Candoo, mach die Augen auf!

Du hast die Bankverbindung doch gerade selbst zitiert:

bastian** fe**
kontonummer : 641*****
blz : 200****
comdirect bank *****

Also musst Du sie doch schon seit Monaten per PN haben

(EDIT: Über diesen Affenzirkus hier kann man nur den Kopf schütteln... glücklicherweise habe ich damit nix zu tun )

Es ist eigentlich sch*egal, ob das ein Dreieck, ein Kreis oder ein Achteck ist. Es wird nach oben gehen!

Sehr nett, damit kann ich leben, insbesondere mit der logarithmischen Darstellung

Du bist halt etwas mehr Pessimist als ich und ziehst unter die komplette Bitcoin-Entwicklung einen einzigen Strich und ich drei Striche wg. (1). Dadurch unterscheiden wir uns am Jahresende ungefähr um den Faktor 2. Da Deine Linie aber ohne jegliche Ausnahme alle Minima unterschreitet, kann sie sooo falsch nicht sein, denn sie schließt ja keine höheren Kurse aus - nur niedrigere

(1) http://de.wikipedia.org/wiki/Elliott-Wellen

Stimmt, man braucht nur auf den Nick des TE zu klicken und hat sie.

Was meinst Du mit "relativieren"? Dass ich mich aufs Tagesmittel beschränke? Ich finde, das ist durchaus legitim, wenn man solche großen Zeitabstände betrachtet. Schließlich kann ein Wetterfrosch auch nicht ausschließen, dass irgendwo mal ein kurzes Gewitter kommt, wenn er sagt: "Nächste Woche wird das Wetter schön". Es kommt auf die globale Aussage an.


Erstens bin ich absoluter Realist, d.h. ich würde niemals mehr Geld in eine Sache stecken als ich als Verlust ertragen könnte. Zweitens habe ich überhaupt nicht das nötige Startkapital, um mich am Bitcoin-Kurs zu bereichern. Ich habe gerade mal im Frühling eine Handvoll Coins bei bitcoin.de erstanden und schaue nun zu, was daraus wird. Ich kann das ganz locker sehen und erfreue mich einfach an der Entwicklung des Bitcoins. Bitcoin-Handel betreibe ich keinen.


Mit dem "Nie" gebe ich Dir natürlich recht. Aber wie oben geschrieben: Ich war bereit, das Restrisiko einzugehen. Und 0,5BTC sind für mich auch schon eine Menge Geld.

Zu 1:

Ja, darunter geht nichts mehr, ausgenommen höchstens kürzere Abstürze, die nach ein paar Minuten wieder korrigiert werden. So einen Fall hatten wir vor ein paar Tagen, als der Kurs für gerade mal eine Viertelstunde wegen größeren Auscachens auf 180$ fiel. Wenn wir das Tagesmittel nehmen, bin ich mir da bis Jahresende absolut sicher.

Zu 2:

Ja, ich bin überzeugt davon, dass die untere Linie aus folgender Zeichnung im Tagesmittel bis Jahresende nicht unterschritten wird. Am Jahresende wären das dann 380$.



Diese Gerade stützt sich gerade mal auf zwei Punkte A + B, nämlich Mitte Januar und Anfang Juli.

Erläuterung:

Punkt A: Beginn der Blase 2.0
Punkt B: Ende der Blase 2.0 ("final capitulation")
Punkt C: Durchhänger wegen SR, der sich aber schnell wieder relativiert hat.

Zu 3:

Siehe Zeichnung, die ich hier mal im Mai 2013 gepostet habe. Diese spiegelt die komplette Historie seit Anbeginn des Bitcoins wider:



Wie die SR-Geschichte zeigt, gibt es natürlich ein Restrisiko. Das kann zum Beispiel auch eine politische Entscheidung wie ein Bitcoin-Verbot sein. Aber das Risiko bin ich bereit, bis zum Ende des Jahres einzugehen.

Wir beide können daher gern die Wette eingehen. Ende ist der 31.12.2013. Höhe: 0,5 BTC, mehr geht von meiner Seite aus nicht.

Meinst Du mich? Wenn ja, welche Aussage meinst Du?

Du wirst lachen: Ich habe im August mittels einer logarithmischen Skala die Prognose gestellt, dass der Bitcoin am Ende des Jahres bei 400$ ist. Damals haben sich viele noch lustig drüber gemacht. Aber ich bin mir sicher, dass meine 4-monatige Vorhersage von damals eintreten bzw. übertroffen wird. Damals habe ich einen Strich unter den Graph bis Ende 2013 gezogen und den ziehe ich auch noch heute, weil er immer noch genau so passt.

Nachzulesen hier:

  https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg3010096#msg3010096

Und jetzt vergleiche die Zeichnung mit meiner von gestern:

  https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg3510783#msg3510783

Der Strich ist exakt an derselben Stelle wie vor 4 Monaten!

Reich geworden? Aggro will mir 1 BTC schenken, wenn meine 4-Monats-Prognose eintrifft

Mit "nahe Zukunft" meinte ich ungefähr Ende Dezember, soweit ging nämlich seine gestrichelte Linie.

Wenn es tatsächlich zu einer Blase kommt, wird die ungefähr 4-5 mal so groß sein wie im April. Nicht nur 4-5 so hoch, sondern auch breiter.


Vielleicht ist Dir aufgefallen, dass ich schon seit August immer denselben Strich durch alle meine hier veröffentlichten Graphiken ziehe?

Wenn man sich die Vergangenheit ansieht, kann man sehen, dass sich der Bitcoin in der 3. großen Eliott-Welle befindet. Die letzte war ungefähr ein Jahr lang und endete Mitte Januar 2013. Die aktuelle hat vermutlich ca. Ende Januar 2014 ihre Lebensdauer hinter sich. Danach wird es einen neuen Trend geben und man wird einen neuen Strich zeichnen müssen.

Tatsächlich ist Deine Datstellung zu grob und hat auch noch die falsche Skala.

Unter 200$ geht momentan nichts mehr. Ab Jahresende geht auch nichts mehr unter ca. 380$. In der logarithmischen Anzeige kannst Du Linien ziehen, die grundsätzlich in der Vergangenheit NIE (einzige Ausnahme: SR Anfang Okt.) unterschritten wurden. Warum dann jetzt bzw. in der nahen Zukunft?

Das ist tatsächlich offen - auch wenn ich persönlich einen "unterjährigen Verkauf" nicht als "eine auf gewisse Dauer angelegte Geschäftstätigkeit mit der Absicht der Gewinnabzielung" (s. Brief an 2weiX) ansehe.

Aber klare Worte wären wirklich eine große Hilfe. Schreib einfach die Mitarbeiterin von der BaFIN an und frage sie.

Da ich nicht mit Bitcoins handele, existiert auch kein Grund für mich, zu klagen.


Ja und? Was hat das mit einer BaFIN-Erlaubnis zu tun? BaFIN != Finanzamt.

Nachwievor glaube ich, dass Du da was durcheinanderwirfst. Ausserdem ist das hier offtopic, von daher ist hier für mich diesbzgl. EOD. Wenn Du das diskutieren möchtest, mach das bitte in dem Thread nebenan.

Du spielst auf

  https://bitcointalk.org/index.php?topic=326116.msg3497848

an, nicht wahr? Warum stellst Du die Frage nicht dort? Hier ist das ziemlich offtopic.

Um Deine Frage zu beantworten:

Wenn Du Dir den BaFIN-Brief durchliest, was hast Du an der Formulierung

    "... bedarf meiner Erlaubnis, wer im Inland gewerbsmäßig oder in einem Umfang,
    der einen in kaufmännischer Weise eingerichteten Geschäftsbetrieb erfordert,
    Bankgeschäfte betreiben oder Finanzdienstleistungen erbringen will..."

nicht verstanden?

Es geht hier um kommerziellen Handel, so wie es zum Beispiel bitcoin.de betreibt.


Wo steht das und was hat die Geschichte mit dem "steuerfrei nach einem Jahr" mit der BaFIN zu zun?

Ich glaube, Du wirfst da einiges durcheinander....

Wo hast Du denn 252 € gesehen? ATH ist im Moment noch 248.87

Richtig, aber im Moment wirds noch nicht flacher: 2012 hatten wir Verdoppelung alle 5 Monate, 2013 betrug sie bis heute alle 2,5 Monate. Also eher eine Steigerung! Wahrscheinlich wird die Verdoppelung (s. "Elliot-Wellen") 2014 wieder auf alle 5 Monate zurückgehen. Aber noch ist jede Menge Luft nach oben.

Da ist noch etwas entscheidendes, was den Bitcoin als Wertanlage ungemein interessant macht. Durch das exponentielle Wachstum ist es vollkommen egal, wann man einsteigt.

Bei gleicher Laufzeit ist der Gewinn zu jeder Zeit identisch!

Hier ein Beispiel:

Nehmen wir (der Einfachheit halber) an, dass der Kurs sich alle 6 Monate verdoppelt.

Einsteiger 2013:

Er kauft für 100 EUR Bitcoins zu einem (fiktiven Preis) von 10 EUR pro Bitcoin. Er erhält dann dafür 10 BTC. Am Ende des Jahres hat er dann BTCs im Wert von 400 EUR, weil sich der Kurs zweimal verdoppelt hat.

Einsteiger 2014:

Dieser kauft sich auch für 100 EUR Bitcoins. Er erhält dafür "nur" noch 2,5 BTC. Aber am Ende des Jahres haben diese 2,5 BTC dann einen Wert von 4 * 100 = 400 EUR.

Also: Wenn beide nach jeweils einem Jahr aussteigen, haben sie exakt den gleichen Gewinn gemacht.

Als Fazit bleibt: Je länger man dabeibleibt, desto besser. Es wäre also vollkommen falsch, zu früh zu verkaufen. Also nicht nervös werden!

Das ist korrekt, bisher haben schlechte Nachrichten so gut wie keinen Einfluß auf die Kursentwicklung gehabt. Nur die SR-Gechichte hat den Bitcoin-Kurs zunächst etwas "durchhängen" lassen. Aber sie hat ihn nicht lange davon abgehalten, weiter dem exponentiellen Kurs zu folgen - siehe Graphik in meinem letzten Posting.

Nicht ganz, aber fast:



Wir sind ca. 80-90 Dollar zu hoch... Aber das wird sich wahrscheinlich noch korrigieren - hoffe ich jedenfalls.

Für jemanden, der nicht weiß, was exponentielles Wachstum bedeutet, sieht es natürlich so aus, als ob der Kurs "explodieren" würde.

Erst bei logarithmischer Anzeige relativiert sich das ganze.

Tatsache ist: Bei exponentiellem Wachstum sieht der Kurs jederzeit so aus, als ob er explodieren würde. Und er explodiert auch - nämlich zu jeder Zeit!

Das erinnert mich immer an die Geschichte mit dem König, der auf das erste Feld eines Schachbretts 1 Reiskorn legen sollte, aufs zweite Feld dann zwei Körner, aufs dritte Feld dann vier Körner - also mit jedem Feld die Anzahl der Körner verdoppeln sollte. Dabei kommt dann am Ende eine unvorstellbare Zahl von Reiskörnern heraus, nämlich viel mehr Reiskörner als auf der Erde überhaupt existieren.

Genau dieser Fall liegt hier vor: Bitcoins verdoppeln ihren Wert innerhalb eines konstanten Zeitraums (Stand 2013: alle 2,5 Monate). Genau dies zeigt das exponentielle Wachstum. Das kann natürlich nicht immer so weiter gehen, weil uns irgendwann das FIAT-Geld ausgeht. Aber ein paar Jahre kann das durchaus noch so weitergehen

Kann ich leider momentan nicht sehen, mein Fernseher (bitcoinity.org) ist gerade kaputt.