Eh eh, bella domanda questa 

Beh anche questo potrebbe essere una lezione finanziaria: qualsiasi guadagno da questo momento in poi sarà utilizzato per risarcire i danni provocati. I genitori anticipano e poi eventualmente si rivarranno loro stessi sui figli che hanno cresciuto in quel modo. Peccato che tanto finirà tutto con "ma è solo una ragazzata", pazienza per chi ha perso il mezzo di trasporto per andare al lavoro.

Spero veramente che tra qualche anno rideremo alla grande ripensando a questo post e a come non solo si stiano scavando la tomba da sole, ma stiano riuscendo addirittura a sotterrarsi.

Spero vivamente che tu stia chiudendo/abbia chiuso il conto presso questa banca.

Sicuramente la mancanza di un'educazione finanziaria è una delle più grosse pecche della scuola italiana. Si trova l'ora per insegnare religione, possibile che non si trovi un'ora per questo che sicuramente è molto più utile nella vita?

Mi sembra che i due esempi che citi comunque siano estremamente simili, che uno voglia vedere come si evolve la situazione piuttosto che abbia già un piano per il futuro, alla fine stiamo parlando di holdare e non spendere, quindi anche nel primo caso non ci trovo nulla di male. O mi sono perso un pezzo?

Magari poi per assurdo ci sorprendono tutti e capiscono che col 26% un sacco di gente non dichiarerà mai e lo abbassano perché comunque prendere di meno è sempre meglio che non prendere niente. Ci credo? Neanche un po', ma non credo neanche che correre a dire allo stato quali cripto si posseggano serva a qualcosa al momento, a meno di cash out.

Un giorno di questi, appena avrò tempo, mi piacerebbe creare un thread separato per elencare i vari paradisi fiscali per BTC, capital gain esentasse, etc etc, altrimenti qui dentro ogni tot tempo salta fuori l'argomento e poi si perde nei post. Penso che varrebbe la pena avere un thread specifico per questa cosa.

Capisco il discorso dell'inaccessibilità del bene e la difficoltà nel dimostrarlo, quindi questo non fa altro che convincermi ancora di più che dichiarare il possesso equivale a un suicidio. Una persona dichiara che ha 10 BTC presi quando stavano a 100 euro l'uno, BTC va a 1mln e decidono di tassarne il possesso ma uno ha perso davvero l'accesso ai fondi: auguri a quel punto, vuol dire rovinarsi la vita per dichiarare un qualcosa che alla fine era solo un potenziale guadagno fittizio però ora viene tassato come certo al 100% a prescindere da tutto.

So che sto facendo un esempio un po' estremo, però il succo è quello. Stiamo parlando di una dichiarazione spontanea che è praticamente irreversibile a quel punto in caso di problemi perché lo stato non può dimostrare che io sia ancora in possesso di quei BTC e la persona non può dimostrare che li abbia effettivamente persi. Però solo uno dei due vince.

...i turchi?

Due miliardi da qualche parte dovranno essere arrivati.

Scusa Paolo ma se perdi le chiavi di casa hai vari modi per poter entrare in ogni caso, se perdi il seed sei fregato. Non capisco veramente come si possano mettere le due cose sullo stesso piano. A meno che non mi sia perso qualcosa ed è stato scoperto un modo per recuperare i seed...

Però non hai risposto alla mia domanda: se uno per esempio perde il seed e lo ritrova dopo anni come si dimostra che non è vero? Alla fine è una possibilità che esiste sul serio.


Su questo, lo ripeto, sono d'accordo al 100%.

Beh, però intanto tu stai dicendo al fisco che possiedi le cripto. Se in futuro dovessero svegliarsi e decidere di tassare anche il semplice possesso hai voglia a dirgli "ah ma guardate che le ho perse l'anno scorso". L'ho detto e lo ripeto: per chi decide holdare ha poco senso dichiarare il semplice possesso in questo momento. Se poi uno ha intenzione di spenderle è un altro discorso. Io se mai dovessi trovare una soluzione che mi permetta, chissà quando, di ritirare senza pagare le tasse ben venga, se non la troverò e voglio stare dove mi trovo a quel punto pagherò quello che è dovuto e mi metterò il cuore in pace. Sicuramente non ho voglia di vivere nel terrore.

Scusa ma se uno va in Paese senza tasse sul capital gain, vive per davvero lì 2-3 anni, fa cash out e poi rientra in Italia cosa avrebbe frodato se non ha mai venduto/speso nulla mentre stava in Italia? Il massimo che gli si potrebbe imputare è la mancata dichiarazione, ma anche in quel caso uno potrebbe giustificarsi dicendo che pensava di aver perso il wallet o chissà che altro.

Magari la faccio troppo semplice io ma mi viene estremamente difficile pensare che si possa dimostrare con certezza che una persona possa avere accesso a un wallet, soprattutto se non dovesse fare movimenti. O sbaglio?

Su questo penso che siamo tutti d'accordo. Non dichiarare nulla e poi spendere come se nulla fosse è la cosa più stupida che si possa fare.

Beh in tal caso o uno ha intenzione di spendere da qui ai prossimi 200 anni oppure vuol dire che ha solo roba, e il problema non si pone. Spendere anche "solamente" 100.000 euro in vestiti normali, cibo, etc etc, insomma, quanto tempo ci vorrà? Una vita nel vero senso della parola.

Beh ma si torna sempre al punto di partenza: non esiste una legge chiara, sono tutte interpretazioni adattate ai singoli casi con delle linee guida generali che, in teoria, dovrebbero andare bene un po' per tutti. E il punto di partenza è che è ridicolo che uno debba diventare scemo a capire come, cosa e quanto pagare di tasse nel momento in cui è disposto a farlo. Come sempre lo Stato italiano invece di aiutare mette i bastoni tra le ruote apposta.

Mi piacerebbe veramente fare un sondaggio su 1000 persone che detengono BTC per vedere quante sono disposte a far sapere allo Stato che ne sono in possesso, ben coscienti del vicolo cieco nel quale si infilerebbero una volta che danno questa informazione.

Perché, SEC in testa, a mio parere gli si sta servendo su un piatto d'argento la possibilità di regolare questo mondo. Oramai con l'entrata degli istituzionali penso che abbiamo passato un punto di non ritorno, BTC e le cripto non sono più un giochino per quattro nerd, è una faccenda veramente a livello globale, e in qualche modo gli stati si saranno pentiti di non aver mai preso questo mondo sul serio.

Pure io sarei per il libero mercato al 100%, se una persona adulta decide di vendere la casa e vivere per strada per comprare DOGE perché il cugino gli ha detto che uno su Twitter ha scritto che andrà a $100, dovrebbe poterlo fare, è semplice selezione naturale. Però dubito che le cose rimangano così.

Ma io (noi) so benissimo cosa sia DOGE e perché sia nato, il problema è che tutto il parco buoi recentemente arrivato pensa che sia una coin seria, con dietro un progetto, con prospettive di crescita, una coin che probabilmente verrà accettata su Amazon e Tesla, una coin che potrebbe avere un burn futuro etc etc. Il problema è quello. E il problema seguente è che poi tanta gente si farà male sul serio e ci andrà di mezzo l'intero settore.

Io avevo comprato Doge nel 2017 sapendo esattamente cosa stavo comprando, ovvero uno scherzo, ma tutti i trader dell'ultima ora pensano che siano l'investimento dell'anno perché qualcuno lo ha detto su Twitter...

Consiglio la visione di questo video se siete nuovi e pensate di comprare Doge.

Ecco, era lì che volevo arrivare. Quindi il rischio massimo sarebbe la multa.

Beh se uno trovasse la valigetta per strada con un miliardo (che culo eh!  ) non avrebbe nessun modo di dimostrare/giustificare quei soldi perché sono veramente spuntati dal nulla. Se uno non dichiara il possesso delle cripto fino a quando le vuole spendere avrà comunque a disposizione gli estratti conti bancari, transazioni su exchange, etc etc, insomma è semplice dimostrare come si è arrivati in possesso di quel/quei bitcoin che vale/valgono 500k euro l'uno.

Quello che non mi è chiaro è quello che effettivamente si rischierebbe, perché se non ricordo male se uno li detiene sul proprio wallet e non su exchange allora non è capitale estero, no? Quindi si rimarrebbe col problema di una eventuale mancata dichiarazione di cripto possedute ma mai convertite/spese. In quel caso se uno volesse mettersi in regola al momento della spesa cosa potrebbe succedere? Una multa?

Scommetto che quello che ha "investito" di più poi avrà messo si e no 200 euro. Ho dato un'occhiata al gruppo TG italiano di Doge per farmi due risate e dire che è imbarazzante è fare un complimento. Poi provi a far vedere qualche dato concreto e nulla, praticamente sei un infedele.

Vabbè ma chissà i soldi che si è fatto col recente super pump di Doge a $1, no?