Так вот и я про то же. Но там есть потенциал больших иксов и оно на дне. А где не отработанный материал, там и заработать условно нечего, и цена держится. Я нашел несколько проектов, которые по моему мнению недооценены. Зашел на их гитхаб, посмотрел релизы, посмотрел, что уже есть, что у них в соц группах - а там разруха. И опять ясно, почему они на дне. Чудес не бывает, это жестокий рынок, который сейчас еще и в фазе отжима денег, а не дарения.

Зато для всех любителей рассказывать про нужное время и нужное место сейчас золотая пора - точно так же нихуя не понятно, что умрет, а что нет, точно так же все около своего мнимого дна и точно так же непонятно, как сильно рынок вырастет после: он может и как в 17 году иксануть на средних 20 иксов, и уйти еще выше, как в 17, когда все были рады 1-3к за биток и считали это мега хаем, и может еще пару лет все стагнировать. Добро пожаловать, дорогие мои хомяки!


Да они и есть. А когда они начали контент выпиливать, то все стало ясно. Точно такие же кидки - битшеерс, никогда их не любил. Опять кореша ларимера. Уверен, что это одни и те же люди. Но ему стоит отдать должное - проекты рабочие, а в иосе просто гениальная интеграция токена. Сейчас это немногие понимают, но если взлетит, а оно взлетит, то за токены еще такие войны будут, что все ахуеют. И перевороты будут на платформе, когда захотят эмиссию размазать.

Зря ты так - это рабочие проекты здесь и сейчас. До сих пор, на дворе уже 19 год, работают единицы. Волны вообще маленькое чудо в нашем королевстве, только пилят их тупые мудаки, которые про торговлю ничего не знают. Их интерфейс ужасен до сих пор, хоть его и обновляют постоянно. Возможно, они так прячут всю невыгодность и дороговизну из-за нехватка ликвидности. Но это прикольный проект. Не знаю только, насколько он цензуростоек. Видимо не очень, раз там ликвидности нет, а то так бы весь подводный сидел там и все взломы бирж через них проходили, как когда-то через бтце.

Не, не может. Даже 10 иксов сразу после айсио это скамина, сговор, обкеш и услуги маркет мейкера. Это же очевидно. Чем больше людей в доле, тем больше иксов. Именно поэтому и летают высоко все те проекты, о которых бы ты никогда не подумал. В моей сводке видно же, что нет там проекта, который бы вызвал доверие и сделал статистически значимо больше иксов, чем все другие проекты. Ну вот трон разве что имеет свою платформу и дапсов у них много, но кто поверит, что там нет сговора? Да в любом проекте это есть. Просто где-то концентрированно и нагло, а где-то стараются не палиться. Это же рынки, у них природа такая. Это как обижаться на дворового пса из-за его блох.

Два варианта:
поверил в себя и подумал, что тут верняк, а с ходу с крупного депозита с таким плечом за одну сделку он бы заработал на жизнь вперед. У меня тоже иногда витают мысли в голове по фану: да вот тут сто пудов, да с плечом, да беспроигрышно. Я над ними потешаюсь, выписываю себе на бумажку, потом если не забываю, проверяю. Забавное развлечение. Но у меня депозита нет, и он мой родной. А тут чужие деньги, да еще и большие - ну проебал, ну и что? Всего лишь ты не заработал и остался при своих.

Второй - просто перелил с аккаунта на аккаунт. Либо по сговору с менеджерами, либо с другого аккаунта вальнул.

А вот и третий ахуенный вариант:


Так у них бы их и не было, если бы они от возможностей отказывались и всего мирского. Я может какой-то бракованный, но я просто не верю в те красивые цифры доходов бирж, которые они рисуют. Ну хоть убей. С такими доходами через пару месяцев уже жить бессмысленно. Там либо такие же траты, либо они пиздят по-черному, как щеглы во дворе. Сейчас на биржах ордера совсем грошовые, одни только роботы туда-сюда позиции переставляют, живого человека с огнем не сыскать. На чем они там зарабатывают, кроме заблудившихся хомяков, я не понимаю. Это все больше и больше похоже на дешевые декорации с манекенами.

Ага, было уже и 6к, и 3к - все одно и то же каждый раз. Зато по 12к самое оно в лонги вставать было

Спасибо, я эту страницу пролистал глядя одним глазом

Ну да, все верно, это фандрайзеры и инвесторы с 15 года. В 17 году, когда они ввели свою монету на хайпе айсио, они таким образом возвращали привлеченные деньги. Только мне казалось, что нулей там реально меньше. Спасибо за напоминание. Лок на 3 года, вполне честно и справедливо. А самое ахуенное, что ничего не скрывается и везде все расписано. Поэтому и говорю, это ахуенно белое айсио. Я такого подхода не видел еще.

А прикинь, каково было инвесторам в 15-16 годах? Тогда даже такого понятия, как айсио не было толком и монеты своей не предполагалось (ну или они гении и все это многоходовочка). Они просто донатили приличные суммы от пол-ляма потому что считали, что проект важен. А тепепрь у них еще 3 года кнопка сейл не будет работать, хотя я уверен, что все эти токены уже перепроданы фондам еще в 18 году. В общем, подводных достаточно, где это торговаться будет я даже пока понять не могу. Возможно, под открытие новой платформы тянут. Но любая новая платформа это бутылка в жопе и выписка из банка.


Кстати, поскольку эта движуха чисто с целью обкеша ранних донатеров, а само айсио донельзя белое, это еще один аргумент, что торговаться они будут где-нибудь в облаках, куда черни нет доступа. Там должно быть все очень чисто и гладко, со всеми документами, чтобы не вызвать ни одного подозрения у регулятора. Люди несли туда реальный кеш и хотят его забрать обратно. Это не всякие айсиохи, куда заливался эфир и прочая эфемерность.

Откуда инфа?
Эта цифра меньше даже инвесторов 15-16 годов, которые реальные деньги на реальных раундах вкидывали. У них белая документация, в ней прописаны все инвестиции и по каким ценам. Я не помню такого, если честно, хотя мог что и забыть с 17-18 года.


Я не уверен. Серьезно. Где-нибудь с рук на руки возможно и можно, но есть немалый шанс, что всякие бинансы это слишком низкого уровня платформы для торговли. Да и получится заебись, куча обычных хомяков не смогут продать и давить на цену, а квалы спокойно себе будут наливать за шиворот домохозяйкам и фондам.

Скорее всего, это слитая инфа с айсио/баунтей или фишинг с тех же айсиох. Тогда такой пиздец творился, документы целыми пачками плавали в сети, проекты продавали пул емейлов, какеры спамили все почты и уводили бабло, все были доверчивые - вакханалия настоящая, веселое время

Ну если пересчитать 15 тех долларов на нынешние с учетом инфляции и посмотреть туристические путевки, то вполне близко выйдет

Конечно будущее не будет прямо таким, как его представляют сейчас. Например, многие автоматизацию представляли в виде электрических лошадей или рук, а не каких-то коробок не похожих ни на рабов людей, ни на животных.
С блокчейном такая же хуйня. Все представляют себе какой-то постапокалипсис и восстание скайнета, а будет какая-нибудь прозаичная хуйня, когда ты за биток покупаешь очередные кеды с последнего дропа, чтобы не светиться перед налоговой и ахуевшими поборами. Заплатить там какому-нибудь аппарату из иот сети и тп и тд. Расшарить на каком-нибудь децентрализованном облаке очередной слив стримерши, который добрый гугл вырезает из выдачи. Отвязать получку от глаз жены, прогнав через пару-тройку блокчейнов и вынырнув на другом конце криптомира.

Вся концепция будущих 10 лет крипты уже понятна сейчас:
1) уже связаны мостами блокчейны эфира-иоса-кучи стариков типа битка-лайта-даша-монеро-erc говна. По сути, вся экосистема уже замкнута и у нас есть единое полотно криптомира на костылях. Гоняй не хочу, только дорого выходит и ликвидности нет, но в ближайшие пару лет все там будем. Также ебанут стандарты, снова нагреют руки всякие благотворительные консорциумы и станет явно дешевле.
2) куча диапсов от игр, до утилит. Появится куча полезных диапсов по работе с блокчейнами и поиску инфы.
3) децентрализованный веб, который цензуростоек аля имидж борды из 07, где ты можешь найти все то, что раньше было в обычном интернете: бд, кардеров, еблю с собаками и конями, сливы, дарквебм и прочее говно. Такая некая разрядка для людей, которые заебались от страха просто подписаться на навального и мониторят без подписок. Интернет это все-таки про свободу и еблю с собаками, а теперь тут тупые дети со своим мистером максом и банами на твиче за пидора. Должна быть отдушина и она будет в децентрализованных сетях.
4) очевидные новые каналы передачи. Чебурнеты и сегментация интернета давно всем на лицо. Как только интернет стал оптоволоконным и однокнопочным, тут же  появились гайды на ютубе как растить картошку. Это пиздец. Скоро налоги введут прямо на посещение твоего сайта. Да какой нахуй сайт? Давай честно, 90% людей контент берут не из интернета, а из телеграма и ютуба. Теперь в интернете гуляют не через браузер, а через платформы и дальше фейсбука не выходят. А это огромная власть корпораций. Куча банов, фрагментации, баны внутри впн, куча устаревших технологий и дырявых протоколов. Огромная власть и транзитных маршрутизаторов. А еще твой провайдер пидор. На смену должны  прийти новые сети с меньшей вертикалью, куда не дотянутся тупые дети и домохозяйки. Очевидно, что это будут меш и иот сети. Очевидно, что вся их автономность и профитность будет в крипте.

Никаких тебе рухнувших финансовых систем, шифропанков с гаремами жен, киберпанкового трупоедства и прочего захватывающего аля войны хакеров против государств. Просто заебавшиеся технари перекатятся в свой уютный уголок и будут там обдирать хомяков, как это было на заре интернета, посылая офисную работу на хуй. Ну максимум из футуристичного - дао как работодатель - такой себе лвл ап римоут вёк. Ну и параллельная финансовая система, которая сомкнется с нынешней для юриков, которые будут вечно на бутылке проклинать любителей децентрализации, т.к. с централизованными блокчейнами им бы пришлось впихивать в себя всего лишь горлышко.

Короче будет ахуенно, но снова без дирижаблей.

Привет!
Порожняк? Это пост модерн мета юмор? Им сек зеленый флаг дали. На данный момент, по-моему, это самое белое, прозрачное и регулируемое айсио в истории. Совершенно новый уровень. Таким же в свое время был тезос, еос - они совершенно из другого измерения были и опережали время, задирая новые стандарты качества. Все через коинлист. Есть давным давно рабочий проект с целой экосистемой, грантами и комьюнити разработчиков. Я про этот проект тут еще пару лет назад писал, когда он чисто на битке был. Это одна из немногих платформ, которой можно пользоваться и которая потенциально полезна. Давным давно умные люди покупали по 7 центов, кто-то биток сжигал за токены, кто-то майнит. 12 центов для обычного хомяка это подарок. 30 центов для совсем зеленых из танка выглядят уже опасно. Это самый хайповый хайп по-белому на данный момент. А Талеб тот вообще ахуенный кодер, закончил гарвард вроде или подобную хуйню, я его диплом даже читал, там про блокчейн все было (честно, не дочитал, до сих пор в закладках валяется, но этот проект он с корешом при вузе начинал на острие технологий). Еще и доля там очень маленькая на каждого, распределение мега крутым обещает быть. Хотя на дропа было очень просто оформить покупку. Но подсуетившихся в первый вагон мало, а во втором и прайс x4, и крошки со стола.

Но есть и подводные:

1) не очень понятная интеграция токена. По факту, он там нахуй не нужен, и раньше платформе было заебись и без него. В свое время они решили хайпануть в 17 году и ввели свой токен, который нахуй не нужен до сих пор. Очень там смутное описание что он будет делать. Опять бла-бла-бла про гавермент, который сейчас централизован и не планирует никак быть другим. По сути, они просто срубили денег и уже очень богатые. Считай, они закончили вуз и уже столько всяких инвестиций набрали, что им внукам не потратить.

2) эмиссия неслабая, но терпимая.

3) огромное количество фондов и крупных инвесторов, которые деньги захолдили там еще чуть ли не с 15 года. Это айсио это как айпио реальных компаний, когда компанию уже не продать, т.к. она большая и дохуя стоит, но основатели и инвесторы хотят наконец-то получить свой пирог и обкешиваются через айпио. Это айсио чистый вывод денег за долгую и хорошую работу.

4) слишком эта хуйня белая. Непонятно где такого уровня проект будет вообще продаваться. Легко может получиться так, что он выйдет на какой-нибудь платформе для квалов по типу платформ от насдака и всех этих ребят. Ты хуй там что продашь и будешь смотреть, как пирог разбирают без тебя. Или у братьев будут продавать. А еще потом могут и все налоговые мира оповестить, т.к. они настолько белые, насколько это возможно вообще. Они даже не хайпят, как лаример. Это такой уровень, что он сам хайпит хайп хайповый.

Отдельно хочу отметить их четкое распределение токенов: никаких гонок, никакой хуйни, огромное количество времени на ознакомление со всеми документами, на отсылку всей инфы, переводы и прочее. Никакой толкучки, висящих платформ и прочего профанства. У тех, кто следил за проектом с ранних времен, привилегии, под них выделен пул токенов, много времени на раздумья, гарантированный стейк.

Плохо, что ребята прогнулись перед деньгами. Но я думаю тут чисто качество проекта и сам хайп сделает свое дело.

Не инвестиционный совет.

Там на пастбине все данные. Выделяешь мышкой, копируешь и вставляешь в гугл таблицу. Оно само по ячейкам расползется. Если нет (но да), то можно для строки применить функцию split('символ табуляции').

Он в каких-то ебенях был, я уже сдался, пролистал, потом нашел силы и еще щиткоинов накидал. Надо было еще всякого скама типа каши накидать, но я в начале хотел чисто топчик, а потом меня понесло.

Понимаю, что юмор, но вполне можете докидывать сами в свои спредщиты что душе угодно. Формулы там простые, если не разберетесь, то напишу какую ячейку на какую делить.

А фильтры кто сделает?

Я все жду биток по 1.5к

А еще по 100к. Мне как-то раньше казалось, что цифра огромная, а сейчас отпустило. Я пробежался по обменникам некоторым, там уже давно торгуют десятыми битка. И тут я уже подумал, что при нынешней цене нет принципиальной разницы что биток по 10к, что  по 100к. Все равно для 90% населения это какая-то часть битка, а там уже похуй какая. Просто будут по дефолту всякие милиБТЦ и все.

Казалось бы, причем тут маржиналочка

Так ирл это блокчейн, а вне него сюр какой-то

Привет!
Ну я рассматриваю всегда самый плохой сценарий, а если он не случится, то я и не в обиде Но я пока не вижу на чем расти альте. Пробежался по скамовым проектам в ожидании каких-то объемов под закуп - пустота. Возможно их очень долго и незаметно собирали и поумнели, но это уже детектив какой-то.

Я немного другое делал. Я выделил цикл - подножье до пампа - памп - лоу ну и текущий момент. Чтобы проанализировать самые волатильные монеты, найти монеты, которые не сдуваются после пампа, найти монеты, которые сдуваются ниже цен до пампа, посмотреть как кто отпрыгивает, кто в какой стадии от своего атх и тп и тд. Но согласен, что есть 2 проблемы: 1 - есть свежие проекты типа тезоса, он ни туда, ни сюда еще не успел даже сходить, а есть старички, которые просто за счет времени набрали доп стоимость; 2 - очень неточные данные, некоторые монеты на айсио были по другой цене, но вся инфа очень бережно прячется. Для этого нужно было контракты изучать, там все абсолютно видно. Я так делал для пары проектов в свое время, было видно и ранних пташек, и откаты и прочее. Я даже думал, что кто-нибудь начнет череду разгромных статей, но всем видимо похуй и лень, а другие понимают, как на этом зарабатывать и молчат. Я больше для себя делал, здесь просто поделился сырыми данными и примерами, что можно делать с этим. Мне интересно еще отдельно было проанализировать айсиошки и что с проектами после происходит, когда хайп падает. Стало ясно, что до 0.1 от цены айсио легко купить проект позже без дилд и прочего говна, за одно можно потыкать что накодили и посмотреть как изменились обещания. Ну и четко видно, что 10 иксов это был стандарт, все айсио лепились по одной схеме одними и теми же людьми, типа элемент групп. Теперь все эти люди в шоколаде и улыбаясь смотрят на рынок. Заодно стало понятно, почему я не разбогател и почему даже в 17 году разбогатеть было довольно сложно, а то я все не понимал, почему так много акул с форума до сих пор тут, а не на яхтах. В общем, на глазок быстро оценить можно по этим данным, если еще в голове держать инфу по проектам типа это айсио, а это старичок, это скамина, а это неплохой проект, то очень удобно. А если цены айсио проектов реальные забить, то довольно точный инструмент может получиться.

А как тебя взломали?

А меня наоборот нео удивил. Для меня это была всегда ссанина, а вышло так, что больше 12 иксов с цен до пампа он набрал, на свыше 100 иксов слетал, до хаев чуть больше 10 иксов осталось. Очень хороший показатель и я подумал, что его чисто ускоглазые держат и это их хлеб.

У меня вышло
монеро
эфир
лайт
даш

Я бы из них сформировал индекс как некий противовес битку.

Лайт, монеро, рипл, эфир, ряд erc-20, бинанс - есть еще монеты, откуда не убежали. Есть еще куда падать. А там, откуда убежали - всякие стимы, атёнети, контерпати и прочее - там ликвидности ноль. Туда только манипуль и забежит, чтобы по-быстрому скинуть обрадованным хомякам снова на хаях.

Так если нет драйвера, что им даже на месте стоять? Вот ты зачем альты берешь? Чтобы приумножить. Кто-то их берет вместе с тобой. Потом до него доходит, что профиту взяться неоткуда, он и сливает. Я посмотрел кучу монет, и все они условно делятся на 3 категории:

1) большие иксы, волатильность сладкие цены - какая-то дичь, которая никогда работать не будет;
2) адекватные свежие проекты - не такой сильный рост, не такое сильное падение, не такие сладкие иксы - все в рамках 10-20 иксов;
3) проекты, которыми хоть как-то пользуются, которые получили дополнительную стоимость за последние пару лет - до сих пор задранная цена, которую подсливают те, у кого нервы сдают.

Посидел я так, подумал, полистал гитхабы, зашел на форумы, дискорды, почитал роудмапы, потыкал проекты - в итоге и брать-то нечего. Рынок вполне справедливо оценивает проекты сейчас и там, где есть смысл ходлить, сейчас тебе могут налить за уши, т.к. могут, а там, где и лить нечего, остается ждать только горок от манипулей, а тот может и не придти - стоит ли такой токсичный актив держать, вопрос риторический.

Так что происходящее очень даже адекватно сейчас. Некуда пока припарковывать, а так, чтобы опять рос вес рынок со всем говном, нет драйвера.

Посортируй данные, которые я скидывал. Например, по остаточной стоимости. Там активы можно поделить, у которых она есть, которые вернулись к равновесной цене до пампа/айсио и которые обновили дно. Эти группы явно коррелируют с качеством проектов и временем их жизни. Отсортируй по наибольшему количеству иксов - тоже видно, что это памп-дамп говно. По количеству потенциальных иксов - чем лучше проект, тем меньше иксов и тем выше он от дна.


Один из интересных примеров - стим. У него осталось 8% от цены до пампа 17 года. Они уволили большую часть штата сотрудников, а на биржах это говно толком не купить. При этом этот актив один из самых волатильных и имевших свыше двух сотен иксов. Все вполне логично, все деньги выведены, кто-то сейчас на золотом унитазе почитывает газету и вот где там взяться росту?

А еще один интересный факт про стим - это же проект ларимера. Там ноды у его друзей, они с этого очень долгое время стригли хорошо бабло. Это целый картель, такой же на битшарах всю жизнь был и есть, а теперь и на иосе. Вот тебе и ответ, откуда столько там иксов было.

А знаки что говорят?

Тоже на волны глаз положил и тут ты

Когда, если не сейчас? На хаях?

Я тут пару страниц назад сводку по +- живым альтам кидал. Если ты продал -50% альты, при условии, что многие от хая 98-99++% упали, то ты, считай, заработал

Так драйвер где? На чем ты расти предполагал?

Ну хоть какая-то аргументация должна быть? Даже у Алевласия есть Знаки.

Да, я видел. Я начал читать, но времени не было и я оставил это на потом. А потом увидел рынок и начал собирать инфу, сейчас ее анализирую и хотел потом отыскать твой пост и ответить развернуто. Там главное недопонимание было в том, что ты не так понял о чем я написал. Я не писал, что альты растут также как и биток, я написал, что люди невнимательные и не дружат с процентами, поэтому им кажется, что если они возьмут копеечный альт, то они заработают больше, чем если дорогой биток. Хотя для математики все равно, возьмешь ли ты часть битка или много альтов, если они вырастут одинаково, то и профит будет одинаковый. А ты это трактовал как будто я написал, что биток и альты растут одинаково. Понятное дело, что нет. В общем, зря удалил.

У нас немного странный диалог получился, где каждый говорил о своем. Но думаю, что в одном мы сошлись точно - альты еще покажут

А чем докажешь?

Не совсем. Я слежу за графиками все это время, тыкаю некоторые проекты, жду тригеров. Недавно альты обновили дно, часть альтов давно ушла ниже цен до пампов, часть альтов ниже своих айсио цен, а тут более-менее позитивно. Та же бесконечная вера CryptoPravda в альты вызвала у меня диссонанс. Я начал думать, что я какой-то неудачник и выбрал самые неудачные альты и слежу за ними, пока все остальные сидят в других альтах и у них все хорошо. Я понимал, что это иррационально, но живые хомяки вокруг меня смущали. Вот и дошли руки посчитать и отфильтровать. Ну и времени достаточно прошло.

Альте пока не на чем расти. Но сейчас вырисовались отчетливо перепроданные живые проекты и отчетливо мертвые проекты, готовые для памп-дамп схем и финальных распродаж. Поэтому меня и заинтересовало посчитать.
И с битком сейчас очень интересная ситуация: в рамках мира крипты у битка нет драйвера. В рамках реальной экономики - он потихоньку появляется и за счет него растем. При этом для криптомира сейчас слабый биток будет выглядеть как погружение в еще большую трясину и дополнительное давление на полудохлые альты/проекты/сервисы/бизнес. Сам график битка рисует вторую меньшую вершину, которая есть у 80% альтов. По графику он сейчас должен вниз покатиться.

Поэтому и говорю, что сейчас очень интересная точка у рынка и хотелось бы на это обратить внимание.

Так манипули же все уже скинули?

У меня тоже первая мысль была, что брать нечего и лучше взять что-нибудь новое из айсио.

Это я помню. И вот мы потихоньку приближаемся к этому моменту

Когда начинается FOMO это только полпути Я уже пристрелялся, чтобы не получить второе дно после "о, отличная точка входа"

Есть же проекты, которые не продавали эфир. У всех залочены их же токены, а там от 30% до 90% саплая.
Есть фонды, которые еще не подохли.

Выводы и конкретную выборку монет я не делал специально. Хочу сказать, что рынок наконец-то стал интересным и подходит к очередному большому движению. И не обязательно вверх.

Привет!
За пару дней я пересмотрел 106 графиков +- внимательно и часть из оставшейся тысячи мимоходом.
Альты сбрасывали много раз. Самый ахуенный был после дампа 17 года, когда почти моментально в 18 году вернули почти ath. Т.е. вначале сбросили в 17 году, а потом почти с тех же высот, подобрав почти с тех же лоев, в 18 году. По сравнению с этим все меркнет Потом еще пару тройку раз делали тоже самое. Сейчас очень хорошая точка на рынке, поэтому я и подсуетился Очень похоже на очередную горку.

Но, например, есть биржи с большими запасами альтов. Есть ММ, есть различные сервисы, есть старые ходлеры/кодеры, сами проекты. Т.е. все в любом случае не разгрузились. И вот их уже начинает доставать.

Всем привет! Поглядывал недавно на рынок и заметил интересное его состояние. Решил с вами поделиться Меня привлек момент, что мы вернулись к зимним лоям на альте, где-то ее переступили, многие старые монеты вернулись в состояние до глобального пампа и тп и тд, при этом биток явно вырос.

дисклеймер: Это не инвестиционный совет. Данные очень неточные что-то вроде пушкой по воробьям: оказалось, что многие api стали платными за длинную историю, поэтому я брал что-то не стесняясь на глаз из кмк, что-то из памяти, что-то из старых записей, что-то с различных сервисов по инфе. Вы наверняка найдете ошибки по своим монетам и засунете мне хуй за воротник - я не против.

Что делал: брал либо цену на ICO у свежих проектов, либо минимальные значения в 16-17 году до Великого пампа, либо какие-то адекватные значения по памяти на неликвидном говне, по которым их реально было взять. Затем брал хай и после него брал лои. Ну и текущую цену. Дальше сравнивал:
1) сколько вообще дал иксов альт в Великий памп,
2) насколько он упал после/сколько сохранил от пампа,
3) насколько от лоев отскочил альт на данный момент,
4) сколько осталось до хаев,
5) сколько вообще с лоя было бы иксов до прошлого хая,
6) остаточная стоимость альта или сколько value он приобрел с первоначальной точки отсчета (до Великого пампа).

Цель: мне скучно. Тенденция вроде понятна, но хотелось ее увидеть глазами и убедиться, что это тенденция, а не небольшая выборка из 20-30 альтов, которые мне интересны. Попытаться как-то описать рынок, понять его фазу. Вас повеселить.

Оправдания: я пролистал до платного размещения кмк, это свыше 1к альтов (узнал много нового и погрузился в самые трущебы крипты), выбрал 106 монет, о которых я либо что-то знаю, либо знаю хотя бы реальных холдеров, либо слышал краем уха, либо хотя бы встречал на хоть каких-нибудь конференциях. Остальное я не стал брать либо потому что это скам/пирамида/отмыв и я это знаю, либо для меня это полная ебень, о которой я понятия не имею. Данные приблизительные, потому что, во-первых, при таких горках точные данные и не сильно  нужны, во-вторых, это предварительная фильтрация, в-третьих, нам мне нужны закономерности - для этого хватает приближенных данных, а не точных. Где-то я проебался и не взял цену с ICO, где-то я мог случайно взять цену из 15 года, а не 16, где-то я мог просто объебаться в цифрах и тп и тд - именно поэтому это просто пост на форуме, который ни к чему не обязывает.

Если кому-то понадобятся данные - https://pastebin.com/DJUWZT0p

Еще немного оправданий: использовались бтц цены. Потому что доллар просто показывает общую скорость роста проекта. При этом:
1) половина проектов реально не продается за доллар;
2) доллар не показывает только рост самого проекта, он показывает суммарный рост как рынка, так и проекта в частности; Это хороший показатель для тех, кто ищет самый выгодный проект для увеличения капитала, что не укладывается в рамки нашего исследования.

Немного интересного:

Свыше 100 иксов всего 7 проектов:


Не самые воодушевляющие проекты.

32 монеты с иксами ниже ста, но больше 20,
23 монеты 10-20 иксов,
44 монеты меньше 10 иксов.

Выходит, что
до 10 иксов доросло 62 монеты из 106 (больше половины),
до 20 иксов - 39 монет (треть),
до 30 иксов - 24 (четверть),
до 50 иксов - 8 монет (меньше 10%),
дальше обрыв: между 50 и 100 иксами ничего нет
свыше 100 иксов - 7 монет.

10 иксов в битке получился таким неким стандаром, после которого можно было не сильно парясь выходить.


Проекты, которые потеряли меньше 90% на коррекции:



Часть из них новые проекты, их можно не считать. Итого у нас 2 коина биржи, монеты со своими блокчейнами, старички.

Самые отпрыгнувшие от лоев монеты. Их почти нет!!!



Монеты, где осталось больше всего иксов до их прошлого хая. Почти всем монетам нужно много больше 10 иксов, чтобы вырасти обратно.



Самые волатильные монеты, которые имеют самый большой геп между максимальной и минимальной ценой:


Ну и самое интересное, монеты, которые сохранили доп стоимость (или приобрели ее) после пампа. Как вы видите, таких монет немного. Часть из них свежие, неуспевшие упасть. Многие айсио монеты торгуются ниже своих айсио цен.



В целом, ситуация интересная. Всем вернули их 2016-начало 2017 года. Все айсиошки выпотрошили и забрали из них весь профит и все соки. Из ряда старых проектов вывели деньги. Несколько старичков себя зарекомендовали. Часть хайповых айсиошек держится на плаву. У самой индустрии все не так плохо, на удивление, у многих остались деньги, чтобы жить дальше. Плохи дела только у супер-прорывных-эфировых проектов, они и ниже айсио торгуются, и с технической точки зрения мертвы. Ряд интересных проектов можно подхватить. Падать опять есть куда.

Если отфильтровать проекты по нескольким параметрам + подключить фундаменталку, то можно найти парочку бриллиантов. Можно попытаться угадать, куда будут бить пампо-дамперы.

Сам думаю, что альты продолжат стагнировать, мертвые проекты наконец-то станут мертвыми для широкой публики, а самое интересное, что мы приблизились вплотную к точке безубытка глубоководных рыб, до которых еще не добрались. До недавнего времени им было спокойно, т.к. теряли деньги только молодые хомяки, а у них лишь была недополученная прибыль, а вот теперь потихоньку и до них доходит. Если рынок чуть ниже пойдет, может начаться паника и у совсем древних. Самый простой и безболезненный выход - переходить на фиатно-альтовый рынок. Тогда у потерявших деньги биточки не будет осадка и все быстро забудется. Уверен, что это будущий тренд, чтобы рынок не выглядел таким депрессивным.

В биток как-то больше верится, у него хотя бы понятное обоснование стоимости есть - это и защищенная система хешрейтом и какие-никакие независимые деньги. Хоть что-то это да стоит.

А что стоит централизованная система без базы клиентов, куда ты влил изначально деньги, а потом продолжаешь эмиссию забирать себе, я не совсем понимаю. Это как инвестиция в стартап или очередной онлайн проект, но хуевый. Без инсайдов и манипуляций заниматься таким я бы не стал.

Опять же, чисто мое субъективное мнение.

У тебя, например, в каждой стране по 3 валидатора. Все страны подписали единые мировые стандарты по работе с криптой. Ни одна страна не добавляет в блоки транзакции от нерезидентов. Резидентов обрабатывают только их ноды. Нода работает с местным регулятором, который в свою очередь работает совместно с регуляторами по всему миру. Они обмениваются инфой. Так что если ты не нравишься регулятору или ему кажется, что ты заработал деньги нечестно, то твои транзакции не добавляются 3 валидаторами в твоей стране, а другие страны даже и не думают их трогать ни при каких условиях. А еще в самой сети могут быть механизмы по сжиганию средств на твоем счету или их конфискации. Регулятор твоей страны предоставляет свои доказательства на суд всех регуляторов и если они убедительны, то они дают указания своим нодам в своей стране подписать консенсус о конфискации твоих средств.

А если все валидаторы это фонды и компании, то откуда взяться независимым, которые будут воевать против государства и регуляторов? Добавь ограничения в миллионы долларов на ноду и ни один революционер не полезет в такое предприятие без гарантий, что его вложения не превратятся в пыль, когда другие ноды могут выкинуть его из сети, а продать обратно токены он не сможет.

Похоже на непроработанную экономику токена
Второй вопрос остается в безопасности сети.
В общем, годы идут, а пока все призрачно как-то.


Допустим. Но ты всегда можешь купить или сделать майнер и присоединиться к любому пулу. Начать получать свою долю. Твоя доля не ограничена доступной для выкупа долей монет для поса. Ты можешь купить сколько тебе нужно майнеров, а не сколько позволяет биржа токенов.

Если тебе нужно, то ты можешь и свой пул замутить, и даже если никто к нему не присоединится, ты не ограничен в ресурсах, чтобы воевать с сетью. С пос сетью ты не сможешь воевать, если с тобой не захотят воевать. Тебе просто не дают контрольный пакет токенов и ты ничего сделать не можешь. Ну разве что убить всех и забрать их ключи. Либо предложить так много денег, что они сдадутся.

Понятно, что ты ахуеешь воевать с целой сетью битка. Но мы говорим про принципиальное отличие. Оно и заключается в ограниченном и неограниченном ресурсе. И если с сетью битка ты ахуеешь воевать, то с другими пов монетами все не так однозначно.

Ну да, набирать контрольный пакет токенов на биржах. Особенно, когда основные токены залочены в нодах.

Твоя правда, видимо, я криво тогда читал новости - https://forklog.com/pereezd-na-ethereum-kakim-budet-obnovlennyj-storj/

Выходит, что сама монета сторж лишняя? Могли бы тоже самое пилить без своей монеты и использовать эфир в качестве оплат/выплат?

Принципиальное отличие в том, что ты в любой момент можешь купить сколько угодно оборудования для майнинга по условно фиксированной цене. Можешь даже мелкосерийное производство запустить. Набрать майнеров, начать майнить, открыть свой пул. У тебя неограниченный ресурс извне, чтобы подключиться к сети биткоина. Вычислительные машины всегда доступны.

В любой же пос системе принцип секты: количество монет ограничено и ты никак не сможешь влезть в сеть, если этого не захотят текущие участники. Условно есть 100% монет, если 40% у разработчиков, а еще 30-40% у фондов, то даже если ты скупишь все 20% у всех хомяков, которые тебе задерут цену на продажу с кучей иксов, ты все равно останешься беспомощным в сети, пока фонды не решат тебе слить свой стейк. А если не решат, то ты так и останешься не у дел. В пов монетах ты всегда можешь просто клепать майнеры и набирать хешрейт, тебя нельзя остановить, т.к. ресурс для участия а) бесконечный; б) тебе ненужно одобрение для подключения к сети.

Какой-то гигахомяк по итогу. Что они со всем зоопарком и эмиссией делать будут? Разгонять рынок и сливать?

Я только недавно вспоминал мейд, сторж, бёст, сия. Раньше они своего рода индикатором были и циклично пампились. Стало интересно как у них там дела.
Тот же сторж каждый год обещает что вот-вот, сколько себя помню. Как и мейд. Сия ударились в каких-то исследователей вместо пиления кода, а еще перед бул раном у них на форуме разработчиков нашлось какое-то гениальное решение и прорывная технология. В итоге пока нихуя. А burst даже не стесняется и все в названии сказали.


Сохрани этот текст и прочитай через 2 года. Скорее всего, ничего не изменится. Все те же слова. Правда, раньше не было столько конференций и никто футболки не штамповал. Тут они, конечно, преуспели.

Про сторж хочу вангануть. Сейчас они выкатят релиз, что на платформе эфира нельзя построить их чудо йобу и поэтому они перекатываются на другую платформу типа eos. Это займет у них еще пару лет и позволит не умереть проекту.

А еще есть пухлый Ким, который тоже завтраками кормит со своей революцией и децентразилованным файлообменником.

Так я же и пишу "когда наладится процесс обмена данными между всеми". Пока этого нет и многое проходит сквозь пальцы. Когда будут четкие указания от регулятора, тогда посмотрим. Например, находится валидатор в определенной точке мира. У него есть местные законы и указания от регулятора. У него есть айпи ноды и ее адрес-аккаунт. Если айпи не из его юрисдикции, он может по общему мировому соглашению, не трогать такие транзакции. Если айпи его, то он запрашивает вначале инфу из общего банка инфы его страны, что есть по этому адресу: белый он, идентифицирован ли, есть ли взаимодействие этого адреса с каким-нибудь централизованным сервисом, где о владельце уже хранится инфа. Технически это всего 1 запрос к сервису регулятора, а тот всем развешивает ярлычки-светофоры "зеленый-желтый-красный". Подтвердил транзакцию не из своей юрисдикции или красного хомяка? Тут же расследование, штрафы вплоть до 100% от суммы перевода, угроза закрытия мастер-ноды и тп и тд.

Если нодой могут стать только фонды и белые воротнички, то на любую ноду в любой точке мира можно легко надавить. Как пример, впн касперского, который теперь блокирует неугодные сайты. Вот вам и нода-фонд, и работа с регулятором.

Пока просто нет стандартов взаимодействия и четких требований от регулятора, поэтому и были пампы-дампы, и до сих пор есть биржи с мифическим отсутствием идентификации, где у тебя в любой момент могут отжать депо по схеме из последнего поста Горана и некоторые уже с этим столкнулись. Как только появятся конкретные мировые стандарты, все быстро изменится. Нарушать правила могут только мелкие игроки-партизаны, типа черного обменника с небольшим оборотом, какие-нибудь подпольные мелкие проекты с анонимными разработчиками, хомяк-революционер, который вывозит хомяков вагонами прогоняет транзакции хомяков через свою ноду. Крупным игрокам все это нахуй не нужно, это бизнес с инвесторами и конкретными отвечающими людьми. Если за вазгеном с 20 картами на дропа всем гоняться лень, то прийти в фонд и всех выебать - милое дело.

Так что это очередной вектор атаки на суверенность крипты. Если нельзя запретить, нельзя наебать на манер "государственная крипта", нельзя выловить каждого, то можно сократить количество узлов, сделать их недоступными для обычного хомяка, а дальше и не нужно будет вылавливать каждого, сами всплывут, как рыба от динамита.

Если про лн битка, то я пока слабо представляю как.

Вылетело из головы. Они столько всего говорят, но ничего не происходит, что я уже перестал запоминать их обещания.

Китай давно уже не занимает былых позиций в битке. Достаточно поверхностно погуглить сколько открылось за последние 2 года крупных дата центров майнинга по всему миру от гигантов. Это не подпольная хуйня, а опять же белые воротнички. И все они не в китае. Вот только уже и не знаю, хорошо ли это. Если таких центров станет подавляющее количество, то регулятор их может вынудить изменить консенсус и концентрация мощностей в китае уже не выглядит такой проблемой.

Как вариант:
1) идея стейбл коина. Значимость tether глупо отрицать.
2) появились реальные платформы. Такого еще не было, один EOS чего стоит, про него тут расписывали как-то подробно. Есть и другие очень хорошие аналоги со своей экосистемой, которая разрастается на дрожжах.
3) я все-таки надеюсь на мосты и свопы. Обмен в обход регулятора и KYC / AML вдохнет новую жизнь.

Возможно прошлые скачки были за счет "технологий", а возможно просто потому, что регулятор никого не сажал. Даже те технологии, которые сейчас есть на рынке, опережают время лет на 10. Главная проблема, что ничего не используется и не предвидится, чтобы кто-нибудь начал это делать.

Это бессмысленный параметр. И так понятно, что реальная доминация битка сейчас 100%, потому что только его движение влияет на движение всего рынка. А штамповать каждый день никому ненужные проекты и потом говорить "смотрите, доминация падает" - это очередная уловка аналитика-семиклассника какая-то. Ну наштампуем мы сейчас с тобой альтов, ну купим друг у друга по баксу, ну будет номинально еще один проект с капой, ну уменьшится доля капы битка в общей доле кап всей крипты - дальше что? 90% как сидят на вечной игле поддержки ММ, так и сидят. Как нет у них базы пользователей, так и нет. Как пишут свою технологию в стол, если вообще не просто рисуют очередные роуд мапы без кода, так и пишут, не надеясь, что ее где-то применять будут. Я могу тебе банальный вопрос задать: какой из альтов ты собираешься реально использовать в повседневной жизни? Ок, а какой бы хотя бы потенциально ты бы мог поюзать? Вот тебе и ответ про такой важный аналитический параметр, как доминация, который абсолютно спекулятивный, нихуя не учитывает и создан людьми, либо очень жадными, либо очень далекими от математики и логики. И даже сами они каждый раз говорят "ну да, хуйня, мы все поняли, у нас есть новая чудо формула, когда-нибудь переделаем", а воз и ныне там.

Киты в догах?

Так на финике давно. И на хуоби вроде есть?

Хорошее замечание про мастер ноды. И про майнинг. Сюда можно добавить и участие в сейлах проекта. Раньше всегда можно было договориться с крупной суммой на участие по специальным ценам, сейчас обычному хомяку даже с большим депо не влезть - все разбирают фонды, квалы и прочие белые люди, никому проблемы не нужны.

Крипта в целом потихоньку начинает выглядеть как сфера не для обычного хомяка. Это проявляется со всех сторон, как ты отметил выше. Вишенкой на торте станет нормальное регулирование и потрошение хомяков на биржах, когда процесс обмена данными между крупными узлами (биржами, сервисами, мастернодами, etc) и регуляторами различных стран будет налажен. Завел на централизованный сервис крипту? Тут же идентификация или не получишь ее обратно. Как только идентифицировался, скидывают регулятору твои данные. Дальше запрос откуда у тебя столько, если декларация пустая, а ты безработный. Просто гоняешь между адресами? Мастернода перестает добавлять твои транзакции в блок, т.к. это не хомяк из-под тора, а крупный фонд, к которому пришел регулятор и попросил верифицировать пользователя, потому что им интересно, кто это там гоняет деньги.

Поэтому я не очень доверяю последним проектам и идее неодноранговой сети, как таковой. Если такой пиздец начнется, очевидно люди побегут обратно в старые альты типа эфира, даша, монеро, лайта и других динозавров, при которых такой хуйни еще не было. Все они хоть как-то отражают дух битка. Вот вроде бы раньше мы смеялись и говорили на кой хуй клонирование битка, ведь это бессмысленно, а сегодня это уже запасной аэродром получается и не смешно. Так что на фоне современных проектов с фондами и мастернодами-дата центрами, доги выглядит не как шутка, а как та самая прорывная революционная технология. И этот маленький шутливый революционер не одно депо за свою историю спас