MetalEngine
Legendary
 Offline
Activity: 1456
Merit: 1022
|
 |
July 02, 2017, 05:35:30 AM |
|
При чём тут государство вообще? Это дело каждого из нас!
Надо самим быть очагами криптокультуры и продвигать крипту в массы самостоятельно, peer-to-peer, как завещал Сатоши Накамото!
Я знакомым сразу говорю, рассмотрите вариант прикупить биткойн, позаботьтесь о своей пенсии, государство вряд ли будет в состоянии об этом позаботиться!
Потому что как не крути, все мы живем государствах и оно сильнее любых маленьких сообществ внутри себя, по определению. И также все СМИ им подконтрольны, а без центровых СМИ нельзя загнать всех во что-то. Да и если государство захочет может и запретить все, и пересажать всех, а то и расстрелять. Также уже было и не раз в истории. Как бы ты не вычуривался, что ты такой мега крутой, ты обычный Вася, и тебя полностью может уничтожить государство и очень быстро. Ты и пикнуть не сможешь, про свои крипто ключи и т.д. |
|
|
|
|
dvd-rw
Legendary
Offline
Activity: 1103
Merit: 1007
|
|
July 02, 2017, 05:55:20 AM |
|
да кто поведется то? Примерно это сейчас и происходит в крипте - кому смогли - впарили, а теперь дело встало.
Полностью с тобой согласен, но ты опоздал примерно лет на шесть. Все эти рассуждения мы уже проходили при цене от одного доллара за биток. Понятие "Себестоимость" как и "капитализация" в данном случае просто пустой звон. |
|
|
|
|
|
FPG
|
|
July 02, 2017, 05:56:24 AM |
|
да кто поведется то? Примерно это сейчас и происходит в крипте - кому смогли - впарили, а теперь дело встало.
Полностью с тобой согласен, но ты опоздал примерно лет на шесть. Все эти рассуждения мы уже проходили при цене от одного доллара за биток. Понятие "Себестоимость" как и "капитализация" в данном случае просто пустой звон. Капитализация всех криптовалют еще очень мизерная, перспективы для роста огромнейшие! |
|
|
|
|
|
Granturismo777
|
|
July 02, 2017, 05:59:45 AM |
|
да кто поведется то? Примерно это сейчас и происходит в крипте - кому смогли - впарили, а теперь дело встало.
Полностью с тобой согласен, но ты опоздал примерно лет на шесть. Все эти рассуждения мы уже проходили при цене от одного доллара за биток. Понятие "Себестоимость" как и "капитализация" в данном случае просто пустой звон. Так я не говорю же, что схлопывание пузыря станет концом для крипты. Рынок просто сложится в 4-5 раз, как это было с битком в 2014-м, а дальше новый виток роста. Только вот высидеть такую просадку, держа портфели из монеток будет очень непросто. Зря ты недооцениваешь понятие "капитализация", никакой дурак не будет покупать/разгонять дорогой актив. Капитализация всех криптовалют еще очень мизерная, перспективы для роста огромнейшие!
Ну так покупай) Каких уровней ждешь, если не секрет? Где тэйк-профит? |
|
|
|
|
shaklov
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1006
|
|
July 02, 2017, 06:04:49 AM |
|
да кто поведется то? Примерно это сейчас и происходит в крипте - кому смогли - впарили, а теперь дело встало.
Полностью с тобой согласен, но ты опоздал примерно лет на шесть. Все эти рассуждения мы уже проходили при цене от одного доллара за биток. Понятие "Себестоимость" как и "капитализация" в данном случае просто пустой звон. Так я не говорю же, что схлопывание пузыря станет концом для крипты. Рынок просто сложится в 4-5 раз, как это было с битком в 2014-м, а дальше новый виток роста. Только вот высидеть такую просадку, держа портфели из монеток будет очень непросто. Зря ты недооцениваешь понятие "капитализация", никакой дурак не будет покупать/разгонять дорогой актив. Понятие дорогой оно не много не корректно. Для Вас может и дорогой, Вы застали низкую цену и психологически не готовы к тому что после 10 кратного роста кто то готов покупать. А у нуба,который только вошел и ничего не знает, нет таких психологических ограничений. Или у хедж фонда с оборотом в несколько триллионов доларов. У него есть свой торговый план. И там работают обычные люди. Вот такой обычный трейдер приходит и говорит своему босу. Смотри был эфир по 400 долларов а сейчас по 260. Давай купим на пару десятков М. ОН уже хорошо скоооректировался можем поднять 100%. |
|
|
|
|
|
Granturismo777
|
|
July 02, 2017, 06:34:02 AM |
|
Понятие дорогой оно не много не корректно. Для Вас может и дорогой, Вы застали низкую цену и психологически не готовы к тому что после 10 кратного роста кто то готов покупать. А у нуба,который только вошел и ничего не знает, нет таких психологических ограничений. Или у хедж фонда с оборотом в несколько триллионов доларов. У него есть свой торговый план. И там работают обычные люди. Вот такой обычный трейдер приходит и говорит своему босу. Смотри был эфир по 400 долларов а сейчас по 260. Давай купим на пару десятков М. ОН уже хорошо скоооректировался можем поднять 100%.
У хедж-фондов, в отличие от нубов с капиталом в пол-битка, есть строго установленные правила работы и регламент, в котором четко оговорены виды инструментов и риски. Ни один управляющий в здравом уме в крипту (пока она не начнет хоть как-то регулироваться) не полезет, да ему просто не дадут это сделать чисто юридически даже. Наивно с твоей стороны допускать такие мысли. "Дорогой" - понятие вполне оцениваемое. Классически уровень дороговизны можно оценить по показателям рентабельности (чистая прибыль/выручка) или по P/E (Капитализация/чистая прибыль). В текущей ситуации выхлопы ни от эфира, ни от проектов на его основе пока трудно оценить, поэтому рынок так и колбасит из стороны в сторону (он пытается найти справедливые уровни). Но если немного подумать, то учитывая средний P/E = 25 на американском рынке - то ежегодная прибыль от внедрения эфира должна составлять миллиард баксов - да вот только где она? Пока этот мировой супер-компьютер лишь выступает в качестве печатного станка бесчисленного множества всевозможных ico-шек, перспективы 80% из которых весьма и весьма туманны. Из всей когорты проктов явно выделяется лишь биток - ведь он имеет статус не "предприятия", а аналога денег, здесь перспектив для роста значительно больше. Но учитывая предстоящие сложности и вероятный хард-форк, лезть в него сейчас - тоже глупо. |
|
|
|
|
Sancho18
Sr. Member
Offline
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
|
|
July 02, 2017, 07:37:54 AM |
|
На мой взгляд большие деньги в крипту ещё не входили, сейчас это не пузырь, а максимум пузырёк, думаю вы скоро увидим капитализацию и триллион, и два, а нынешние цены покажутся оскорбительно дешевыми.
Большие деньги входят туда, где для них есть перспективы роста. Зачем им входить на перекупленный рынок? И, главное - во что входить? На текущий момент себестоимость майнинга битка на китайских мега-фермах около 1200 баксов (по верхней оценке), эфира - баксов 50 наверное от силы. Всякой "шняги" (это я еще более-менее достойные проекты выбрал) типа дикред, зикэш, дэш, монеро, лайт, додж, сиа (типа аналогов битка и новых супер-денег) - вообще процентов на 80 ниже текущих ценовых уровней. Большие деньги что ли совсем отупели и придут на биржу скупать это втридорога? Да им проще купить у NVIDIA или AMD новые видяхи и майнить на собственной ферме всё, сэкономив процентов 70-80 процедуре покупки на биржах - если вообще им эти монетки понадобятся. Да, 100 миллиардов баксов в масштабе мира - это очень мало. Но это мало, когда актив признан всеми. Когда же происходит так, что некая группа пытается всем навязать свои особенные денежки, выдывая, что они имеют ценность - это смахивает на пирамиду. Тебе никто не мешает создать форк битка, назвать его "биоупен" и пытаться втюхивать всем, рассказывая байки, что это офигенское средство платежа - да кто поведется то? Примерно это сейчас и происходит в крипте - кому смогли - впарили, а теперь дело встало. Большие деньги большим деньгам рознь. Сейчас в крипту вошёл самый лёгкий на подъём и толерантный к рискам венчурный капитал. Такого свободного и готового к самопожертвованию ради возможности сорвать большой куш капитала в мире по моим оценкам около 50 миллиардов долларов - и почти все они сейчас в крипте (остальное докинули наркоманы, хакеры, хомяки и техногики)! Настоящие большие деньги ищут не перспективы роста, а самосохранения - от налогов, от инфляции, и чтобы всё было легально, и к крипте они пока только присматриваются, создают рабочие группы по возможности интеграции блокчейна в бизнес-процессы, лоббируют правовое урегулирование. У блокчейна колоссальные возможности, от перспектив захватывает дух! |
|
|
|
|
Granturismo777
|
|
July 02, 2017, 07:44:07 AM |
|
Большие деньги большим деньгам рознь. Сейчас в крипту вошёл самый лёгкий на подъём и толерантный к рискам венчурный капитал. Такого свободного и готового к самопожертвованию ради возможности сорвать большой куш капитала в мире по моим оценкам около 50 миллиардов долларов - и почти все они сейчас в крипте (остальное докинули наркоманы, хакеры, хомяки и техногики)!
Настоящие большие деньги ищут не перспективы роста, а самосохранения - от налогов, от инфляции, и чтобы всё было легально, и к крипте они пока только присматриваются, создают рабочие группы по возможности интеграции блокчейна в бизнес-процессы, лоббируют правовое урегулирование. У блокчейна колоссальные возможности, от перспектив захватывает дух!
На горизонте 5-10 лет - ты безоговорочно прав. Но здесь мало кто мыслит такими временными интервалами. Нынешняя весна многим голову вскружила, все хотят иксы сегодня, сейчас. |
|
|
|
|
Hix
Legendary
Offline
Activity: 1971
Merit: 1036
|
|
July 02, 2017, 08:02:31 AM |
|
Да им проще купить у NVIDIA или AMD новые видяхи и майнить на собственной ферме всё, сэкономив процентов 70-80 процедуре покупки на биржах - если вообще им эти монетки понадобятся.
Вот этот тезис меня больше всего повеселил  |
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
July 02, 2017, 08:16:14 AM |
|
На горизонте 5-10 лет - ты безоговорочно прав.
Но здесь мало кто мыслит такими временными интервалами. Нынешняя весна многим голову вскружила, все хотят иксы сегодня, сейчас.
Зачем ты пытаешься донести до людей какие то вменяемые мысли? Еще пока не остыл рост, и люди негативно относятся к таким вот "умникам". Особенно те, кто вошли в активы сейчас  Если даже предположить что венчурные фонды вливают какие то деньги в крипту (А я думаю так и есть) то на данный момент они влиявают небольшие кусочки, так как только отбитый дегенерат не видит перегретость рынка. Но отбитые дегенераты не управляют венчурными фондами. |
|
|
|
|
pineapple express
|
|
July 02, 2017, 08:47:18 AM
Last edit: July 02, 2017, 09:15:56 AM by pineapple express |
|
У хедж-фондов, в отличие от нубов с капиталом в пол-битка, есть строго установленные правила работы и регламент, в котором четко оговорены виды инструментов и риски. Ни один управляющий в здравом уме в крипту http://www.coindesk.com/6-new-hedge-funds-seeking-bitcoin-returns/ 14 года статья кракены, битпеи, абры, все это инвестиции венчурного капитала. Можно сказать не в последнюю очередь (а может и в первую) благодаря усилиям VC, биткоин и крипта достигли таких высот всетаки гавнофорки качают свой премайн и отношения к реальным вливаниям не имеют. Поэтому только биткоин в ефир тоже как ни странно |
|
|
|
|
|
Granturismo777
|
|
July 02, 2017, 09:02:43 AM |
|
Зачем ты пытаешься донести до людей какие то вменяемые мысли? Еще пока не остыл рост, и люди негативно относятся к таким вот "умникам". Особенно те, кто вошли в активы сейчас Если даже предположить что венчурные фонды вливают какие то деньги в крипту (А я думаю так и есть) то на данный момент они влиявают небольшие кусочки, так как только отбитый дегенерат не видит перегретость рынка. Но отбитые дегенераты не управляют венчурными фондами. Спасибо. Вот я и смотрю, что оказывается за откровенным несогласием с моим вью стоит не что иное, как отрытый лонг у этих самых оппонентов. Поэтому и восприятие противоположной информации идет в столь негативном ключе. Ты прав, я пожалуй больше не буду писать про неминуемый корректоз, а просто увеличу шорт на очередном отскоке. Да им проще купить у NVIDIA или AMD новые видяхи и майнить на собственной ферме всё, сэкономив процентов 70-80 процедуре покупки на биржах - если вообще им эти монетки понадобятся.
Вот этот тезис меня больше всего повеселил А что такое? Ты считаешь, что крупные капиталы (даже если они решат инвестировать на текущей фазе) придут на биржу скупать по сумасшедшим ценами ***-коины?) |
|
|
|
|
|
Granturismo777
|
|
July 02, 2017, 09:29:03 AM |
|
У хедж-фондов, в отличие от нубов с капиталом в пол-битка, есть строго установленные правила работы и регламент, в котором четко оговорены виды инструментов и риски. Ни один управляющий в здравом уме в крипту http://www.coindesk.com/6-new-hedge-funds-seeking-bitcoin-returns/ 14 года статья кракены, битпеи, абры, все это инвестиции венчурного капитала. Можно сказать не в последнюю очередь (а может и в первую) благодаря усилиям VC, биткоин и крипта достигли таких высот всетаки гавнофорки качают свой премайн и отношения к реальным вливаниям не имеют. Поэтому только биткоин в ефир тоже как ни странно Как я понял из статьи - это специализированные хедж-фонды, которые изначально были созданы для высоко-рисковых (но потенциально доходных) инвестиций, в т.ч. и в крипту (по сути их можно назвать карманными банками отдельных миллионеров + те инвестиции, которые удалось привлечь). Это немного друга тема. Настоящие киты как Паломино, Триан, Блэк-рок - в крипту при текущих условиях не сунутся. |
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
July 02, 2017, 09:34:41 AM |
|
Спасибо. Вот я и смотрю, что оказывается за откровенным несогласием с моим вью стоит не что иное, как отрытый лонг у этих самых оппонентов. Поэтому и восприятие противоположной информации идет в столь негативном ключе. Ты прав, я пожалуй больше не буду писать про неминуемый корректоз, а просто увеличу шорт на очередном отскоке.
Шорты это хорошо больше шортов, больше топлива для полета вверх. Надеюсь примешь к сведению. |
|
|
|
akim
Legendary
Offline
Activity: 994
Merit: 1018
|
|
July 02, 2017, 09:36:57 AM |
|
Странные люди делают странные выкладки и анализы ориентируясь на каноны стандартной экономики. Ребята это не стандартная экономика, тут все по другому. Вы не можете оперировать цифрами,фактами, доводами потому что их тут нет. Рынок в самом начале созревания и все правила рисуют сами игроки. И конечно что многие правы когда говорят что большинство активов перегрето. Только фишка в том что никто не знает сколько они будут остывать. Месяц, полгода, день. И еще одна фишка что проще купить на перегретом рынке чем искать дно. Основные примеры- купленные эфир на таком же перегретом рынке в прошлом году дал минимум 10 кратное увеличение в $. Тоже самое btc, тоже самое стратис,хеm, декрет и еще много чего.
|
|
|
|
|
|
Granturismo777
|
|
July 02, 2017, 09:38:09 AM |
|
Спасибо. Вот я и смотрю, что оказывается за откровенным несогласием с моим вью стоит не что иное, как отрытый лонг у этих самых оппонентов. Поэтому и восприятие противоположной информации идет в столь негативном ключе. Ты прав, я пожалуй больше не буду писать про неминуемый корректоз, а просто увеличу шорт на очередном отскоке.
Шорты это хорошо больше шортов, больше топлива для полета вверх. Надеюсь примешь к сведению. Мои шорты сейчас как маленькая красная точка на фоне зеленеющего поля лонгов инвесторов Не сопоставимо как-то, да и объем пока не олл-ин. К тому же, не забывай - многие и не знают даже, что такое шорт. |
|
|
|
|
Sancho18
Sr. Member
Offline
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
|
|
July 02, 2017, 09:40:10 AM |
|
У хедж-фондов, в отличие от нубов с капиталом в пол-битка, есть строго установленные правила работы и регламент, в котором четко оговорены виды инструментов и риски. Ни один управляющий в здравом уме в крипту http://www.coindesk.com/6-new-hedge-funds-seeking-bitcoin-returns/ 14 года статья кракены, битпеи, абры, все это инвестиции венчурного капитала. Можно сказать не в последнюю очередь (а может и в первую) благодаря усилиям VC, биткоин и крипта достигли таких высот всетаки гавнофорки качают свой премайн и отношения к реальным вливаниям не имеют. Поэтому только биткоин в ефир тоже как ни странно Как я понял из статьи - это специализированные хедж-фонды, которые изначально были созданы для высоко-рисковых (но потенциально доходных) инвестиций, в т.ч. и в крипту (по сути их можно назвать карманными банками отдельных миллионеров + те инвестиции, которые удалось привлечь). Это немного друга тема. Настоящие киты как Паломино, Триан, Блэк-рок - в крипту при текущих условиях не сунутся. Вы утверждаете то, чего не можете знать наверняка! Думаю в каждом крупном хедж-фонде есть команды, работающие с криптой, даже если это не афишируется. Весь развитый мир столкнулся с проблемой нулевого роста, и криптовалюты неизбежно притягивают внимание, даже не своей сумасшедшей скоростью роста, а высокой волатильностью! Большая волатильность имеет большой потенциал извлечения прибыли. А компенсировать и уравновешивать риски хедж-фонды прекрасно умеют, они на этом специализируются. Падает рынок, растёт - да похуй, лишь бы двигался с хорошей амплитудой, а это крипта умеет и делает! |
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
July 02, 2017, 09:43:18 AM |
|
Странные люди делают странные выкладки и анализы ориентируясь на каноны стандартной экономики. Ребята это не стандартная экономика, тут все по другому. Вы не можете оперировать цифрами,фактами, доводами потому что их тут нет.
Открою тебе тайну: если ты не видишь закономерности и все тебе кажется не имеющим смысла, то это только от недостатка знаний. Если гумманитарию показать поверхностные интегралы то он тоже скажет что бред, и никакого смысла нет (утрированно, но суть ты понял). Когда подтягиваешь в какой нибудь области свою квалификацию, то начинаешь лучше понимать все. |
|
|
|
|
Granturismo777
|
|
July 02, 2017, 09:48:13 AM |
|
Вы утверждаете то, чего не можете знать наверняка!
Думаю в каждом крупном хедж-фонде есть команды, работающие с криптой, даже если это не афишируется.
Весь развитый мир столкнулся с проблемой нулевого роста, и криптовалюты неизбежно притягивают внимание, даже не своей сумасшедшей скоростью роста, а высокой волатильностью! Большая волатильность имеет большой потенциал извлечения прибыли. А компенсировать и уравновешивать риски хедж-фонды прекрасно умеют, они на этом специализируются. Падает рынок, растёт - да похуй, лишь бы двигался с хорошей амплитудой, а это крипта умеет и делает!
Ты видимо не понимаешь, о каких деньгах идет речь. Им просто не развернуться при текущей ликвидности, даже если ее всю соединить на одной большой бирже. Касаемо знать наверняка - да, это мои предположения, подкрепленные определенными знаниями и наблюдениями. Ровно как и в твоем случае. |
|
|
|
|
Hix
Legendary
Offline
Activity: 1971
Merit: 1036
|
|
July 02, 2017, 09:52:34 AM |
|
А что такое? Ты считаешь, что крупные капиталы (даже если они решат инвестировать на текущей фазе) придут на биржу скупать по сумасшедшим ценами ***-коины?)
Я считаю что даже предположить то что хэдж-фонды будут майнить, это верх глупости. Говно коины покупают только любители быстрых денег. Хэдж фонды если и будут входить то только в биткоин, возможно эфир. Если они начнут входить, то 2к за монету вам покажутся не реальным, не достижим дном. Простым смертным пока еще дают возможность купить более менее дешево. И да, когда то сначала $10, потом $30, а потом $230 были "сумасшедшим ценам", Сумасшедшие они только в вашей голове. |
|
|
|
|
|
Poll
