businessinsider.com/warren-buffett-ha-vinto-la-sua-scommessa-da-un-milione-di-dollari-contro-gli-hedge-fund/

Se prendi lo S&P500 negli ultimi 30 anni ti accorgi che fra alti e bassi ha avuto una rivalutazione media annua di 6/7% mentre la Berkshire Hathaway del 20/22%.

Hanno comprato Apple quando non era più un rischio, quando aveva un vantaggio tale da non essere più una promessa ma una vera realtà tanto che... Apple ci ha messo quarant'anni anni ad arrivare a 1.000 miliardi di capitalizzazione, solo due per raddoppiare ed andare oltre... l'esposizione temporale di due anni non è quella di quaranta.

Se prendi un arco temporale di trent'anni o anche più, diciamo da quando è nato il NASDAQ, nel 1971, considerando il tracollo   negli anni delle dotcom, un investimento tradizionale, azionario globale / obbligazionario sarebbe ancora in grosso vantaggio rispetto al solo NASDAQ.
Nonostante l'enorme crescita degli ultimi anni.

Questo non è il mio parrere è un semplice dato statistico confrontabile da chiunque.

Al momento nella classifica degli uomini più ricchi del mondo non abbiamo nessun utente di RobinHood, però non si sa mai, attendiamo con fiducia.

Infatti i grafici sono semplicemente sotto gli occhi di tutti, paragonando il suo fantafondo serie A allo sp500

Lui dall’ultima bolla del 2007/2008  ha fatto circa un  X4

Uguale sp500 identico circa .

Prendendo dati medi tra apice della bolla e scoppio  ovviamente

Se prendiamo la bolla delle dot.com ha fatto un po’ meglio perché il suo grafico rimase relativamente  piatto non avendo investito un singolo cent sull’innovazione.

Quindi diciamo che in media lui ha fatto un 5,5x da quei tempi mentre lo sp500 tra alti e bassi un 4,5x (qui tra apice della bolla e scoppio la media e molto diversa, insomma se uno entrava in piena bolla stile pollo faceva poco, se uno ad esempio acquistava a mani basse allo scoppio, cosa che un figo da fondo super serie A avrebbe dovuto fare, avrebbe fatto 10x.. )

Si ma stiamo parlando del sp500!!!


Se prendiamo il Nasdaq o i classici Apple Amazon Netflix alphabet etc.. meglio andarsi a nascondere visto che dal 2009 a oggi ha fatto un 10x facile o anche molto di più.

Sulla bravura poi di aver investito in Apple e aver fatto 2x, a me sembra che quasi qualsiasi cosa abbia fatto 2x ultimamente, a parte porcherie come giornali e aerei che lui invece se li era allegramente comprati. E li non ha fatto 2x ma molto meno.
Poi onestamente, investire sui giornali? Nel 2020?
I giornali di carta dai? Siamo seri? Che business decadente è mai questo?

Lui è stato credo anche per poco l’uomo più ricco del mondo, e ovvio,, facile vivere di rendita facendo il cassettista e facendo comunque un bel più venendo trasportati dalla corrente di un mercato che segna solo + da anni a sta parte. Senza contare che i + sono più correlati ai mero valore  del dollaro che alla reale ricchezza generata in più del fondo.

Comunque ovvio, se prendiamo 150 anni a sta parte avrà fatto meglio del sp500, ma nessuno vive 150 anni, già in questo mondo sempre più veloce, 15/20 anni li trovo un tempo irrealmente lungo, figurati pensare a serie di 50 anni dai.

E stato bravo, ha fatto il suo tempo, e ora di andare in pensione su..
Plutosky
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May 03, 2021, 05:25:31 PM
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 #17665


Beh ma alla fine si può applicare a qualsiasi cosa, no? E se fosse tutto così semplice non ci sarebbe nessuno che perde soldi, però a quel punto il sistema si incepperebbe abbastanza rapidamente. Se tutti sapessero cosa e quando comprare e cosa e quando vendere, i soldi da dove verrebbero fuori?

Questo varrebbe se i soldi restassero sempre gli stessi. Ma le banche centrali hanno altri programmi... Grin

Ah certo poi il 90% di chi perde è necessario.

Perchè sapere investire bene è una cosa difficilissima. Se fosse semplice saremmo tutti ricchi come loro. Riconoscere una tecnologia, un'azienda, un trend di successo per quello che vale veramente è l'essenza della difficoltà insita nell'investire.
Il difficile sta tutto lì.
E' molto più semplice cavalcare una bolla e comprare quando il prezzo è alle stelle e tutti ne parlano. Per quello non ci vuole nessuna capacità o conoscenza. Basta non restare poi con il cerino in mano.

Ripeto: le criptovalute sono l'esempio supremo di quanto sia difficile individuare il valore vero delle cose.
Coloro che comprarono nano, paycoin, cravecoin..... e oggi comprano dogecoin devono ancora capirlo.  

Anche perchè la gente non cerca solo la ricchezza, cerca soprattutto la velocità nel diventare ricchi. Per questo la speculazione pura piace così tanto.
Non solo: la ricchezza raramente è fine a se stessa, nella persona comune diventa uno strumento per consumare di più, per spendere di più.

Occorrono caratteri e persone particolari (come molti bitcoiner e come i nonnetti sopra) per voler continuare ad accumulare anche quando ciò che si accumula, se venduto,  farebbe vivere di rendita un paio di generazioni.
O un centinaio di generazioni nel caso di WB

Vuol dire che l'investimento diventa passione, piacere fine a se stesso.

Il 99,99% delle persone del mondo avrebbero venduto tutto intorno ai 30 anni, massimo:



Saranno stati dei grandi 50 anni fa quando nessuno ci capiva una cippa di finanza,

Non è mai esistita un'era in cui guadagnare soldi nelle attività finanziarie sia stata facile come adesso. Perchè tutta l'inflazione creata dal più grande tsunami di carta che le Banche Centrali abbiano mai prodotto sta finendo tutta lì.

Per essere un milionario bitcoin basta possedere un centesimo di bitcoin. Few....
acquafredda
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May 03, 2021, 06:28:49 PM
 #17666

Va bé vuol dire che Warren avrà fatto qualche accordo con qualche società di criogenia per poter disporre della sua ricchezza nei secoli dei secoli.
Oppure è di fede indù, e parlando in sogno con Platone avrà discusso di metempsicosi, e ha già capito che nella prossima vita sarà un portantino bulgaro e sta preparando le carte per trasferirgli tutta la sua ricchezza.
Poi lo leggerete sui giornali.

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May 03, 2021, 07:40:50 PM
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 #17667

Poi onestamente, investire sui giornali? Nel 2020?
I giornali di carta dai? Siamo seri? Che business decadente è mai questo?
Io pensavo di investire nel business dei telefoni fissi  Grin
Ale88
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May 03, 2021, 07:50:48 PM
 #17668

Anche perchè la gente non cerca solo la ricchezza, cerca soprattutto la velocità nel diventare ricchi. Per questo la speculazione pura piace così tanto.
La gente non lo capisce. Giorni fa ho scritto ad un amico su Telegram, non lo sentivo da anni ma sapevo che nel 2017/18 era entrato nelle cripto, è uscito totalmente da anni e le risposte erano francamente imbarazzanti, ne incollo qualcuna:

- Da un anno a questa parte faccio scommesse nei mercati regolamentati ... Ho assistito a troppe mazzate bel mondo cripto ....
- Ci butto un occhio ogni tanto solo perché mi erano rimasti 4 spiccioli dai tempi, ma sì parla di 2/300€ ... Che tipo un anno fa erano si e no 20/30€...
- Detto sinceramente, non ci crede nessuno nella blockchain ...è solo speculazione pura... Partono gli shortisti e crolla il mondo come nel 2018
- Gli istituzionali hanno portato miliardi nel mercato ma appena li toglieranno sarà un bagno di sangue


Tra tutte forse quella che mi ha più lasciato basito è il fatto che in 2-3 anni senza fare nulla ha fatto un 10x e non è arrivato a capirlo... Invece la frase sulle "scommesse nei mercati" si applica alla perfezione al discorso che facevi del diventare ricco subito.

Quote
Occorrono caratteri e persone particolari (come molti bitcoiner e come i nonnetti sopra) per voler continuare ad accumulare anche quando ciò che si accumula, se venduto,  farebbe vivere di rendita un paio di generazioni.
O un centinaio di generazioni nel caso di WB

Vuol dire che l'investimento diventa passione, piacere fine a se stesso.
Bellissima frase, mi ci ritrovo parecchio direi!
duesoldi
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May 03, 2021, 08:14:21 PM
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 #17669

- Detto sinceramente, non ci crede nessuno nella blockchain ...è solo speculazione pura... Partono gli shortisti e crolla il mondo come nel 2018

Il concetto più desolante è questo.
Posso capire che lo dica uno che non si è mai avvicinato al mondo cripto: l'ignoranza di cosa sia una blockchain e come funzioni il protocollo bitcoin la giustifico in una persona che non si sia mai interessata alle cripto.

Ma se il tuo amico ci era entrato nel 2017/2018 i casi sono due:
- o aveva "buttato" lì qualche centone solo per provare a vedere se la moltiplicazione dei pani e dei pesci poteva funzionare anche nel 21° secolo... e allora vabbè, lo giustifico come uno che avesse buttato il centone sul 7 alla roulette
- o se invece aveva cercato di capire come funzionava Btc e nonostante questo se ne è poi allontanato bollandolo come una roba utile solo alla speculazione..... beh mi spiace per il tuo amico ma proprio non ci ha capito nulla! Cheesy
Si è concentrato solo sul discorso prezzo senza capire che il vero valore di Btc è da tutt'altra parte (e il prezzo solo una pura conseguenza).

Pensa quando te ne riparlerà tra 5 o 6 anni, che soddisfazioni !   Wink


Paolo.Demidov
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May 03, 2021, 09:38:25 PM
 #17670

Diciamo che queste persone non le farei con una mentalità limitata... altrimenti non avrebbero ottenuto certi risultati.
Avevano una mente aperta... Ai loro tempi. Leggere queste dichiarazioni al giorno d'oggi mi ricordano i titoli sensazionalistici dei giornali "internet è solo per i satinasti" e cose del genere negli anni '90. C'è gente che semplicemente non crede in qualcosa (e ci sta eh, ognuno è libero di credere in quello che vuole) però pur non avendo le competenze deve per forza di cose dare un'opinione. E ovviamente se l'opinione è negativa fa più rumore. Un altro esempio? Gli sportivi quando iniziano a parlare di politica. Per me non dovrebbero farlo, non mi sembra corretto cercare di influenzare la gente dicendo che X o Y è brutto e cattivo e di votare per il loro amico che è il più bravo di tutti. Solamente perché si è campioni in qualcosa, che sia la borsa o lo sport, non vuol dire essere automaticamente tuttologi o avere ragione a prescindere perché si è ricchi e famosi.

È proprio vero, c'è gente che pur non avendo le competenze deve per forza di cose dare un'opinione, ci sono persone che non hanno mai investito un $ 1 in azioni o altri asset finanziari o hanno investito poco in generale
e giudicano chi da oltre mezzo secolo anni investe i miliardi, tutti i giorni, con successo.
Ognuno comunque può dare un parere su tutto, un parere o un'impressione, è così... un dato per noi stessi, una forma di espressione.
Anche io posso dipingere un quadro, anche se non so dipingere. Magari il quadro non lo compra nessuno, viceversa c'è chi con i quadri ci campa e li vende a peso d'oro.
Il mondo è bello perché è vario.


Se consideri che Amazon per 20 anni è stato un titolo molto "normale", Apple per più di 30 anni è stato "normale", solo con internet+smartphone ha avuto una svolta.

Se consideriamo che il mondo di cose come Lycos, Yahoo!, AOL, et similia si è scoperto che non servivano a nulla.
Da un punto di vista di rendimento, per molto tempo internet è stato poca roba.
In Italia ci sono state cose come Zivago... https://www.repubblica.it/online/internet/kataweb/zivago/zivago.html un flop di cui ancora si sente la botta,
oppure cose come la più conosciuta Tiscali, schianto totale.

Aggiungo un dato che se Warren Buffett non avesse fatto donazioni varie e avesse mantenuto tutto investito, sarebbe lui oggi l'uomo più ricco del mondo e non Elon Musk / Jeff Bezos.

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Paolo.Demidov
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May 03, 2021, 09:51:37 PM
 #17671

Saranno stati dei grandi 50 anni fa quando nessuno ci capiva una cippa di finanza, ma è chiaro che son almeno 15 anni, se non 25, che a mala pena i loro risultati seguono passivamente il mercato.
Facendo un confronto coi risultati fatti negli ultimi 15 anni, io credo che qualsiasi sbarbato a caso sia riuscito a fare sicuramente meglio cliccando dall’app di Robinhood.
Senza neanche scomodare il Nasdaq, contro cui han fatto una figura barbina, basta prendere l’sp500 e si vede che non han combinato granché.

Dai, a me dispiace anche, fan quasi tenerezza. Alla fine già ai tempi delle dot.com avevano lo stesso atteggiamento stile hater di btc che se sale e una bolla, se c’è una bolla dice “te l’avevo detto” e se risale riprende a screditare il fatto che sia di nuovo una bolla.

Han fatto uguale identico con le dot.com nel 2000, per poi pentirsi 15 anni più tardi comprando Apple a prezzi ormai altissimi.

Idem ora han sparato a zero nel 2017, gongolato nel 2018 e ora non comprendendo sparano di nuovo a zero.
Tralaltro se una cosa realmente non dovesse valere nulla, allo scoppio della prima bolla “ciao ciao” si va a zero e fine.

E invece “bolla bolla” ma internet e Amazon, Apple, Microsoft, Google son ancora qua a dominare il mondo
.

Come btc e ancora qua nonostante le innumerevoli “bolle” o tulipani vari passati.

Quindi, ho capito che si loro tempi erano magari dei fighi della madonna, ma ormai son superati da almeno 30 anni. Ancora fino all’altro giorno correvano dietro ai giornali cartacei, gli aerei e la Coca Cola. Tutta roba da anni ‘60.

È ora dell’ospizio purtroppo.


Il confronto è stato fatto, non con degli sbarbati su RobinHood ma con degli hedge fund:
https://it.businessinsider.com/warren-buffett-ha-vinto-la-sua-scommessa-da-un-milione-di-dollari-contro-gli-hedge-fund/

Se prendi lo S&P500 negli ultimi 30 anni ti accorgi che fra alti e bassi ha avuto una rivalutazione media annua di 6/7% mentre la Berkshire Hathaway del 20/22%.

Hanno comprato Apple quando non era più un rischio, quando aveva un vantaggio tale da non essere più una promessa ma una vera realtà tanto che... Apple ci ha messo quarant'anni anni ad arrivare a 1.000 miliardi di capitalizzazione, solo due per raddoppiare ed andare oltre... l'esposizione temporale di due anni non è quella di quaranta.

Se prendi un arco temporale di trent'anni o anche più, diciamo da quando è nato il NASDAQ, nel 1971, considerando il tracollo   negli anni delle dotcom, un investimento tradizionale, azionario globale / obbligazionario sarebbe ancora in grosso vantaggio rispetto al solo NASDAQ.
Nonostante l'enorme crescita degli ultimi anni.

Questo non è il mio parrere è un semplice dato statistico confrontabile da chiunque.

Al momento nella classifica degli uomini più ricchi del mondo non abbiamo nessun utente di RobinHood, però non si sa mai, attendiamo con fiducia.

Infatti i grafici sono semplicemente sotto gli occhi di tutti, paragonando il suo fantafondo serie A allo sp500

Lui dall’ultima bolla del 2007/2008  ha fatto circa un  X4

Uguale sp500 identico circa .

Prendendo dati medi tra apice della bolla e scoppio  ovviamente

Se prendiamo la bolla delle dot.com ha fatto un po’ meglio perché il suo grafico rimase relativamente  piatto non avendo investito un singolo cent sull’innovazione.

Quindi diciamo che in media lui ha fatto un 5,5x da quei tempi mentre lo sp500 tra alti e bassi un 4,5x (qui tra apice della bolla e scoppio la media e molto diversa, insomma se uno entrava in piena bolla stile pollo faceva poco, se uno ad esempio acquistava a mani basse allo scoppio, cosa che un figo da fondo super serie A avrebbe dovuto fare, avrebbe fatto 10x.. )

Si ma stiamo parlando del sp500!!!


Se prendiamo il Nasdaq o i classici Apple Amazon Netflix alphabet etc.. meglio andarsi a nascondere visto che dal 2009 a oggi ha fatto un 10x facile o anche molto di più.

Sulla bravura poi di aver investito in Apple e aver fatto 2x, a me sembra che quasi qualsiasi cosa abbia fatto 2x ultimamente, a parte porcherie come giornali e aerei che lui invece se li era allegramente comprati. E li non ha fatto 2x ma molto meno.
Poi onestamente, investire sui giornali? Nel 2020?
I giornali di carta dai? Siamo seri? Che business decadente è mai questo?

Lui è stato credo anche per poco l’uomo più ricco del mondo, e ovvio,, facile vivere di rendita facendo il cassettista e facendo comunque un bel più venendo trasportati dalla corrente di un mercato che segna solo + da anni a sta parte. Senza contare che i + sono più correlati ai mero valore  del dollaro che alla reale ricchezza generata in più del fondo.

Comunque ovvio, se prendiamo 150 anni a sta parte avrà fatto meglio del sp500, ma nessuno vive 150 anni, già in questo mondo sempre più veloce, 15/20 anni li trovo un tempo irrealmente lungo, figurati pensare a serie di 50 anni dai.

E stato bravo, ha fatto il suo tempo, e ora di andare in pensione su..



C'è chi ci pensa tutti i giorni, anzi ne ha fatto un lavoro.
Se ci avesse pensato anche chi ha costruito cose come il ponte Morandi o chi ha costruito certe periferie cittadine, certe strade, certi piccoli garage adatti per quando c'erano le 600...
eeh...


Facile vivere di rendita... qualsiasi cosa abbia fatto x2... penso che molti suoi coetanei, in Italia, nel mondo, oltre la briscola ed un quartino di vino non sono andati.

Molti sono lì con l'appartamentino e la casetta la mare e con quelli son rimasti, non se ne vendono molti che negli ultimi anni avevano 2 case e ora ne hanno 4 o 8, 12.
Non ne conosco molti ottantenni che hanno investito in Apple. In verità non ce ne sono moltissimi che hanno investito in qualcosa, parlo di qualsiasi asset finanziario.

Ma in generale non conosco molta gente che negli ultimi anni abbia centuplicato il proprio patrimonio.
Ne conoscono tanti con la Panda vecchio tipo ed un orto che dopo molti anni, hanno sempre una Panda ( la stessa ) ed un orto.

Nei vari conteggi bisognerebbe considerare i dividendi, perché molti rendimenti sono solo le rivalutazioni azionarie "Net Return".

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Paolo.Demidov
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May 03, 2021, 09:56:51 PM
 #17672

Va bé vuol dire che Warren avrà fatto qualche accordo con qualche società di criogenia per poter disporre della sua ricchezza nei secoli dei secoli.
Oppure è di fede indù, e parlando in sogno con Platone avrà discusso di metempsicosi, e ha già capito che nella prossima vita sarà un portantino bulgaro e sta preparando le carte per trasferirgli tutta la sua ricchezza.
Poi lo leggerete sui giornali.


Bisogna capire se la vita va intesa come una gara sui 100 metri o come una gara di staffetta...
...l'uomo rispetto agli altri animali è andato molto più avanti, perché la conoscenza e la ricchezza di qualcuno si è riuscita a tramandare e qualcun'altro l'ha migliorata.

Altrimenti ci sarebbero ancora gli uomini delle caverne o forse no, sarebbero stati mangiati tutti o morti di altre catastrofi.

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Ale88
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May 03, 2021, 10:57:47 PM
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 #17673

Diciamo che queste persone non le farei con una mentalità limitata... altrimenti non avrebbero ottenuto certi risultati.
Avevano una mente aperta... Ai loro tempi. Leggere queste dichiarazioni al giorno d'oggi mi ricordano i titoli sensazionalistici dei giornali "internet è solo per i satinasti" e cose del genere negli anni '90. C'è gente che semplicemente non crede in qualcosa (e ci sta eh, ognuno è libero di credere in quello che vuole) però pur non avendo le competenze deve per forza di cose dare un'opinione. E ovviamente se l'opinione è negativa fa più rumore. Un altro esempio? Gli sportivi quando iniziano a parlare di politica. Per me non dovrebbero farlo, non mi sembra corretto cercare di influenzare la gente dicendo che X o Y è brutto e cattivo e di votare per il loro amico che è il più bravo di tutti. Solamente perché si è campioni in qualcosa, che sia la borsa o lo sport, non vuol dire essere automaticamente tuttologi o avere ragione a prescindere perché si è ricchi e famosi.

È proprio vero, c'è gente che pur non avendo le competenze deve per forza di cose dare un'opinione, ci sono persone che non hanno mai investito un $ 1 in azioni o altri asset finanziari o hanno investito poco in generale
e giudicano chi da oltre mezzo secolo anni investe i miliardi, tutti i giorni, con successo.
Lasciando stare la frecciatina, io ho giudicato il caso specifico relativo alle criptovalute, mica ho detto che Buffett sia un incompetente, ci mancherebbe altro. Potrei girare la domanda al contrario: Buffett quanto ha investito in criptovalute? Zero. E allora perché deve giudicare? Io non ho mai investito 1 euro nel mercato azionario normale, ho sempre e solo fatto con le cripto e se dovessi dire la verità ora come ora non penso che investirei nell'azionario perché lo trovo estremamente noioso e lento. Ma questo lo sta dicendo il signor nessuno Ale88 all'età di 32 anni. Magari tra 5 anni non ne potrò più delle montagne russe delle cripto e preferirò il mio tranquillo 10/20% annuale invece dei 5.000% più stressanti. Vado in giro alla gente a dire che sono dei tonti non investire nelle cripto? No, ognuno faccia quello che vuole.

Aggiungo un ultima cosa: l'orgoglio. Certa gente non cambierà mai idea perché vorrebbe dire aver avuto torto, quindi preferiscono negare e rosicare nell'ombra piuttosto che ammettere lo sbaglio. Sbaglierò sicuramente ma per me Buffett due domande sulle cripto se le fa spesso, soprattutto ultimamente...
Paolo.Demidov
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May 03, 2021, 11:38:08 PM
 #17674

Diciamo che queste persone non le farei con una mentalità limitata... altrimenti non avrebbero ottenuto certi risultati.
Avevano una mente aperta... Ai loro tempi. Leggere queste dichiarazioni al giorno d'oggi mi ricordano i titoli sensazionalistici dei giornali "internet è solo per i satinasti" e cose del genere negli anni '90. C'è gente che semplicemente non crede in qualcosa (e ci sta eh, ognuno è libero di credere in quello che vuole) però pur non avendo le competenze deve per forza di cose dare un'opinione. E ovviamente se l'opinione è negativa fa più rumore. Un altro esempio? Gli sportivi quando iniziano a parlare di politica. Per me non dovrebbero farlo, non mi sembra corretto cercare di influenzare la gente dicendo che X o Y è brutto e cattivo e di votare per il loro amico che è il più bravo di tutti. Solamente perché si è campioni in qualcosa, che sia la borsa o lo sport, non vuol dire essere automaticamente tuttologi o avere ragione a prescindere perché si è ricchi e famosi.

È proprio vero, c'è gente che pur non avendo le competenze deve per forza di cose dare un'opinione, ci sono persone che non hanno mai investito un $ 1 in azioni o altri asset finanziari o hanno investito poco in generale
e giudicano chi da oltre mezzo secolo anni investe i miliardi, tutti i giorni, con successo.
Lasciando stare la frecciatina, io ho giudicato il caso specifico relativo alle criptovalute, mica ho detto che Buffett sia un incompetente, ci mancherebbe altro. Potrei girare la domanda al contrario: Buffett quanto ha investito in criptovalute? Zero. E allora perché deve giudicare? Io non ho mai investito 1 euro nel mercato azionario normale, ho sempre e solo fatto con le cripto e se dovessi dire la verità ora come ora non penso che investirei nell'azionario perché lo trovo estremamente noioso e lento. Ma questo lo sta dicendo il signor nessuno Ale88 all'età di 32 anni. Magari tra 5 anni non ne potrò più delle montagne russe delle cripto e preferirò il mio tranquillo 10/20% annuale invece dei 5.000% più stressanti. Vado in giro alla gente a dire che sono dei tonti non investire nelle cripto? No, ognuno faccia quello che vuole.

Aggiungo un ultima cosa: l'orgoglio. Certa gente non cambierà mai idea perché vorrebbe dire aver avuto torto, quindi preferiscono negare e rosicare nell'ombra piuttosto che ammettere lo sbaglio. Sbaglierò sicuramente ma per me Buffett due domande sulle cripto se le fa spesso, soprattutto ultimamente...


Potrebbe essere divertente.


Buffett non ha investito in criptovalute, ma, per ora, non ci è andato materialmente contro.
Di suoi short in generale ne avrai visti molti pochi.

Non escluderei che - nel silenzio più assoluto - abbia incaricato qualcuno del suo team e si sia fatto fare un dossier e se lo sia letto, magari studiato.
Poi non ci è entrato nemmeno con $ 1, però non direi che non ne sappia nulla.

Direi invece che abbia valuto che molta gente che ha investito in Bitcoin ( io direi comprato Bticoin... ) non ne sappia in realtà nulla,
ed abbia investito solo per il miraggio di fare molto in poco tempo. In Bitcoin e nelle cripto in genere. D'altronde finché non c'è stata una idea precisa di Bitcoin si vedevano anche +/- 25% in poche ore.
Una Ferrari è una macchina molto bella, bel motore, alta tecnologia, ultra evoluzioni mutuata dal mondo corse... tecnologicamente auto molto avanzate; ma se la dai in mano ad uno che non ha mai guidato, diventa una bomba atomica, oppure al contrario non parte nemmeno.
Io non vorrei correre il rischio di schiantarmi in un muro.

Sul rendimento... attenzione il rendimento da solo senza essere rapporto al rischio corso, non è rendimento.
Rischiare "10" per ottenere un rendimento 5% può sembrare poco...
Rischiare "100", ovvero dieci volte tanto, per ottenere 15% ovvero tre volte tanto... siamo fuori rapporto.
Un 5% è in assoluto inferiore... ma proporzionalmente nettamente migliore.

Investire nell'azionario specie in titoli come Coca-Cola è particolarmente lento e noioso.
Apple e Amazon per rivedere i loro massimi avuti questa estate ci hanno messo più di 8 mesi...
in certi momenti ci sono voluti anni.

È lo stesso Buffett che dice cose come "nessuno vuol diventare ricco piano piano".


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May 03, 2021, 11:44:35 PM
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 #17675

il punto e' che giocare con queste persone, sgamate, furbe, meschine e avide.. e' come viaggiare da vaso di terracotta insieme a tanti vasi di ferro su un carretto in una strada dissestata

io onestamente non mi mischierei mai con sta gente perche mi fregherebbero


vedi GME RobinHood


Qualcuno ha avuto una abilità straordinaria per usare masse d'investitori come leva finanziaria,
idea interessante, facendo leva sulla favola della rivoluzione. Un tema antico rivisitato in chiave finanziaria.

Qualcosa dal sapore Napoleonico: facciamo la rivoluzione, ma io sono diventato imperatore.


Parafrasando Clinton Eastwood nel film Per un Pugno di Dollari... gli hedge fund da una parte, gli investitori retail dall'altra... ed io nel mezzo... Cool

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Ale88
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May 04, 2021, 12:35:21 AM
 #17676

Potrebbe essere divertente.
Diciamo che mi sono limitato a dare dei tonti ai miei, mi ci è voluto oltre un anno per convincerli a mettere qualcosina nelle cripto...

Quote
Buffett non ha investito in criptovalute, ma, per ora, non ci è andato materialmente contro.
Di suoi short in generale ne avrai visti molti pochi.
Questa è un'altra cosa che non capisco: dato che è così certo che non abbiano futuro, che non valgano nulla, etc etc, perché non shorta? Almeno oltre alle chiacchiere abbiamo qualcosa di concreto.

Quote
Non escluderei che - nel silenzio più assoluto - abbia incaricato qualcuno del suo team e si sia fatto fare un dossier e se lo sia letto, magari studiato.
Poi non ci è entrato nemmeno con $ 1, però non direi che non ne sappia nulla.
Allora o hanno fatto un pessimo dossier o lui non ha capito nulla. Informarsi su cosa sia bitcoin e dargli contro in ogni caso, mah...

Quote
Investire nell'azionario specie in titoli come Coca-Cola è particolarmente lento e noioso.
Apple e Amazon per rivedere i loro massimi avuti questa estate ci hanno messo più di 8 mesi...
in certi momenti ci sono voluti anni.
Chiaro, a ognuno il suo. Però se uno riesce ad entrare all'inizio in un qualcosa di rivoluzionario beh, è un altro discorso. E altri rischi ovviamente.

Quote
È lo stesso Buffett che dice cose come "nessuno vuol diventare ricco piano piano".
Mi piacerebbe sapere se nel resto degli investimenti ci siano così tanti holder come in quello cripto. Solamente in questo forum sarà pieno di gente che ha comprato e non ha mai più venduto. Non ricordo di aver mai conosciuto gente con così tanta pazienza come in questo mondo.
Plutosky
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May 04, 2021, 07:31:47 AM
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 #17677

Esempio: Berkshire Hathaway ha comprato 6.1 milioni di azioni Snowflake all'IPO al prezzo di lancio di 120$

Un paio di mesi dopo il prezzo è arrivato a 430$. Se avesse scaricato a quel punto si sarebbe teoricamente messa in tasca quasi 2 miliardi di coriandoli in tre mesi  Grin (+257%)

Oggi il valore è sceso a 220$, -50% dai massimi.

Ci sarà stato qualcuno che avrà commentato: guarda che sciocchi che opportunità hanno perso.



Questa mentalità di tenere qualcosa in cui si crede, perchè i fatti, i numeri, le prospettive dimostrano che il valore è ancora bene lontano da mostrare le sue potenzialità, vi ricorda qualcosa?

Ignorare l'isteria dei mercati, le fasi di euforia e depressione, perchè i dati oggettivi ci dicono un'altra cosa, è qualcosa che vi suona familiare?

Bitcoin è il value investing dei nostri tempi. Ovviamente con presupposti e criteri completamente diversi da quelli dell'investimento azionario, che WB non vuole o può capire per questioni anagrafiche, interesse a dire il contrario oppure perchè non gli interessa una mazza e dal suo punto di vista è anche normale che sia così.

Ma se vi capita di leggere "The intelligent investor" e lo depurate di una terminologia borsistica e vecchia di 70 anni, troverete una grande fonte di ispirazione all'acquisto di Bitcoin.

A condizione che abbiate prima studiato e capito B, ovviamente.


Per essere un milionario bitcoin basta possedere un centesimo di bitcoin. Few....
babo
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May 04, 2021, 09:50:48 AM
 #17678



Qualcuno ha avuto una abilità straordinaria per usare masse d'investitori come leva finanziaria,
idea interessante, facendo leva sulla favola della rivoluzione. Un tema antico rivisitato in chiave finanziaria.

Qualcosa dal sapore Napoleonico: facciamo la rivoluzione, ma io sono diventato imperatore.


Parafrasando Clinton Eastwood nel film Per un Pugno di Dollari... gli hedge fund da una parte, gli investitori retail dall'altra... ed io nel mezzo... Cool

sono certo che non si andata proprio cosi, ma che altri hedge fund si siano accodati ai retail sentendo odore di sangue
non a caso la telefonata di citadel a robin hood.. altrimenti non penso proprio sarebbe potuta andare in porto

io mi riferisco alla faccenda della telefonata infatti, non ad altre cose.. ai trucchi scorretti e ai bari al tavolo del gioco
la mia filosofia implica che il baro sia punito, altrimenti non ha senso sedersi al tavolo

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duesoldi
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May 04, 2021, 01:39:36 PM
 #17679

Comunque signori…. Doge + 38% nelle ultime 24h, è diventata quarta per market cap !
Una cripto nata per gioco e basata "sul nulla".
Per forza che poi certa gente parla male delle cripto!


Plutosky
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May 04, 2021, 03:59:38 PM
 #17680

Comunque signori…. Doge + 38% nelle ultime 24h, è diventata quarta per market cap !
Una cripto nata per gioco e basata "sul nulla".
Per forza che poi certa gente parla male delle cripto!

Fa bene a parlare male delle cripto, ne parlo male anch'io

Per essere un milionario bitcoin basta possedere un centesimo di bitcoin. Few....
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